Марксистский ликбез №22. Абсолютная и относительная прибавочные стоимости

Аватар пользователя марксист

Очередная статья, в которой устаревший, не актуальный и множество раз опровергнутый Маркс, посредством меня, расскажет вам о том, как устроен современный капитализм.

Многие, думаю, слышали об открытом Марксом законе капитализма – закон тенденции нормы прибыли к понижению. Суть закона заключается в том, что по мере развития капитализма средняя норма прибыли на вложенный капитал неуклонно снижается. В настоящее время для развитых капиталистических стран характерна норма прибыли в пару-тройку процентов тогда, как во времена Маркса она доходила да нескольких десятков процентов. Противостоять этой тенденции можно лишь увеличивая массу прибыли. А поскольку прибыль это есть прибавочная стоимость, то увеличение массы прибыли означает увеличение массы прибавочной стоимости. Именно о способах увеличения прибавочной стоимости и пойдёт речь в статье.

Есть два способа увеличения прибавочной стоимости – путём удлинения рабочего дня и путём уменьшения стоимости рабочей силы. Исторически, первым способом увеличения прибавочной стоимости являлся вариант с удлинением рабочего дня. Это так называемая абсолютная прибавочная стоимость. Поясню это на примере. Предположим, при восьмичасовом рабочем дне стоимость рабочей силы выражается в 1 часе труда, а прибавочная стоимость, соответственно – в 7 часах. Увеличив рабочий день до 10 часов (на 25%), мы получим следующую пропорцию: стоимость рабочей силы – 1 час 15 минут (увеличение на 25%), прибавочная стоимость - 8 часов 45 минут. Прибавочная стоимость возросла на 1 час 45 минут.

Такой способ увеличения прибавочной стоимости не требует от капиталиста, каких либо дополнительных вложений капитала, необходимо всего лишь увеличивать продолжительность рабочего дня – до 10, 11, 12 и т.д. часов. Это можно без проблем осуществить, пока в рабочем классе не развито классовое сознание, нет понимания классовых интересов, пока нет рабочих профсоюзов, пролетарских партий, пока рабочие не объединены, дезорганизованы и не выработали методов борьбы за свои интересы. В этой ситуации капиталисту проще силой заставить рабочих работать больше, чем вкладывать дополнительный капитал. В наших реалиях это практикуется на многих предприятиях в виде переработок, сверхурочных и дополнительных выходов.

Однако параллельно с развитием капитализма развивалось и рабочее движение - появлялись профсоюзы, ассоциации, политические партии, защищающие интересы рабочих, возрастала организованность и солидарность рабочего движения. На определённом этапе классовой борьбы, эксплуатируемые заставляли буржуазное государство вводить законы, ограничивающие продолжительность рабочего дня. В этих условиях абсолютная прибавочная стоимость стала невозможна.

Как же в этой ситуации капиталистам увеличивать массу прибавочной стоимости? Можно, конечно, платить рабочим меньше эквивалента стоимости рабочей силы, т.е. уменьшать рабочее время, в течение которого рабочий воспроизводит стоимость своей рабочей силы. Однако, с одной стороны, нельзя слишком сильно снижать оплату ниже стоимости рабочей силы, поскольку она начнёт гибнуть, с другой стороны, достаточно развитое, к тому времени, рабочее движение не позволит капиталистам так просто этого сделать. Таким образом, при фиксированном рабочем дне, есть только один способ повышения массы прибавочной стоимости – снижение стоимости рабочей силы. Ещё раз подчеркну, снижение стоимости рабочей силы означает не уменьшение оплаты ниже стоимости рабочей силы, а оплату полной стоимости подешевевшей рабочей силы.

Как можно уменьшить стоимость рабочей силы? Мы знаем, что стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств рабочего, т.е. это определённый набор товаров и услуг, имеющих определённую стоимость. Подробнее об этом можно прочитать в данной статье https://aftershock.news/?q=node/863259 Уменьшив стоимость этого набора товаров и услуг, мы снижаем стоимость рабочей силы. В этом случае, даже платя меньше, капиталист всё равно будет оплачивать полную стоимость рабочей силы, поскольку сама рабочая сила стала дешевле.

Добиться снижения стоимости рабочей силы можно лишь повышая производительность труда. Известно, что рост производительности труда приводит к снижению стоимости выпускаемых товаров. Таким образом, если производительность труда возрастёт, например, в 2 раза во всех сферах экономики: и в производстве средств производства, и в производстве предметов потребления, то стоимость рабочей силы снизится в 2 раза. И наша первоначальная пропорция при восьмичасовом рабочем дне - отношение стоимости рабочей силы к прибавочной стоимости, как 1 час к 7 часам, превратиться в пропорцию - 0,5 часа к 7,5 часам.

