COVID-19 в Москве, Питере и остальной России. Сравнение. Статистические нестыковки.?

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

   Сразу оговорюсь – ни в коем случае не противопоставляю две столицы остальной России и друг другу.

   Чуть больше месяца назад я делал сравнение Москвы и РФ. За это время были сняты многие ограничения, подавляющее большинство москвичей ходят без масок и не дистанцируются. Жизнь, как говорят, налаживается. И я не стал бы поднимать тему, если бы не некоторые невменяемые авторы со статьями и тезисами – от ковида не умирают, и если бы не некоторые негативные, на мой взгляд, тенденции в Санкт-Петербурге (в дальнейшем Питер). В прошлый раз я делал анализ на дневных данных. Однако они не всегда дают общую картину, поэтому данные были укрупнены до недельных. Все данные на графиках официальные – публикуемые на сайтах Минздрава РФ, СтопКоронавирус и других.

   Итак, чтобы было понятно о чем речь, приведу табличку двух дней 15 июня и 9 июля.

   Из нее видно, что при достаточно низкой доле заразившихся и болеющих на указанные даты питерцев среди россиян, доля умерших питерцев существенно больше и эта доля растет. На 9 июля текущая летальность, как отношение умерших от COVID-19 к общему числу заразившихся в Питере больше, чем в Москве в 5,7/1,79=3,2  раза. Если считать дневную летальность, как отношение умерших именно в этот день к болеющим именно в этот день (в таблице указана как  летальность % 2), цифры еще хуже. Я уверен на 100%, что врачи в Питере такие же квалифицированные, как в Москве и остальной России. Объяснить этот феномен можно только одним – в Питере достаточно много скрытых носителей COVID-19 не попадающих в официальную статистику. Из-за этого количество выявленных и болеющих занижено.

   Здесь я должен сделать небольшое отступление. То как подается информация о COVID-19 в РФ, напоминает мне совковую статистику времен СССР. По принципу - чем меньше знаешь, тем лучше. В итальянской, американской, бразильской, шведской и т.д. статистике можно найти не только число заразившихся, выздоровевших и умерших, но и данные по полу, возрастным группам, количеству тестов, количеству находящихся в больницах и болеющих дома, находящихся в реанимации  не только в целом по стране, но и по регионам. Так как нет данных по количеству тестов, сделанных конкретно в Москве и Питере, то мое объяснение питерского феномена имеет право на жизнь.

   Ниже несколько графиков, отражающих динамику количества зараженных в Москве, Питере и остальной части РФ.

Доля выявленных в Москве сократилась до 32% с максимума 70%. Доля выявленных в Питере составляет чуть больше 3%.

   Ниже графики, отражающие динамику количества болеющих (зараженные минус выздоровевшие минус умершие) на данную дату в Москве, Питере и остальной части РФ.

 

На 9 июля 28,45% из всех болеющих дома или в больницах россиян – москвичи. И только 2% - питерцы.

   И, наконец, графики количества умерших россиян от COVID-19.

   Итак, при выявленных 3,77%,  болеющих 9 июля 2% общее количество умерших в Питере – 14,02%. Еще хуже с летальностью-2. В Москве из 61 тыс болеющих 9 июля умерло 32 человека. В Питере из 4,4 тыс болеющих умерло 36 человек.

   Однако интересны не только кумулятивные данные, но и недельные. Ниже график зараженных по неделям.

   Видно, что в Москве карантинными мерами удалось уменьшить число  заразившихся за неделю с 41,5 тыс человек до 4,7 тыс человек, то есть в 8,8 раз. Несмотря на общее падение недельных значений заразившихся, доля остальной России растет. Когда в Москве был пик, доля остальной России была 42%. Сейчас за неделю 29.06-06.07  из всех россиян 86% были заражены вне Москвы и Питера.

   Ниже графики количества умерших от COVID-19 в Москве и Питере по неделям.

   Уже 2 недели, как недельное количество умерших от COVID-19  в Питере больше, чем в Москве. За 7-10 июня по официальным данным число умерших в Москве от COVID-19 – 112 человека. В Питере – 152.

