Л.П. Грот: «Почему скандинавские „гребцы“ не создали Американо-индейскую Русь?»

Аватар пользователя И-23

Кому из подвергающих сомнению скандинавство летописных варягов не приходилось слышать отповедь в наивности и отсылку к норманским походам средневековья, описанным в западноевропейских источниках, как неоспоримому доказательству правоты норманистской концепции по начальному периоду русской истории. Убеждение в том, что западноевропейские источники, повествующие о норманских походах в Западной Европе, могут отлично доказывать присутствие норманнов в русских землях того же периода, закрепилось в российской исторической мысли с XIX в.

Логика рассуждений, которые мы наблюдаем уже у А.Л. Шлёцера, Н.И.Карамзина, Н.А.Полевого, М.П.Погодина и других была следующей: норманны господствовали «по всему взморью, ближнему и дальнему, ходили беспрепятственно на все четыре стороны», и конечно не могли оставить в покое Русь, «для них самую удобную, подлежащую и подходящую».

В духе этой мифологизации продолжают писать и современные норманисты. В их работах скандинавам, по-прежнему, отводится ведущая роль в образовании Древнерусского государства и в создании древнерусского института верховной княжеской власти. Кроме того, скандинавам приписывается норманистами главенствующая и организующая роль в открытии Балтийско-Волжского пути, функционирование которого якобы обеспечивалось именно скандинавскими купцами и воинами: «Активная деятельность скандинавов на севере Восточной Европы в VIII – X вв., таким образом, имела результатом возникновение трансевропейского торгового пути, связавшего Западную и Северную со странами Арабского халифата. В зоне этого пути местные племена подвергались мощному воздействию торговой экономики, которая стимулировала ускоренное социально-политическое развитие местных обществ».

Абсурдность идеи о какой-либо ни то что главенствующей, но даже самой минимальной роли скандинавов в процессе складывания и развития древнерусской государственности была убедительно показана в целом ряде научных работ (3).

Но в головах современных норманистов прочно законсервировались стереотипы XVIII в., согласно которым варяги – это выходцы из Швеции, Норвегии и Дании. Так пишет, например, о варягах курский философ и историк С.П.Щавелев: «Перед нами скандинавы, то есть шведы, норвежцы и датчане. Германоязычные народы. Начиная с конца VIII века их вооружённые отряды стали всё чаще покидать родину и пересекать моря в поисках добычи, славы, приключений… Одна из групп скандинавов (преимущественно шведов), что совершали походы на восток Европы, именовалась „русью”. …Среди славян и их соседей пришельцы составили как бы офицерский корпус у военного ополчения аборигенов». По убеждению С.П.Щавелева, «пришельцы» являлись представителями «более развитых в культурном отношении историко-географических зон», на перефирии которых и образовывались центры восточнославянского политогенеза – зарождения собственной государственности. Без помощи скандинавов, по его мнению, «аборигены» не могли дальше развивать торговые связи и военные операции, поскольку скандинавы выступали носителями более сложной культуры и обладали соответствующим менталитетом — первооткрывателей, авантюристов, лидеров, в силу чего и основали государство Русь (4).

Для меня совершенно очевидно, что С.П.Щавелев, не будучи скандинавистом, не имеет возможности самостоятельно ознакомиться со скандинавским материалом и просто повторяет заученные норманистские штампы. И почему бы философу и историку С.П.Щавелеву не писать о Руси Рюрика как о членах некоей корпорации, которая со сказочной легкостью и быстротой якобы объединила население и ресурсы большей части Северо-Запада Восточной Европы, если о том же пишет и скандинавистка Е.А.Мельникова в вышеприведенной работе. Хотя скандинавистам положено знать жизнь и возможности скандинавских обществ средневекового периода, причем знать из источников, а не из вторых рук.

Простое сличение актуальных скандинавских источников с сентенциями Е.А.Мельниковой и других норманистов обнаруживает полную несостоя-тельность любых утверждений о возможностях выходцев из скандинавских стран в IX – X веках (а также и позднее!) осуществить такое грандиозное мероприятие, как организацию трансевропейского торгового пути в Восточной Европе и создать мощную торговую экономику, которая бы стимулировала ускоренное социально-политическое развитие летописных княжений.

Этот вопрос и будет раскрыт в данной статье, а в качестве доказательств будут приведены данные из исландских саг, в которых рассказывается о плаваниях выходцев из скандинавских стран к побережью Северной Америки. Данный сюжет привлекателен тем, что там скандинавы действуют только на свой страх и риск, а не вкупе с представителями других европейских стран. Исторические параллели с западноевропейской историей, которые норманисты пытаются выдавать за историю скандинавов в Западной Европе и использовать в качестве аналогов для истории с призванием варягов в русской истории (например, историю Роллона или Рольфа Пешехода, известного тем, что он завершил свою карьеру в качестве первого правителя Нормандского герцогства; историю Сицилийского королевства, историю Вильгельма Завоевателя и др.) – недействительны. Эти примеры принадлежат истории западноевропейских стран, о чем подробно рассказывается в моей статье «Обзор современного норманизма» (5).

История о том, как скандинавы открывали Америку, имеется в двух сагах: в «Саге о гренландцах («Grönlänningarnas saga») и в «Саге об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga»). Исследователи этих саг считают, что они не совпадают в некоторых деталях, но несовпадения скорее дополняют друг друга, что только усиливает ценность данных исторических источников.