Однако для роста производительности труда необходимо внедрение более производительных машин и механизмов, т.е. необходимы дополнительные затраты капитала. Капиталист никогда на это не пойдёт, если его не заставят так поступить. Он никогда не пойдёт на увеличение затрат капитала, если с помощью меньшего капитала он может получать больше прибавочной стоимости просто удлиняя рабочий день или снижая зарплаты. Таким образом, именно развитое рабочее движение, развитое классовое сознание пролетариата заставляет капитал модернизировать производство, вкладывать средства в его обновление, усовершенствовать технологии, а не вывозить деньги в оффшоры или тратить на покупку дорогих безделушек, параллельно усиливая гнёт пролетариата. В результате получается, что именно развитое классовое сознание пролетариата – залог передовой, конкурентоспособной индустрии и развитой экономики. А там, где рабочих проще подавить, мы наблюдаем экономическую отсталость и, соответственно, политическую зависимость. Анализ мировой системы капитализма показывает прямую связь между экономическим развитием и классовым сознанием пролетариата.

В завершение остановлюсь ещё на одном способе увеличения массы прибавочной стоимости – увеличение интенсивности труда. Закон таков - более интенсивный труд создаёт в единицу времени большую стоимость. Лучше всего этот закон проиллюстрировать на примере. Допустим, 10 рабочих за восьмичасовой рабочий день создают 80 часов стоимости. Если рабочий день делится, как в первом примере 1 к 7, то 10 часов будут составлять стоимость рабочей силы, а 70 часов – прибавочную стоимость. Потом капиталист сократил двоих рабочих, а общее количество труда оставил неизменным, т.е. меньшему количеству рабочих нужно произвести всё те же 80 часов стоимости. В результате каждому рабочему приходится работать интенсивнее на 25% и создавать за восьмичасовой рабочий день 10 часов стоимости, что в сумме даст всё те же 80 часов стоимости. Однако при этом суммарная стоимость рабочей силы составит лишь 8 часов, соответственно прибавочная стоимость возрастёт до 72 часов.

Способ увеличения эксплуатации и прибыли путём роста интенсивности труда за счёт сокращения рабочих применяется значительно чаще, поскольку не встречает большого сопротивления среди пролетариата. Без необходимых (марксистских) знаний рост интенсивности труда, в отличие от увеличения продолжительности рабочего дня, не опознаётся рабочими, как повышение эксплуатации. Они за это практически никогда не требуют повышения зарплаты, а за увеличение продолжительности рабочего дня требуют.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А теперь давайте представим, что все производительные рабочие нации составляют одну единственную рабочую силу, а весь трудовой стаж этих рабочих составляет один рабочий день некоторой продолжительности. В этом случае, очевидно, что увеличение возраста выхода на пенсию представляет всего лишь увеличение продолжительности рабочего дня, т.е. абсолютную прибавочную стоимость. Только эта возросшая прибавочная стоимость (прибыль) будет доставаться не какому-то конкретному капиталисту, а всему классу капиталистов.

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сферический рабочий в вакууме без капиталиста по марксу создаст вашу прибавочную стоимость, а вот реальная жизнь показывает, что ни хрена у него без капиталиста не получается.

А как же в СССР без капиталистов получалось? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А как же в СССР без капиталистов получалось? 

Энгельс с вами не согласен

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

А как же в СССР без капиталистов получалось? 

Очень не долго. Всего два поколения и сдулись.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Помните сколько просуществовало первое пролетарское государство?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вообще нисколько. Ни единого дня. Ни минуты не было в руках пролетариата власти. Только декларации об этом

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А тут уже Маркс, Энгельс и Ленин с вами не согласятся.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну что ж, вы можете прямо вот тут немедленно продемонстрировать соответствие предреволюционных тезисов Ленина постреволюционной действительности. Я даже вам помогу с первоисточником:

Вместо особых учреждений привилегированного меньшинства (привилегированное чиновничество, начальство постоянной армии), само большинство может непосредственно выполнять это, а чем более всенародным становится самое выполнение функций государственной власти, тем меньше становится надобности в этой власти.