   Если считать количество умерших за неделю на 1 млн населения столиц, то Питер бьет рекорды.

   Для неверующих пару дневных графиков под спойлером. Можно посчитать самим.

 

   Недалекие читатели начнут говорить, что 200 покойников за неделю - это ничто. Чтобы вразумить их, приведу статистику питерского комитета по делам актов гражданского состояния. Ниже таблица записей актов по месяцам, из которой видно, что в мае 2020 года  в Питере умерло 6427 человек, а в июне 7106.

 

   Много это или мало? Среднее количество умерших в апреле за 2011-2019 годы составляет 5147 человек,  в мае 5027 человек и в июне 4768. За все месяцы статистики с 2011 года максимальное число умерших в Питере было 6211 в марте 2018 года. Было 6083 смерти в январе 2016-го и 6036 в январе 2017-го. Во все остальные месяцы умирало меньше 6000 человек. Ниже графики апрельских, майских и июньских смертей.

   И тут возникает некая статистическая нестыковка.

6427 смертей в мае от среднего числа 5027 – это на 1400 больше. В то же время согласно официальным данным от COVID-19 в Питере в мае умерло всего 180 человек (на 1 мая – 33, на 1 июня - 213).

7106 человек в июне это на 2,3 тысячи больше среднего значения. В то же время согласно официальным данным от COVID-19 в Питере в июне умерло всего 969 человек (на 1 июня – 213, на 1 июля - 1182).

Так по каким причинам такая высокая смертность в мае и июне этого года в Питере? У меня нет ответа.

   Что касается Москвы, то на текущий момент последняя запись на портале Правительства Москвы – апрель 2020 года. Данные по маю можно получить  из сообщения мэра Москвы от 10 июня. Скриншот под спойлером.

 

   Из скриншота

По данным Департамента здравоохранения Москвы, всего в столице зарегистрированы 15 713 смертей в мае.

   Однако ссылка – битая. Есть другая от Мосгорздрава, который опять ссылается на Департамент Здравоохранения Москвы. Кто не видел - интересные подробности под  спойлером

 

   Вот как выглядит  диаграмма смертей в Москве по месяцам за последние годы

   Рост числа смертей в апреле в этом году выше среднего на 20%, а в мае примерно на 60%. Чуть поменьше смертность в Москве была летом 2010 года от горящих торфяников.

   И в Москве такие же статистические нестыковки, как и в Питере. Из официальной статистики в мае в Москве от COVID-19 умерло  2553(на 1 июня) – 658(на 1 мая) = 1895 человек. Откуда цифры 2757 и тем более 5260?

   И тут два варианта

  1. Ошибочные данные Департамента здравоохранения, озвученные московским мэром. На самом деле правильные цифры из ежедневной официальной статистики, но тогда это  не объясняет высокий рост смертности в Москве в мае
  2.  Озвученные данные верны. Разница между официальным числом 1895 и озвученным 2757 значительна, но все-таки могла быть уточнена позже. В США есть отличия между официальными данными, публикуемыми, допустим, на сегодняшний день, и данными этого же дня месяца через 2-3. За эти 2-3 месяца происходит уточнение числа смертей от COVID-19 в большую сторону процентов на 10-20. Но тогда мы должны понимать, что в РФ официально ежедневно публикуют  число умерших только от COVID-19. Число умерших с COVID-19 в ежедневных отчетах не публикуется.

   Иначе пазл не складывается. И здесь нужен звонок другу или помощь зала. Поэтому обращаюсь за помощью к экспертам. Может г-жа https://aftershock.news/sites/all/themes/AsLoD/images/icons/improved_account_16.pngкислая прокомментирует эти цифры?

Итог

   Статистика заразившихся в Питере (а значит и болеющих, в том числе бессимптомно) не отражает, на мой взгляд, реальной картины. Возможно, это связано с существенно меньшим числом тестов в Питере на одного жителя. Именно этим можно объяснить факт, что в Питере летальность сейчас выше, чем в Дагестане.

   Возможно, в официальной ежедневной статистике РФ дается число умерших только от COVID-19, а умершие с COVID-19 в статистику не включаются.