Исландские саги являются основным источником, из которого мы узнаем, что первооткрывателями Северной Америки стали выходцы из Исландии и Гренландии. Поселения в Исландии, возникшие примерно с 870 годов, были частью волны скандинавской экспансии. Хотя большая часть первых поселенцев прибыла в Исландию с западного побережья Норвегии, среди них были выходцы и с Британских островов (Ирландии и Великобритании), включая представителей и кельтского происхождения. Исландцы же стали в X в. и первопоселенцами в Гренландии, откуда они продолжили свои поездки вплоть до североамериканского побережья (7).

Согласно «Landnamsboken» (исл. «Landnámabók») или «Книге о Заселении Земли», Исландия была обнаружена Гардаром Сваварссоном, свеем по происхождению. У Гардара было земельное угодье на острове Зеландия (дат. Sjælland). Он был женат на женщине с Гебрид. И где-то в период 860 – 865 гг. отправился Гардар на родину жены, чтобы получить наследство после тестя. По пути он попал в шторм. Его корабль отнесло далеко к западу и прибило к восточному берегу неизвестной земли – будущей Исландии. Гардар объехал неизвестную землю и увидел, что это – остров. Он назвал его островом Гардара. На севере острова он отыскал удобную, хорошо защищенную бухту, где и остановился. Там на берегу Гардар построил жилище и остался на зимовку. Следующим летом Гардар покинул остров. По возвращении домой он рассказал об острове и описал его наилучшим образом.

Вскоре после открытия острова Гардаром туда потянулись переселенцы из Норвегии. Один из них – выходец из Ругаланд на юго-западе современной Норвегии – и дал острову название Исландия. В 870-е годы в Исландию стали переезжать люди из других районов Норвегии. В исландских сагах описывается, как крестьянские семьи, погрузив на корабли скот и домашний скарб, отплывали на новый остров. Поток переселенцев увеличился после того, как король Харальд Прекрасноволосый (850-933) подчинил своей власти значительную часть страны и провозгласил себя первым королем Норвегии. Позднее поселенцы из Исландии стали добираться и до Гренландии.

Я остановилась на истории заселения Исландии ещё и потому, что период её заселения совпадает с такими важными событиями русской истории, как призвание князя Рюрика в 862 г. в княженье Словен и последовавшее правление князя Олега, создавшего к 882 г. гигантскую державу на Русской равнине. Рюрика норманисты выводят откуда-то из страны свеев (современная Средняя Швеция), а Олега – из захолустного норвежского хутора Беруръёдра. Но как показывает история Гардара Сваварссона, современникам-скандинавам ничего не было известно о грандиозных делах, якобы совершавшихся скандинавскими отрядами в Восточной Европе в то время, когда Гардар и его земляки отправлялись на скудный и малонаселенный север Атлантики.

Хотя как видно из исландских саг, народная молва в то время разносила важные новости достаточно быстро и запечатлевала их в народной памяти. Так, в «Деяниях архиепископов Гамбургской церкви» хрониста Адама Бременского (дата смерти 1080-е годы) упоминается Винланд с описанием её природы, с рассказом о дикорастущей пшенице и диком винограде, из которого получается отличное вино. Адам подчеркивает достоверность этих сведений, полученных им в личных беседах с королем данов Свеном Эстридссеном (1020-1076) (9). Как видим, сведения, хоть сколько-нибудь служившие доброй славе общества и короны, бережно хранились в скандинавских странах и передавались из поколения в поколение. Но никаких сведений о скандинаве Рюрике и скандинаве Олеге мы у Адама Бременского не найдем, хотя эти исторические деятели были создателями государства, которое могло померяться с империей Карла Великого. И это естественно: все рассказы о Рюрике и варягах из Швеции или о князе Олеге как норвежском хуторянине были изначально сочинены в XVII-XVIII шведскими историками, литераторами и королевскими сановниками.

Поселенцы из Исландии и Гренландии были первыми европейцами, увидевшими североамериканский континент. Согласно «Саге о гренландцах» («Grönlänningarnas saga») первым, кто увидел Америку, был торговец из Исландии по имени Бьярни Херьюльфссон (Bjarni Herjulfsson), который где-то около 985 года, направляясь в Гренландию навестить отца, сбился с курса и оказался у берегов неизвестной земли.

В течение нескольких дней Бьярни и его команда плыли вдоль берегов неизвестной земли, но на берег решили не сходить, т.к. Бьярни хотелось побыстрее добраться до Гренландии. В конце концов они добрались до этого острова, и Бьярни оставался с отцом до самой его смерти. Но он много рассказывал о виденных им неизвестных землях. Сын Эрика Рыжего Лейф заинтересовался его рассказом и встретился с Бьярни. Лейф купил его корабль, нанял команду и отправился в плавание.

Первая земля, которой они достигли, имела каменистый горный ландшафт, а горные вершины были покрыты ледниками. Лейф назвал эту землю Хеллюланд. Вторую землю, которую они отыскали, Лейф назвал Маркланд. Она была низменной, лесистой. Они поплыли дальше и доплыли до острова, лежащего к северу. Там они сошли на берег, решив остаться на зимовку и построить дома. Реки там были богаты семгой, причем рыбины были намного большего размера, чем им приходилось видеть раньше. Климат был мягким. Они подумали, что для скота даже не понадобится заготавливать корм на зиму, поскольку заморозки не губили траву, она только немного желтела.