Вот пожалуйста - можно описать, как реализована на практике этот императив
Или вот это вот - тоже крайне показательно - ну просто вопиет о необходимости своей демонстрации не в теории а на практике:

громадное большинство функций старой «государственной власти» так упростилось и может быть сведено к таким простейшим операциям регистрации, записи, проверки, что эти функции станут вполне доступны всем грамотным людям, что эти функции вполне можно будет выполнять за обычную «заработную плату рабочего», что можно (и должно) отнять у этих функций всякую тень чего-либо привилегированного, «начальственного». 

Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалованья к обычной «заработной плате рабочего», эти простые и «само собою понятные» демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и большинства крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму.

 Я на эту темы ленинские мрии могу цитировать непрерывно:

Специфическое «начальствование» государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями «надсмотрщиков и бухгалтеров», функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за «заработную плату рабочего».

Но есть просто моя любимая цитата, в которой прекрасно всё:

мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых «надсмотрщиков и бухгалтеров» (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) — вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции.

Тут предлагаю даже не зарываться в века далекие, а рассказать, как была решена задача рабочего надзора  за скромными и простыми исполнителями "наших поручений" - Горбачевым-Яковлевым-Шеварнадзе и прочих...

Но если есть желание - можете рассказать, как рабочие надзирали за самим Лениным, Троцким, Свердловым и прочими "рабочими" во власти. Как они поручали им что-то и их контролировали... Желательно на примере Воткинского завода - там получилось с рабочей демократией особенно сильно...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Придумал и молодец. Пусть питается идеями. Зачем ему рабочие, с ними всегда проблемы. Но он идеи есть не хочет, ему нужна материальная пища, а для этого нужно что бы кто-то эти идеи претворял в жизнь. Нужен пролетарий. И вот только теперь можно ставить хохочущий смайлик. А после вашего поста нужен рыдающий смайлик, поскольку ваш капиталист умирает с голода.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

А после вашего поста нужен рыдающий смайлик, поскольку ваш капиталист умирает с голода.

Умирает с голоду не капиталист, а пролетарий, потому что капиталист уволил вашего пролетария и сам прибавляет стоимость в товар.

Любой бизнес в ходе которого появляется капиталист начинается с того, что человек начинает производить товар сам и достигает определенного совершенства в его производстве. В ходе конкуренции человек у которого лучше всего получается производить товар, возникает момент, когда ему для удовлетворения растущего спроса на производимый им товар нужны помощники (рабочие, пролетарии).

Так что капиталист дает возможность не голодать пролетариям и марксистам.   

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

потому что капиталист уволил вашего пролетария и сам прибавляет стоимость в товар.

В этом случае он перестал быть капиталистом.

Любой бизнес в ходе которого появляется капиталист начинается с того, что человек начинает производить товар сам и достигает определенного совершенства в его производстве. В ходе конкуренции человек у которого лучше всего получается производить товар, возникает момент, когда ему для удовлетворения растущего спроса на производимый им товар нужны помощники (рабочие, пролетарии).

Вы описали исключительное историческое событие. Капитал только в исключительно редких случаях создаётся собственным трудом это буржуазная байка. Исторически первоначальное накопление капитала создаётся насилием. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

первоначальное накопление капитала создаётся насилием

Именно так!  В гранит smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Уже поздно. Это уже лет так 200 в граните. Об этом писали ещё до Маркса. Мы же с вами не виноваты, что для некоторых это открытие.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Учиться - никогда не поздно smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Об этом писали ещё до Маркса. Мы же с вами не виноваты, что для некоторых это открытие.

Вы бы просто мозг включили, а не читали религиозно-философский бред.

Что бы что то отнять у субъекта №1 в пользу субъекта №2, надо что бы у субъекта №1 откуда то взялось то что надо отнять. По вашей логике субъект №1 это отнял у субъекта №0, а субъект №0 это отнял у субъекта № -1 ну и так далее № -2, № -3 ... smile1.gif

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Вы бы просто мозг включили, а не читали религиозно-философский бред

Фу фу фу!  

Что бы что то отнять у субъекта №1 в пользу субъекта №2, надо что бы...

Бла бла бла..

Это -  яркий пример того, что Вы не видите главного в деле извлечения денег из воздуха: достаточно присвоить самого субъекта №1.

Да. Насильно. По-другому, в этих конкретных обстоятельствах - никак.