 

 

PS

Мне в комментариях скинули ссылку Роспотребнадзора. Там примерно раз в неделю публикуют количество тестов.

Вот что получилось по Москве и Питеру.

Соотношение тестов проведенных в Москве и Питере в абсолютных величинах растет (в мае 1,3 млн разница, сейчас 2,8 млн). В относительных Питер подтягивается, но на душу населения пока отстает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В июне на АШ была опубликована заметка "Три тысячи чертей! Три тысячи смертей!", прошедшая не очень заметно. Автор пытался объяснить высокую смертность в Москве в мае  отключением отопления и прочими глупостями типа

Похоже, что в Москве избыточная смертность в мае только на треть от коронавируса, а остальные две трети избыточных смертей вызваны режимом карантина в реализации его Собяниным.

Про таких авторов говорят "смотрит в книгу - видит фигу".

Пассажи типа

В России умирает примерно один человек из тысячи в месяц. Если бы такая же смертность была в Москве, то умереть в мае должно было бы 12700 человек. А почему тогда среднегодовая смертность в мае составляет 9914? Ответ может быть каким-нибудь гениально простым, типа, что в обычное время смерти приезжих в Москве относятся по их месту жительства, а во время карантина относились к Москве.

Ответ простой - смертность в РФ разная по регионам и месяцам. 

Высокая смертность в Питере в мае и июне, очевидно, тоже связана с тем, что там Собянин рано отключил отопление. Ну или потому что не лечили плановых больных.  Кто не понял - это был сарказм.

 

Комментарии

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Вы первую и вторую ссылочки посмотрите. Насколько скорая помощь стала "скорой" и сколько пневмоний. Или например, что от болезней органов дыхания смертность не выросла в отличии от других причин.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Я посмотрел статистику Ленинградской области.

Рождение

  Январь Февраль Март Апрель Май
Всего: 1092 1014 1054 1105 1055

Заключение брака

  Январь Февраль Март Апрель Май
Всего: 398 514 504 364 176

Расторжение брака

  Январь Февраль Март Апрель Май
Всего: 646 581 533 195 225

 

Обновлено 08.07.2020
И почему-то не вижу данные о смертности.  Это жжжж неспроста.
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DmiGus
DmiGus(8 лет 1 неделя)

В Питере, по свидетельству знакомых заболевших, участковые врачи из поликлиник всеми силами уклоняются от постановки диагноза и от назначения тестов. Вот когда с положительным тестом и при смерти вызываешь скорую, тогда сразу забирают.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Ага!

Со слов сестры.

Врач пришедший на дом выслушал все и произнес фразу, дословно "ну похоже ОН". Кто "он", спросила сестра. Ну вы сами понимаете ответил врач. Вызывайте скорую.

Вот такой диагноз - " ОН".

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Что у вас за коммунизм? Какие врачи на дом? 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Не у Нас и не у Вас. А у Них.

:)

Сестра - в Питере.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Логично:)

У нас домашние визиты только если со скорой помощью. И то могут вздрючить за необоснованный вызов (нет угрозы жизни). Если надо срочно получить помощь (ухо заболело или ребенок руку повредил) то своим ходом двигаемся в больничку. Если помощь не срочная, то своим ходом к семейной.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

У нас с прошлого года приблизительно также.

На дом только скорая в случае угрозы жизни.

В остальных случаях иди к домашнему врачу по записи, электронной за недели две-три. Впрочем приветствуется с домашним терапевтом созвониться.

Особенно радует тащить ребенка с температурой 38 на прием. Реально. К детям тоже не ходят.

Сейчас ввиду ковиду сделали послабление. Можно вызвать бригаду в скафандрах.

В Питере за время ковида к сестре врач приходил на дом два раза и к матери по поводу сердца два раза.

Коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

В Питере, по свидетельству знакомых заболевших, участковые врачи из поликлиник всеми силами уклоняются от постановки диагноза и от назначения тестов.