Когда постройка домов была закончена, Лейф разделил свою команду на два отряда. Часть людей должна была оставаться при домах, а вторая отправлялась исследовать территорию. Как-то, вернувшись домой, они обнаружили, что не досчитываются одного человека. Это был воспитатель Лейфа по имени Тюркир. Через некоторое время Тюркир появился и рассказал, что он нашел заросли виноградных лоз и плоды винограда. Когда Лейф засомневался, то Тюркир напомнил, что на его родине (родным языком Тюркира был немецкий) было много виноградников и он знает, о чем говорит. Новую страну назвали Винланд.

Люди Лейфа по его приказу занялись сбором винограда. Весной перед отъездом в Гренландию стали рубить виноградные лозы, валить деревья и грузить все это на корабль. По возвращении в Гренландию стали готовить новую поездку в Винланд, но уже по инициативе брата Лейфа Торвальда, который считал, что вновь открытые земли надо обследовать более тщательно. Лейф предложил Торвальду воспользоваться его кораблем. (11).

Так рассказывается об открытии Америки в «Саге о гренландцах» («Grönlänningarnas saga»). А «Сага об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga») начинает историю открытия Америки сразу с рассказа о сыне Эрика Рыжего Лейфе Эрикссоне. Как бы то ни было, «Сага о гренландцах» («Grönlänningarnas saga») описывает шесть поездок в Америку, среди них и поездку Бьярни, а также более продолжительные экспедиции Лейфа Эрикссона, а «Сага об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga») называет только три поездки, из которых наиболее продолжительная была совершена исландским торговцем Торфинном Карлсефни (Ϸorfinn Karlsefni). О нем рассказывается и в «Саге о гренландцах» («Grönlänningarnas saga»).

Таково в общих чертах описание открытия североамрикнского континента жителями Исландии и Гренландии. Современная археология, особенно раскопки, проведенные археологами Хельге и Анной-Стиной Ингстадами в Л'Анс-о-Медоуз (L'Anse aux Meadows) на севере Ньюфаундленда, подтверждают, что мореходы из Гренландии и Исландии побывали в Северной Америке и построили там дома того же типа, что были открыты в Исландии. Обнаруженные археологами остатки поселений датируются XI в., и это самые ранние европейские поселения на североамериканском континенте. Правда, между археологами до сих пор не утихают споры о том, действительно ли обнаруженные археологами остатки поселений можно отождествлять с поселением Лейфа Эрикссона на Винланд или нет. Но к теме статьи эти споры прямого отношения не имеют. Задача статьи – только проанализировать дошедшие до нас в скандинавских источниках описания деятельности скандинавов в открытой ими Америке.

Итак, мы узнаём из саг о том, что по следам Лейфа Эрикссона в Америку отправился его брат Торвальд. В «Саге о гренландцах» рассказывается, что Торвальд набрал команду из 30 человек. Они добрались до Винланд, до стоянки Лейфа и остались там на зиму. Пропитание добывали рыбной ловлей. Весной они решили начать исследование открытой ими страны. Страна показалась им прекрасной, богатой лесом. Лес подходил близко к морскому берегу, прибрежная часть была песчаной. Кроме того, было много озер. Следов человеческих поселений обнаружить не удалось. На одном островке, расположенном к западу, они нашли дикорастущую пшеницу.

Следующим летом исследования новой земли продолжались. Торвальд и его спутники нашли очень красивую бухту, где решили устроить небольшую гавань и причалы для судов, а также построить постоянное жилище. Но неожиданно они столкнулись с аборигенами, прятавшимися в этой бухте под кожаными ладьями. Спутники Торвальда захватили 8 человек и убили их, но одному удалось бежать. Через некоторое время из глубин фьорда появилось множество аборигенов. Индейцы обстреляли скандинавов, Торвальд был ранен и умер от ран, но его команда вынуждена была остаться здесь до весны. Весной же отправились назад в Гренландию, нагрузив корабль виноградом.

В то же время в Гренландии события шли своим чередом. Торстейн, третий сын Эрика Рыжего и брат Лейфа и Торвальда, женился на Гюдрид. Он решил снарядить экпедицию в Винланд, чтобы забрать труп своего брата Торвальда. Ему удалось набрать команду в 25 человек и отправиться с ними и с женой Гюдрид в Винланд. Они плыли все лето и в предверии зимы остановились на западном побережье Гренландии. Зимой распространилась эпидемия болезни, от которой умерли многие из команды Торстейна, включая его самого.

Однако следующим летом стали снаряжать новую экспедицию в Винланд. Её организатором выступил прибывший из Норвегии богач Торфинн Карлсефни (Þorfinnr Karlsefni). Он набрал команду из 60 человек. Поскольку на новом месте собирались обустраиваться на хозяйство, то взяли с собой несколько голов скота. Торстейн попросил Лейфа передать ему дом Лейфа в Винланд, но Лейф согласился только сдать его во временное пользование. К путешествию подготовились основательно, удалось даже забить кита, что на долгое время обеспечило путешественников провизией.

Жизнь в Винланд сначала складывалась удачно для новопоселенцев. Они заготавливали древесину, собирали винград, охотились на дичь. Но в конце зимы произошла новая встреча с аборигенами (skrälingar). Большая группа мужчин вышла из леса и направилась к жилищам Торстейна и его команды. У аборигенов были с собой шкурки голубой белки, соболя и другие меха. Но их испугало коровье стадо, которое паслось вблизи, и они попятились, но справившись со страхом, направились к подворью Карлсефни и попытались войти в дом. Карлсефни заперся в доме. Не зная языка друг друга, им сложно было понять язык друг друга. Тогда аборигены высыпали свои меха и показали, что они пришли для торговли и в обмен на меха хотели бы получить оружие. Но Кардсефни запретил своим людям давать аборигенам оружие. Вместо этого он велел женщинам выйти к аборигенам и вынести им молочные продукты. Аборигены согласились принять продукты, а люди Карлсефни забрали себе меха.