Можно и без насилия:

карандашом можно как писАть, так и топить печь, и тут главное - найти того, кому нужна именно эта возможность использования карандаша, и кто готов заплатить за свою потребность ;-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

и кто готов заплатить за свою потребность ;-)

Заплатить? Простите не вы ли чуть выше распинались, что денег не берете, налогов не платите? Я так понимаю вы живете натуральным хозяйством в полном одиночестве на тропическом острове, а вы тут про деньги какие-то вдруг заговорили. Вы либо крестик снимите, либо трусики оденьте, а то выглядит весь этот ваш популизм как марксистов.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Простите не вы ли чуть выше распинались, что денег не берете, налогов не платите?

 Всё именно таким образом и обстоит. Лично я - ничего ни у кого не беру.

Вы тоже не видите главного, как и в случае с карандашом

если Вам нужен хлеб, то самый короткий путь к его получению - это сотрясти окружающий Вас воздух возле полок с хлебом в супермаркете словами "Купите мне хлеба, пожалуйста!" 

Для этого даже деньги - как промежуточный этап - не нужны.

 

Я так понимаю вы живете натуральным хозяйством в полном одиночестве на тропическом острове, а вы тут про деньги какие-то вдруг заговорили

Нет. Вы неправильно понимаете. 

Вы либо крестик снимите, либо трусики оденьте

Ахахах! 

У Вас случится разрыв шаблона, если Вы попадёте в баню одновременно с американским христианином smile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

У Вас случится разрыв шаблона

Это скорее всего вы находитесь в плену иллюзий. Впрочем, я не очухан из группы омерзинов, чтобы показывать вам реальность.

И да самый короткий путь это кушать на лугу травку как коровка, хлебушек это уже несчитово, если вы его не сами испекли из самостоятельно собранной муки... ну вы понели. Удачи.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

хлебушек это уже несчитово, если вы его не сами испекли из самостоятельно собранной муки...

Эээ... Подскажете, где раположены поля, на которых можно собрать сразу муку, минуя все предыдущие этапы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Вы не видите главного в деле извлечения денег из воздуха: достаточно присвоить самого субъекта №1.

Если субъект не имеет мозгов и характера для того что бы самостоятельно извлекать деньги из воздуха, то ему ни какой марксизм не поможет, он обречен стать объектом для обогащения, он биоробот - пиво, диван, телевизор.

Марксисты говорят, что капиталисты обречены, так как, даже если они заменят рабочих роботами, то кто же будет покупать товары которые производят капиталисты. Давайте грабить капиталистов, а тех кто сопротивляется к стенке.

А теперь продолжите логическую задачу, замените субъекта №1 роботом и окажется, что товары которые делает робот, покупает другой капиталист, который заменил своего субъекта то же роботом производящим другие товары.

Все, капитализм кончился? Биороботов утилизируем, ставим железяки на производство и вот он коммунизм настал, но другим путем.

Так что у капиталистов есть своя идеологическая платформа коммунизма, простая как угол дома - биороботы банально мешают капиталистам жить.

Так что альтернатива марксизму есть и она весьма проста для понимания, но очень сложна для воплощения. Проще насрать людям в мозги и гонять их периодически "грабить грабленное". Пример России, Китая и прочего соцлагеря перед глазами.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Если субъект не имеет мозгов и характера...

Без наличия мозга, представители нашего вида нежизнеспособны.

Характер - суть опыт жизни.

 он обречен стать объектом для обогащения, он биоробот - пиво, диван, телевизор. 

Нет. Не обречён.

то ему ни какой марксизм не поможет 

Только марксизм и способен помочь человеку не быть биороботом. 

Только марксизм постулирует примат общественного над частным.

Только в обществе, строящем коммунизм, возможно воплощение этого постулата.

Всё же ОЧЕНЬ просто: когда хорошо ВСЕМ - хорошо и МНЕ

И чем больше я делаю для всех - тем больше все делают для меня.

Каждый должен начать с себя, и вот это-то и есть самое сложное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Каждый должен начать с себя.

С этого места поподробней пожалуйста.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Т.е. предыдущие мои утверждения о простоте и пользе в пояснениях не нуждаются?

Это значит очень многое:

у Вас есть мозг / у Вас есть характер / Вы - не биоробот / Вы готовы делать что-то для других / Вы приняли и осознали тот факт, что если другие будут делать то же самое в отношении Вас, то в выгоде окажутся все.

В принципе, Вы уже ничем от меня не отличаетесь, и Вам осталась самая малость: осознать тот факт, что всё Вами принятое возможно только на пути построения коммунистического общества (я знаю, это тавтология).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вообще-то об этом писали ещё Смит и Рикардо - буржуазные политэкономы до Маркса. Субъект №1 это производитель ведущий натуральное хозяйство. Его богатство не капитал. А вот субъект №2 это, как правило, земельный собственник, насилием отобравший у №1 землю и сделавший её капиталом. Это мог быть ростовщик забравший землю за долги. Так было в реальной истории, а не в выдуманной.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Совершенно верно! 