В других регионах тоже не спешат поставить  диагноз и назначить тест. У племянника  заболела жена, симптоматика и тест указали на COVID-19.  Он уехал в родительский дом из квартиры. его стали искать, нашли, взяли тест, симптомы у него почти прошли, ему сказали быть в этом месте. 

Вскоре больничный закрыли, результат теста его так и не сообщили ...

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Все знакомые, которые по симптомам болели ковидом (температура до двух недель, потеря вкуса и обоняния, пневмония (но диагностированная как не-Ковид) имели проблемы с тестами. Их либо не назначали и не делали вообще, либо делали, но результатов пациенты так и не дождались, даже через месяц, либо результаты были отрицательными, при том, что пневмонией летом без всяких причин (не в больнице, на холодной земле не спали, под ледяной дождь не попадали) никто никогда в жизни не болел. 

В Петербурге, по каким-то причинам, отвратительнейшая ситуация с тестированием. Политическая ли это ситуация, экономическая (несколько лет назад дельцы от ЖКХ купили и закопали,  проходящие по документам, как новые, 600 км   б/у водопроводных труб, или Ленэнерго отчиталось на сотни миллионов о прокладке силового кабеля в Кронштадт, фактически, при проверке, оного не было обнаружено) - не знаю. Думаю, банальное воровство, и Беглову все-таки сидеть. Так что возможно, закупили за откат "цыганские тесты", либо привлекли такие же тестирующие организации.  Допустить летальность хуже "ужос-ужос" Дагестана, и вся страна молчок - долго это не может продолжаться. К тому же график "новых" показывает уверенный рост, достигший +35% от уровня минимума, по совершенной случайности, минимум случился накануне голосования по Конституции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Нехорошо так говорить, но у Беглова лицо такое, что его носитель просто просится на нары:))

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Апрель 2020 вышел очень холодный = рост заболевания только пневмонией по сравнению с 2019 и 2018 в 2 и 1.5 раза соответственно.( + грипп+ковид+ретровирус) .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Автору: примерно треть инфекций - совмещенные, т.е. Более одного возбудителя. Но это в среднем. А в частности - может быть гораздо больше. 

Очень часто именно этим и объясняется  тяжесть заболевания. Т.е. накладывается несколько разных эпидемий из примерно 15 (не считая короняжки) стандартных возбудителей. 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Не совсем понял про совмещенные инфекции. Но специально для Вас продублирую текст под спойлером

В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано
15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит 9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019).

Таким образом, превышение смертности в мае 2020 года составляет 5799 случаев. COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае).

От ковида как основной причины смерти в мае умерло 2757 человек.

Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека. Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные, сомнительные случаи. В мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая.

Тем не менее, как мы говорили ранее, коронавирус обостряет другие заболевания, которые могут привести к смерти. В мае было выявлено 2503 человека, которые умерли от других причин, но при этом имели положительный тест на коронавирус.

Следуя новой методике, из этой группы мы можем дополнительно выделить те случаи, где ковид оказал существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений. Вирус стал своеобразным «катализатором» развития основного заболевания в 980 случаях (в основном БСК – 843, болезни органов дыхания – 73, прочие болезни – 63).

От ковида как основной причины смерти в мае умерло 2757 человек

В мае было выявлено 2503 человека, которые умерли от других причин, но при этом имели положительный тест на коронавирус.

Вирус стал своеобразным «катализатором» развития основного заболевания в 980 случаях (в основном БСК – 843, болезни органов дыхания – 73, прочие болезни – 63).

Нигде ни слова про разные эпидемии стандартных возбудителей.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

О чем и речь - все остальные возьудители "пропали". Чудеса да и только.

Аватар пользователя Neonar
Neonar(9 лет 8 месяцев)

Вокруг меня в питре знаю 6 человек переболевших с температурой, болью в легких, пропаданием чувствительности к запахам, но никому не ставят ковид и тестов не делают. Ставят трахеит или пневмонию  или орви, на усмотрение участкового терапевта. После выздоровление, желающие могут за свой счет пойти сдавать тесты... но народ особо не рвется, тратить деньги после выздоровления.