В начале следующей зимы опять пришли аборигены и принесли с собой меха для обмена. Но один из аборигенов был убит человеком Карлсефни, а остальные бросили мешки с мехами и убежали, однако вернулись с подкреплением, и завязалось сражение. Многие из аборигенов погибли, оставшиеся бежали с места сражения (12).

В «Саге об Эрике Рыжем» есть некоторые дополнения к «Саге о гренландцах». Например, приводится описание внешности аборигенов, причем крайне недоброжелательное описание: «В кожаных лодках сидели малорослые некрасивые мужчины с редкими волосами на голове. У них были большие глаза и высокие скулы. Они рассматривали какое-то время скандинавских пришельцев, а потом уплыли к югу, огибая мыс… Однажды весной появилось множество аборигенов. Они показали знаками, что пришли для торгового обмена и объяснили, что хотели бы обменять необработанную кожу на красную материю: за ленточку красной материи предлагалась необработанная шкура оленя. Красную ленту аборигены обвязывали вокруг головы» (13).

Прошло какое-то время, и однажды к скандинавам явилось множество аборигенов, но уже с немирными целями. Между аборигенами и людьми Карлсефни произошла схватка. Погибшие были и с той, и с другой стороны. После этой стычки Карлсефни и его люди посоветовались и решили, что хоть эта страна и хороша, но жить здесь приходится под постоянной угрозой нападения со стороны её коренных жителей, поэтому лучше вернуться домой. Подготовили корабль к отплытию и взяли курс на север. Проплывая мимо одного берега, увидели там несколько спящих аборигенов и убили их. По прошествии какого-то времени Карлсефни и его команда добрались до Гренландии (14).

Как видно из приведенных источников, реальные возможности выходцев из Скандинавии осваивать другие страны не имеют ничего общего с тем, что рассказывают норманисты. Видим мы что-либо общее с величественными картинами деятельности скандинавов в Восточной Европе? Налаживание торгового трансевропейского пути? Создание мощной торговой экономики, которая бы стимулировала ускоренное социально-политическое развитие местных обществ? Консолидировали ли скандинавы в Америке обширную территорию? Создали ли сеть предгородских поселений и раннегосударственные структуры? В ответ можно только рассмеяться.

Первооткрыватели Америки были простыми крестьянами, жившими натуральным хозяйством и собирательством и не представлявшими, что значит создание «мощной торговой экономики». Крестьянские семьи перебирались на новые земли со своими коровами и со своими крестьянскими навыками: соорудить немудреное жилище, доить коров и завести домашнее молочное производство, т.е. жить по старинке своими народными традициями.

Стоит обратить внимание на то, что первую инициативу завязать торговые отношения проявили не скандинавы, а американские аборигены. Это они пришли с ценной пушниной и предложили обменять её на те продукты, которые были у европейцев. А скандинавы удовлетворялись тем, что давала природа: собирали виноград, заготавливали древесину. Исландские саги дают возможность предположить, что и с этим товаром скандинавы дальше Исландии и Норвегии не ходили. Кардсефни называют торговцем, но товар он реализовывал в пределах Скандинавии.

Например, в «Саге о гренландцах» рассказывается, что Карлсефни, добравшись из Винланд в Гренландию, через какое-то время снарядил корабль и отправился в Норвегию, куда он удачно добрался и остался там на зиму. Сага рассказывает, что в Норвегии он продал свой груз и что его и его супругу Гюдрид очень хорошо принимали самые именитые люди Норвегии. С наступлением весны Карлсефни стал готовить корабль для возвращения в Исландию. В это время явился к нему человек «из южных земель, из Бремена в стране саксов». Этот человек стал торговать у него кусок обработанной древесины и предложил ему полмарки золотом. Карлсефни решил, что цена очень хорошая и продал ему. Он не знал, что это была карельская береза (15).

Норманисты уверяют нас, что выходцами из Скандинавии, вершившими «викингские» подвиги, были воины и торговцы. А кого видим мы в приведенных здесь сагах? Обычное простонародье с ограниченным кругом интересов. Помимо крестьянства, это были мелкие торговцы, которые перепродавали продукты своего хозяйства посредникам, приезжавшим в Скандинавию с европейского континента. Они не были носителями городской культуры, поэтому ни о каком строительстве предгородских поселений руками этих скандинавских пришельцев не может быть и речи. На североамериканском побережье они строили землянки или полуземлянки, крытые дерном, и этого вполне хватало для их нужд. Контакты с американскими аборигинами показывают, что навыка или желания налаживать отношения с местными народами у скандинавов не было. Исландия и Гренландия в этом смысле никаких проблем не создавали, поскольку были безлюдными территориями, покинутыми местным населением. А вот на американском континенте местное население имелось, и скандинавы в скором времени бежали оттуда, не в силах обосноваться и наладить отношения с аборигенами.

Отчего же здесь не проявился их менталитет, в котором С.П.Щавелев видит менталитет первооткрывателей, авантюристов, лидеров, благодаря которому скандинавы якобы и основали государство Русь? Надо сказать, что норманисты, прежде всего норманисты-скандинависты не любят вдаваться в подробности освоения исландцами и гренландцами североамериканских земель. Оно и понятно: слишком много в этой истории имеется неудобных моментов. Но философ и историк С.П.Щавелев смело берётся разъяснить имеющийся казус: «Конечно, не везде викинги смогли закрепиться. Откуда-то они… вынуждены были уйти (как из Северной Америки – победить бесчисленных индейцев без огнестрельного оружия было нереально) …Сравнение объектов скандинавской экспансии показывает, что создать государство, стать его военно-политической элитой скандинавы сумели там, где для этого уже сложились внутренние предпосылки…» (16).

Так вот, оказывается, в чем дело! Индейцы виноваты: не «сложили» предпосылок для Лейфа Эриксона и Торфинна Карлсефни. А то бы они развернулись и в рекордные сроки объединили бы североамериканские земли, в результате чего возникло бы первое раннегосударственное образование в Северной Америке. А вслед за этим лихие скандинавы организовали бы Миссисипско-Миссурийский водный путь и создали бы трансамериканский торговый путь, которым бы соединили родную Гренландию с цивилизациями Мезоамерики. Звучит абсурдно? Но именно таким же абсурдом являются норманистские «концепции» о скандинавах-основоположниках древнерусской государственности. Перефразируя слова Ю.Свеннунга (1895-1985), шведского исследователя донаучной шведской историографии XVI-XVIII вв. о том, что в ней шовинистические причуды фантазии шведов были доведены до полного абсурда (17), можно сказать, что сторонники «концепции» о шведо-варягах как «стимуляторах» ускоренного социально-политического развития в Восточной Европе IX-X вв. и как создателях древнерусской государственности, достигли вершины абсурда, где и застыли, используя выражение А.В.Назаренко, в летаргическом убеждении, будто все проблемы начал древнерусской истории решены и пересмотру не подлежат (18).

При этом норманисты не желают замечать, что названное летаргическое убеждение покоится на безосновательной подмене этнонима варяг словом скандинав, т.е. житель Скандинавского полуострова. К этой подмене подсоединяются ещё две: слово скандинав полностью отождествляется с норманнами из латиноязычных хроник и с викингами-пиратами из исландских саг и других западноевропейских источников (19). В результате этой чреды манипуляций с источниками в норманистских работах народ варягов с южнобалтийского побережья безо всяких проблем смешивается с викингами-пиратами, что предоставляет норманизму богатые возможности создавать самые нелепые фантазии на темы начального периода русской истории. И прав В.В.Фомин, считая, что отстаивание догмата скандинавского начала Русского государства объясняется ещё и тем, что норманисты «всю свою жизнь положили на пустое дело…» (20), отсюда и их категорическое нежелание признать очевидную истину – в создании древнерусской государственности участвовали выходцы из южнобалтийских варягов, а не некие жители Скандинавского полуострова.

© Лидия Павловна Грот, февраль 2020


ПРИМЕЧАНИЯ

1. Грот Л.П. Обзор современного норманизма (часть первая) // Исторический формат. 2019. №1 (в печати).

2. Мельникова Е.А. Скандинавы на Балтийско-Волжском пути в IX – X веках//Древняя Русь и Скандинавия. Избранные труды. М., 2011. С. 433-440.

3. Гедеонов С.А.Варяги и Русь. М., 2005. 663 с.;

И-23: использование современного вандализированного популяризованного переиздания при наличии архи-годного (даже в стандартно-бюджетном переплёте) репринта (GOTO Bibliard) — признак недостаточной культуры работы с первоисточниками является наглядной иллюстрацией влияния фактора доступности информации.

Грот Л.П. О Рослагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии // Слово о Ломоносове. Сб. статей и монографий/Серия «Изгнание норманнов из русской истории». Вып.3. М., 2012. С.311-553; Кузьмин А.Г. Начало Руси. М., 2003. 427 с.; Сахаров А.Н. Рюрик, варяги и судьбы российской государственности // Сборник РИО. Том №8 (156). М., 2003. С.9 – 17; Фомин В.В. Варяги и Русь // Варяги и Русь. Сборник статей и монографий / Серия «Изгнание норманнов из русской истории». Выпуск 5. М., 2015. С.7-112.

4. Щавелев С.П. 1150: юбилей российской государственности. От «призвания варягов» (862) до основания житийно-летописного города Курска (1032: 980) Актовая речь в день 77-й годовщины университета на открытом заседании Учёного совета. Курск, 2012. С. 4-40.

5. Грот Л.П. Обзор современного норманизма.

6. Islänningasagorna. Samtliga släktsagor och fyrtionio tåtar. SAGA förlag, Reykjavik, Island. 2014. Band I. Redaktion Kristian Jóhannesson, Gunnar D. Hansson, Karl G. Johansson.418 s.

7. Islänningasagorna.S. XI, XXVII-XXVIII.

8. Ohlmarks Åke. De isländska sagorna, band 1. Steinsviks bokförlag 1964. S. 15-17, 36-150.

9. Adam av BremenHistorien om Hamburgstiftet och dess biskopar / Översatt av Emanuel Svenberg. Kommenterad av Carl Fredrik Hallencreutz, Kurt Johannesson, Tore Nyberg, Anders Pilz. Stockholm, 1984. S. 236.

10. Islänningasagorna S.310.

11. Ibid. S.311 – 313

12. Ibid. S.315 –318

13. Ibid. S.337

14. Ibid. S.338 – 340

15. Ibid. S.321

16. Щавелев С.П. Указ.соч.С.19

17. Svennung J. Zur Geschichte des Goticismus. Stockholm, 1967. S. 89-91

18. Назаренко А.В. Древняя Русь и славяне. М., 2009. С370.

19. Грот Л.П.Мифы о викингах и политика // VII Бартеневские чтения. Материалы всероссийской научной конференции. Липецк, 2018.С.19-29.

20. Фомин В.В. Истоки Руси и русской государственности // Российское государство: истоки, современность, перспективы. Липецк, 2012. С. 17-18

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя КришнасВами

Если бы "оппонент" не был полным придурком, то отмотав спор к началу выяснил бы, что с ним никто и не заводил дискуссий... Самодовольство вас отупляет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да, конечно.

Ибо только борцующие с собственными фантазиями на тему «хроноложества» «придурки» восхитительно веруют в «весьмирснами» и ещё прекраснее не допускают мысли о возможности неконвенционного толкования озвучиваемых утверждений.

Касаемо наброшенной мрии об импорте аналогий курите это замечание:

Почитайте про poison pot - они поставляли индейцам котелки, луженые сурьмой вместо олова. Травили как собак.

А можете представить себе казака, хвастающегося кошельком из мошонки эскимоса или отрезанными половыми органами самоедки, натянутыми на луку седла? Американцы баловались.

Пришло бы Вам в голову прислать череп немца с фронта своей невесте (да хоть бы и себе) на память? Японские черепа шли почтой в США.

Хотя, представляется мне, сначала надо было бы напоить Вас из чайничка:

Аватар пользователя КришнасВами

Эка вас колбасит... Если уж проводите аналогии, то и берите соответствующие. Вы даже на это не способны?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Всё набрасываете да проецируете?
Мрийте дальше.

Аватар пользователя КришнасВами

Т.е. обнаружив свою неспособность к простейшим аналогиям, вы сразу скатываетесь к наклеиванию ярлыков, так? Беда с этими вучеными...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы всё же ознакомились с приводившимся примером, но понятое настолько испугало, что пришлось спешно вернуться к привычным технологиям проекции?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И на десерт дежурный вопрос: кто из Творцов Единственно-научной теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?

Аватар пользователя КришнасВами

АнТюр, не?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попытка замаскировать продемонстрированные бездны эрудиции потугами на сатиру так себе, на зачёт не потянут…

Впрочем, среди деятельных борцунов с «хроноложеством»®©™ это свойство не является чем-то редким.

Аватар пользователя КришнасВами

Обидно, да?smile32.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Если плотно-плотно зажмурить глаза, то можно не-увидеть *фактов*, на которых основывается утверждение, которое Вы пытаетесь высмеивать.

Причём приводить в пример можно Ваше же нежелание отвечать на простой и конкретный вопрос: кто из Творцов единственно-научной теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?

Аватар пользователя КришнасВами

Утверждение? Да господь с вами, я вас высмеиваю...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Следующий пункт нашей развлекательной программы.
В дополнение к упорото игнорируемому в силу нерукопожатности вопросу о знакомстве основателей единственно верной теории с Великим и Могучим:

Попробуйте применить любимый норманистами, образцово-научный метод этноопределения к именам господина Аполлона, товарища Аполлона и… например госпожи Ариадны.

Аватар пользователя КришнасВами

А давайте-ка лучше вы закусывать, а не занюхивать попробуете, а? Эффект вас поразит.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Квота инфомусора в комментариях выбрана.
Работать над поиском ответов на заданные вопросы можно и молча.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вообще-то   я  думаю,   что  "государство",    излучавшее  свет  своей  мощи  и  богатства   и  очаровывавшее  умы  европейских  варваров   -   что  славян,  что  германцев,  что  кельтов  -   было  одно  -  Римская  Империя.   Все    варварские  королевства  и  княжества,  жившие,  в  основном,  традиционным  укладом  и   практически  не  имевшие  ничего   из  того,  что  положено  "государству", совершенно не  мыслились   равными  Империи  (которая,  к  тому  же   могла  быть  только  одна).    Создавать  что-то  похожее   на  "государство"   европейцы  стали  только  к  14-16   веку.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

древнерусского института верховной княжеской власти.

верховная "княжеская власть" в перид 9-10вв у руси отсутствует в наличии. Власть  принадлежит кагану.

даже самой минимальной роли...

 конечно же нет, а брат св.Владимира в Родне просто самоубился.

Простое сличение актуальных скандинавских источников с сентенциями Е.А.Мельниковой и других норманистов обнаруживает полную несостоя-тельность любых утверждений о возможностях выходцев из скандинавских стран в IX – X веках (а также и позднее!) осуществить такое грандиозное мероприятие, как организацию трансевропейского торгового пути в Восточной Европе и создать мощную торговую экономику, которая бы стимулировала ускоренное социально-политическое развитие летописных княжений.

подмена понятий.

Шайки тнзв викингов паразитировали на уже существующих торговых путях и были вполне в состоянии поставить некоторые из них под свой контроль если пути бывали шибко прибыльные и проходили вдоль освоенных побережий. Сведения о том что они могли освоить и контролировать торговые пути проходящие по большим рекам - отсутствуют в наличии. Присутствуют противоположные. Из Финляндии и Прибалтики. Точно так же и проникновение скандинавов на русскую равнину и Причерноморье отмечается начиная с конца 10-го и в 11-ом веках. 

 Олега, создавшего к 882 г. гигантскую державу на Русской равнине

хорошо бы еще границы "гигантской державы" уточнить...К примеру, к середине 10-го века, когда наконец о "гигантской державе" пояаляются  письменные сведения - она(по свидетельствам очевидцев) ограничивается районом истоков Днепра(с)

 

ИМХО, проблема главных ниспровергателей номанистских мифов в том что исходный исторический материал у них тот же что и норманистов(поскольку те его в свое время открыли, изучили и протрактовали) а сами нисповергатели ничего нового имеющего существенное значение по данному вопрос обнаружить так и не смогли. При этом переняли у норманистов их самые худшие черты...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> верховная "княжеская власть" в перид 9-10вв у руси отсутствует в наличии.

Великий Новгород - один из древнейших городов России. Впервые упоминается в Софийской Первой летописи под 859 годом.

862 год – рождение российского государства на Новгородской земле. Положено начало династии Рюриковичей, управлявшей всеми русскими землями более 7 веков.

Из Новгорода в 882 году ушел в поход на Киев князь Олег – так образовалась Киевская Русь.

X век – в Новгороде появились первые на Руси и в средневековой Европе мостовые.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

ИСТОЧНИК

археология и свидетельства современников(9-10-11вв) прямо противоречат этим выводам, сделаны выводы(в основном) на основе анализа русских письменных источников 14-17вв. 500 лет довольно большой срок smile1.gif

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> археология

серьезно? какая именно археология? 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

советская

«Итак, раскопки доказали, что Новгород возник в начале X в.,... — слоев VIII и IX вв. в Новгороде нет, вопреки ожиданиям ученых и в полном соответствии с названием города»(с) Арциховский

Сейчас тулят вместо него крепость рядом с Новгородом, Городищем она называлась в 10-11вв. Но там:

1/нет городских слоев  9-го века

2/самое древнее бревно (по памяти) конца 880ых

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

короче, чтобы два раза не вставать.

Самое важное открытие было сделано на берегах почти исчезнувшей реки Прость в километре к югу от Юрьева монастыря. Историки и раньше знали о том, что здесь, на плодородных почвах Поозерья, существовали древние поселения, сведения о которых содержатся в летописях. Например, деревня Ракомо упоминается уже под 1015 годом!

В 1997–1999 годах раскопки селища на реке Прость показали, что славянские поселенцы жили здесь уже в VIII веке. Их орудия труда, керамическая посуда, женские и мужские украшения чудом сохранились в небольшом по толщине культурном слое, почти уничтоженном распашкой. На площади около 1000 квадратных метров было раскопано несколько углублений от некогда существовавших жилых построек, найдено женское погребение с ребенком, собрана редкая по древности коллекция стеклянных бус, некоторые древнее бус из Старой Ладоги, претендующей на роль первой столицы Руси. 

ИСТОЧНИК

Древнейшая мостовая Великой улицы Неревского конца датируется 953 годом[5] (28 ярус)[6].

ИСТОЧНИК

ты Брехуненковец? что там с морем? выкопали?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

освоение матчасти заменять хамством? Вполне ожидаемо. Всего хорошего smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако, извините, но и Вы в лучших традициях Карамзина используете тенденциозные переводы в русле догматов критикуемой теории.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> освоение матчасти заменять хамством? Вполне ожидаемо. Всего хорошего 

Самое важное открытие было сделано на берегах почти исчезнувшей реки Прость в километре к югу от Юрьева монастыря. Историки и раньше знали о том, что здесь, на плодородных почвах Поозерья, существовали древние поселения, сведения о которых содержатся в летописях. Например, деревня Ракомо упоминается уже под 1015 годом!

В 1997–1999 годах раскопки селища на реке Прость показали, что славянские поселенцы жили здесь уже в VIII веке. Их орудия труда, керамическая посуда, женские и мужские украшения чудом сохранились в небольшом по толщине культурном слое, почти уничтоженном распашкой. На площади около 1000 квадратных метров было раскопано несколько углублений от некогда существовавших жилых построек, найдено женское погребение с ребенком, собрана редкая по древности коллекция стеклянных бус, некоторые древнее бус из Старой Ладоги, претендующей на роль первой столицы Руси. 

ИСТОЧНИК

ты Брехуненковец? что там с морем? выкопали?

> Вполне ожидаемо.

и сдриснул. вполне ожидаемо

> Всего хорошего 

страдай. жисть рагуля -- это боль.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Давайте жить дружно…» ©

Вспомните наблюдение НЯП тов. В.В. Фомина.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Киевская Русь - это временное понятие, а не географическое.

Типа как "световой год" - это не единица измерения времени.

А географическими понятиями были Владимиро-Суздальская Русь (Великое княжество), Черниговское, Полоцкое и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Кстати. а почему на шведов бочку катят? По мнению большинства современных норманистов, Рюрик и его братва были преимущественно данами, т.е. датчанами.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

патамуша шведы - самые недоразвитые из скандинавов того периода. Их проще недееспособными изображать...Тоже, кстати, прием позаимствованный у норманистов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не нужно натягивать желаемых аналогий, лучше ответьте на вопрос Степана Александровича и приведите примеры смены одной языческой веры на другую [тоже языческую].
А то ваши «даны» как-то удивительно быстро ославянились. Забив на собственное язычество, в котором конунги скромно выводили свою родословную от богов.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Например традиционные ближневосточные религии были вытеснены зороастризмом. Или зороастризм не язычество?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Зороастризм с словенским язычеством роднит разве что «полнота» информации, доступной современным исследователям.

В современном мире монотеизм представлен практически только авраамическими религиями.
Однако профессионалы выделяют как минимум буддизм. Полагаю правильным огнепоклонников посчитать туда же.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

... первичные источниковые закладки

ИМХО, пропаганда которую заказывал Владимир Мономах и его окружение. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако не стоит увлекаться антропоморфизмом и транслировать достижения этической эластичности *нынешнего* (!) века на события позапрошлого *тысячелетия* (!!!).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И да: s/пропаганда/государственная идеология/

Но в любом случае, при использовании любого из этих понятий необходимо обосновать его применимость в базисе [около]тысячелетней давности.
А то оппоненты будут ссаными тряпками гонять за антропоморфизмы. И будут правы.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Из относительно свеженького. Последние годы ведутся интересные раскопки в Витебской области.

https://naviny.by/article/20170416/1492338194-arheologi-prodolzhat-issle...

Торговое поселение на пути из "варяг в греки". Существовало в 8-10 веках.  Явные следы присутствия скандинавов.

— Мы обнаружили хозяйственно-жилые комплексы и уникальные для Беларуси вещи. Например, фибулу — металлическую застежку и одновременно украшение для одежды, скандинавскую иглу с орнаментом «волчий зуб», подвеску-ключик — один из самых ранних видов скандинавских ключей, которые носили на поясе.

Главная сенсация экспедиции — в совершенно неповрежденном состоянии из-под земли достали два «молоточка Тора». Это древний воинский амулет, который носили скандинавы. Такой молоточек находили на территории Беларуси лишь однажды — в XIX веке, но он рассыпался в руках исследователей.
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/552395.html

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ню-ню… Про «молоточки Тора» читайте эту ветку обсуждения.

После чего, если цитаты недостаточно, специально для Вас могу посмотреть указания на особенности интерпретации археологического материала.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Существовало в 8-10 веках

там, по-моему датировки только по монетам и некоторым предметам обихода. Про 9-ый и уж тем более 8-ой века  можно будет что-то утверждать когда постройки того периода изучат.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Чем плохо датирование по монетам и предметам обихода? Там их много, более 600 предметов.

https://doklady.belnauka.by/jour/article/download/364/365

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Чем плохо датирование по монетам...

тем что римские золотые монеты 3-го века  точно так же не говорят о начале периода когда поселение начало функционировать в качестве перевалочный пункта товарообмена, как и куфические  9-го века. 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Извините, но история и хронология появления и функционирования в денежном обороте  куфических  дирхемов изучена на русской равнине вдоль и поперек. Когда появились, когда исчезли из оборота. Если бы они были только в Кордоне, ваши возражения имели бы смысл. А так кладов с дирхемами и отдельных находок в поселениях в регионе до фига и еще больше. И датировки с точностью до столетия вообще не вызывают споров.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вопрос частоты регистрации дирхемов в кладах интересно исследовать не только для русской равнины, но и для Скандинавии.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Это ни для кого не секрет, что на русской равнине кладов куфического серебра в разы больше, чем в Скандинавии. И по количеству кладов и по весу серебра. Это даже западные исследователи признают.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2016/08/Potin_V_M_11.pdf

концентрируются на о.Готланд там около 400 кладов, монет порядка 40 000 + еще слитки. В остальной Скандинавии значительно меньше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Почто Вы, вслед за Наталеной, теряете самую интересную компоненту вектора: *датировку* клада?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

в ссылке там есть подробности...

А датировка у каждого клада своя с 9го по 12вв в основном. Уже упоминал где то тут что в 12-ом веке вся эта работорговля сходит на нет, соответственно поток серебра - оскудевает.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Вообще-то поток арабских монет практически полностью иссякает в 970 году. Более поздние монеты находят в очень малых количествах.  Произошло это по совершенно банальной причине. Источник серебра пересох. Серебряные рудники, с которых шел поток серебра по Волге на север и далее на запад, истощились.  

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Клад из Бурге с острова Готланд, больше 10кг серебра, датируется 1140г

Со второй половины 11 века  скудеет к-во серебра  у тамошнего народа судя по находкам, сначала  они просто укрупняются но их становиться меньше, потом сходят на нет к  13-14ому векам.

В Илаке в 11 веке меньше стало серебра добываться(по разным причинам) но нельзя сказать что добыча там совсем накрылась, качество куфических  монет уходшилось канеша, но они были  ими готовы  оплачивать финских/славянских/половецких/балтских и прочих сакалибов. Однако с их отловом тогда повсеместрно росли проблемы...целую повесть  даже про ніхЪ(эти проблемы) сочинилиsmile1.gif.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Показательно и печально то, как Наталена игнорирует неугодные свидетельства об особенностях интерпретации археологических материалов. Выделяю:

Ну так это еще нормально. Не нормально, когда должны быть одни находки в исследуемом слое - а прут другие, и чтобы не "портить картину" - подкладывают артефакты в раскоп. (все археологи дружно рассказывают, что такого не может быть, ругаются, руками машут.... вот только рюмка чая и задушевная беседа с археологом: и вуа-ля - и выясняется, что это не такой уж и вопиющий случай, и что с такими случаями он многократно знаком).

ЗЫ: И на десерт — аналогичный пример из естественных наук (отдельно, особо и сугубо доставляетЪ наблюдение избирательной слепоты, нападающей на всех борцунов с фантазиями на тему «хроноложества» при виде угрозы необходимости его толкования, почти как дежурный вопрос о языкознании…).

Страницы