На самом деле, мир, как общность представителей вида хомо сапиенс сапиенс, устроен очень давно и очень просто.

Он кажется сложным только по той причине, что капиталисты (ранее - феодалы/рабовладельцы) вынуждены, ради сохранения статус кво, камуфлировать эту простоту всеми доступными им способами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

...камуфлировать эту простоту всеми доступными им способами.

smile9.gifППКС! А спосбов в развели...

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

А спосбов в развели...

Да уж... 

Ничего. Когда-нибудь, рабочие осознают себя как "класс для себя", и следующая попытка будет гораздо более удачной. Это неизбежность, ибо революция имманентна материи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А при чем тут рабочие? Это только у маркса капиталисты ничего не делают, люди с ума сходят от перенапряжения вены себе режут, у них своя встреча с полуночью, таак что я не приемлю этих марксистских обманок. Люди либо работают либо не работают, третьего состояния не бывает.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

люди с ума сходят от перенапряжения вены себе режут

Ну... Психиатр из меня, как из говна пуля, но это похоже на симптомы какого-то заболевания. 

Люди либо работают либо не работают, третьего состояния не бывает.

Нет. Вот Вам третье и далее:

отдыхают / танцуют / читают / воспитывают детей / поют / рисуют / занимаются спортом etc...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Нет. Вот Вам третье и далее:

На производстве? Вы в себе?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Вполне. 

Ваша фраза? 

Люди либо работают либо не работают, третьего состояния не бывает.

Где тут о производстве?  И что такое работа в Вашем понимании?

Балерина - она работает или танцует? А художник - он работает или просто рисует? А слесарь в караоке - он поёт или отдыхает? А грузчик в магазине - он работает или занимается спортом?

А я, когда сижу и думаю о том, как извлечь ещё чутка денег из воздуха - работаю?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Исторически первоначальное накопление капитала создаётся насилием. 

Вот оно как оказывается. Сидел еврей в подвале и золото насиловал, что бы банк создать.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Извините, но сказки не хочется комментировать. А то так мы и до Гарри Поттера дойдём. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Марксу сказки рассказывать можно, а другим нет? Почему? Маркс - дрянной сказочник, да еще и проплаченный.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Придётся ещё раз скопировать одну свою давнюю статью.

На днях попала в руки газета со статьёй о том, кого можно считать рабочим классом. Царапнула глаз фраза: "Итак, второй сущностный признак рабочего класса: пролетарий - это "производитель, то есть расходующий свою рабочую силу в виде физических и умственных способностей к труду для создания новой стоимости, нового продукта".

Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
     1. Надо построить здание завода.
     2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
     3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
     4. Надо заплатить наемным работникам.
     5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное. Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе.

Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.
Если где-то российский завод и получает прибыль, то только благодаря дотациям от государства. В основном это оборонные заводы. А как остальные? А там тоже дотации. Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. Автомобильной промышленности дали дотацию, плюс доплаты при утилизации старых автомобилей, если покупаешь отечественную машину. Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны, и отдадут ли долг - бабушка надвое сказала. Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев. При всём при этом в цене нашей продукции не учитываются затраты на подготовку специалистов. А ведь затраты на образование у нас велики, только оплачивает их бюджет, то есть народ в целом, а пользуются им отдельные личности. Откуда деньги? От нефтяников.

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

В советское время

Сначала нннада ознакомиться с определением терминов "товар" и "общественные фонды потребления", а уж затем постить здесь вот это вот Ваше: "Вместо прибавочной стоимости получается убавочная" 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот Россия сейчас продаёт за бугор аммиак. Я когда-то выбирал из данных таможенной службы, каков финансовый результат.  Получалось, грубо говоря, чтобы продать аммиак за 1000 долларов, надо было израсходовать природного газа в таком количестве, что иностранцы заплатили бы за него 1300 долларов. Вот вам и убавочная стоимость в 300 долларов.

А частник, владеющий заводом по производству аммиака, получал прибыль благодаря тому, что ему газ продавали по льготным ценам. Но стране-то зачем такая прибыль?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Именно поэтому в стране должны быть мировые цены на все мировые продукты. А то получается самообман, что нефть, что бенз продаём по одно и той же цене.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Это очень примитивный логический вывод.

Газ, для которого не нашлось покупателя - товарной стоимостью не обладает от слова совсем.

Логика здесь примерно примерно такова:

Газ производится для продажи. Т.е. цель, для которой были затрачены духовные и телесные силы людей (труд) - продажа и получение выручки. Если часть газа продать не удалось, то эти усилия потрачены впустую, не целесообразно. Значит эти усилия - не труд, и стоимости не создают.

В экономиксе этот закон нашел свое отражение в виде кривой эластичности спроса и предложения.

Т.е. если у покупателей имеется потребность в 1000 кубов газа, а вы произвели 1500-2000 кубов, то произведенная товарная стоимость все равно остается равной стоимости 1000 кубов.

Для производителя - один хрен, выпустит он излишек в факел или продаст. Выручка от этого радикально не изменится.

Выравнивание отпускных цен с мировыми даст равномерное снижение мировых цен, для всех потребителей. Выгода от этого снижения между государствами распределится пропорционально потребляемому ими объему газа.

Тогда как снижение внутренних цен при удержании или даже росте экспортных цен позволит обеспечить большую выгоду для внутренних потребителей (производителей аммиака) и снизить выгоду от роста производства газа для импортеров.

Вы патриот, в конце концов, или нет?!

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

"поскольку прибыль это есть прибавочная стоимость, то увеличение массы прибыли означает увеличение массы прибавочной стоимости. "

Вообще то , исходя из сказанного это подмена понятий ибо увеличение массы прибыли при снижении нормы прибыли это есть увеличение оборотов. А описанное в статье это попытка увеличить норму прибыли.

Манипуляция детектед :))

 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

И в чём манипуляция-то?

описанное в статье это попытка увеличить норму прибыли

Нет. Читаем статью ещё раз. 

Она неизбежно падает.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

1. Поскольку прибавочная стоимость первична, то именно увеличение прибавочной стоимости означает рост прибыли, а не наоборот.

2. Понятно, что при фиксированной норме прибыли, просто увеличивая вложенный капитал можно увеличить массу прибыли. Об этом нет смысла писать статью. Однако, конкуренция заставляет капитал изыскивать возможности увеличения прибыли не увеличивая вложенный капитал. Один из способов - это увеличение степени эксплуатации рабочей силы, т.е. то о чём я писал. Естественно, это изменит норму прибыли. Но именно увеличение степени эксплуатации рабочей силы, а значит и массы прибыли, изменяет норму прибыли, а не наоборот.

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(10 лет 11 месяцев)

в гораздо большей степени массу, а значит и норму прибыли увеличивает повышение цены продажи smile1.gif, поэтому и простое требование рабочих о повышении зарплаты никчему не приведет, так как если у рабочего станет больше денег, то он всего лишь сможет больше заплатить за те же товары, которые покупал ранее

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Цену продажи просто так не увеличить. Она устанавливается рынком, а не желанием конкретного производителя.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

На мой взгляд в корне рассуждений техническая ошибка:

В основе капитала современного производителя инвестиционный долг(а не капитал в классическом виде).

Капитал категорически отделен от производства(в том числе производство прибыли и прочих элементов расчёта).

Область капитала смещена в банковскую сферу и имеет в формировании совершенно другие(отличные от классических) принципы.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Оне изучают труды давно почившего маркса. А Фишера и Кубкарамазова не изучают. Так что куда им разобраться в этих вопросах.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Странно, я вот - простой работник, и точно вижу все те события, что описаны в исходной статье. Получается, что я живу в каком-то устаревшем мире? А если нас таких устаревших абсолютное большинство, значит, все работает по канонам?

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ну тогда Вы должны видеть и желание заменить одних бюрократов во власти другими. И у нас, и во Франции весьма значительная часть УЖЕ принадлежит государству. То есть плановая экономика де факто. А для простого рабочего поменялось очень мало что от замены социализма госкапитализмом.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

значительная часть УЖЕ принадлежит государству

Вы упускаете самый важный момент: само государство, фактически, принадлежит тому, кто осуществляет в нём собственную диктатуру. 

для простого рабочего поменялось очень мало что от замены социализма госкапитализмом

Нет.  Поменялось всё, кроме самого труда этого простого рабочего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

И у нас, и во Франции весьма значительная часть УЖЕ принадлежит государству.

Если анализировать реальность, а не буржуазно-пропагандистские вымыслы, то российские экономисты озвучивают цифру в 22% госсобственности в РФ. И эта цифра постоянно снижается. 

Страницы