Отлежавший в больнице рассказывает, что там всплеск внебольничных пневмоний... но это видимо совпадение, ковида ни у кого нет.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Терзают два вопроса:

1. Где берут официальную смертность по Москве за май если ее еще не опубликовали по статистике, только некие заявления штаба

2. Почему у всех популизаторов недокарантинных мер статистика нашей страны по болезням касается максимум 10 лет, а обычно так вообще 5. Население болеть ОРВИ только 10 лет тому начало?

Смертность в России по основным классам причин смерти, 1980-2019* годы, умерших от данных причин на 100 тысяч человек постоянного населения

БСК - болезни системы кровообращения, НО - новообразования, ВП – внешние причины, БОП - болезни органов пищеварения, БОД - болезни органов дыхания, ИПЗ – некоторые инфекционные и паразитарные болезни

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

только некие заявления штаба

Под спойлером заявление не какого-то штаба, а Собянина и Минздрава Москвы.

Выше в комментариях был пример манипулирования журналистов в Ленинградской области, когда сравнивали умерших от алкоголизма за 5 месяцев в этом году с умершими от короны в основном в мае. Просто интервал брался январь-май. Так вот, если вы приведенные Вами данные за год переведете в данные за неделю или месяц, то будете неприятно удивлены.

По последней официальной статистике ВОЗ в 2016-м году умерло от разных причин 56 873 804 человек или примерно 1 087 750 человек в неделю. Сейчас от ковида в неделю умирает в мире примерно 30 тыс человек, что сравнимо со смертями от сахарного диабета, выше, чем от ВИЧ, туберкулеза и аварий на дорогах и намеренных травм. И это еще не подтянулись Африка и Индия с их медициной. Вы сравниваете цифры начального этапа. И смерть от ковид это уже 1% всех смертей 2016 года.

Ниже табличка ВОЗ и пересчет мной в месяц и неделю.

Я уверен, что по РФ примерно аналогично.

Если Вы посмотрите на максимальную цифру умерших в Питере на 1 млн - 52,75 (на графике) умножите на количество недель в году и разделите на 10, чтобы привести к 100000 населения, то получите 275 человек. Это на Вашем графике уступает только БСК. Конечно - это неправильно линейно увеличивать. Будем надеяться, что заразу придушат. Но также неправильно сравнивать годовые значения с, по сути дела, двухмесячными.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Я согласен в первую очередь в том что сравнивать вообще что-то с чем то рано, основные данные можно будет начать сводить по результатам года.

Собянин это тот который четные дома гуляют, а нечетные не гуляют? Спасибо, я подожду официальных цифр регистрации, но они задерживаются уже на месяц в отличие от мая.

Аватар пользователя Bruh
Bruh(3 года 12 месяцев)

Как вариант, негативный эмоциональный фон, всплеск которого вызвали сми, возможно, и не такой прирост дать может. Ну и многие больные разными болячками люди, которые раньше охотнее шли в больницы, теперь стараются эти самые больницы избегать, что тоже может влиять на итоговые цифры.

Аватар пользователя просто пользователь

Возможно, в официальной ежедневной статистике РФ дается число умерших только от COVID-19, а умершие с COVID-19 в статистику не включаются.

Так и есть. Более того многие в ковид-отделениях лечатся от пневмонии не имея лабораторного подтверждения ковид-19. Кроме того, непонятен статус умерших не от ковид-19. Такой графы в статистике нет. Поэтому либо они продолжают "лкчиться", либо "выздоровели", так как среди умерших их точно нет.
Если кому нужны пруфы:
https://moe-online.ru/news/society/1066974
https://76.ru/text/health/69274423/

Аватар пользователя Votruk
Votruk(7 лет 9 месяцев)

Центр Питера забит местными туристами, несмотря на то, что развлечения в основном закрыты. Отсюда и рост заболеваемости.

ОРВИшников теперь на ковид бесплатно не тестируют - слышал от знакомых. Официально вроде не подтверждали.

Поэтому заболеваемость растёт, статистика занижена, но не снимать ограничения тоже нельзя - местная экономика окончательно загнётся. Пытаются найти баланс.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы