Почему погиб СССР? Марксистская версия.

Аватар пользователя марксист

Каждый марксист должен хотя бы для себя ответить на вопрос, сформулированный в названии темы. Нельзя изучать марксизм, пропагандировать марксистское мировоззрение и не делать попыток ответить на этот сакраментальный вопрос. Занимаясь практической деятельностью на ниве марксизма, рано или поздно любой марксист сталкивается с этим вопросом. Противники и критики марксизма очень часто апеллируют к теме гибели СССР с целью доказать несостоятельность и невозможность коммунизма как такового. Для противодействия таким инсинуациям необходимо чётко и однозначно на основе диалектического материализма сформулировать ответ на этот вопрос.

Хочу представить своё видение причин гибели СССР. Я не представлю полной, завершённой картины, как некоей конструкции, а лишь даю теоретический каркас этой конструкции, который в дальнейшем можно будет дополнить доказательной базой, историческими ссылками и цитатами. Сам теоретический каркас, скорее всего, вряд ли претерпит существенные изменения и дополнения. В основном он отражает, с моей точки зрения, суть явления.

Прежде всего, хочу сказать, что СССР именно погиб. Он не был убит внешними силами или предателями во власти, он не умер сам, исчерпав жизненные силы, не развалился, он погиб в борьбе со своими внутренними противоречиями. Внешние силы сыграли определённую негативную роль, но лишь по причине совпадения внешнего воздействия с внутренними негативными тенденциями. Именно внутренние негативные тенденции, собственные противоречия системы и явились причиной гибели СССР. Изложение этих тенденций и противоречий является целью статьи.

Начну с того, что коммунизм, а социализм – не отдельная формация, а неразвитый коммунизм, его первая фаза, более прогрессивная и вполне устойчивая общественная формация. Это доказывается не только теорией, но и практикой. Все исторические вызовы, которые выпадали на долю этой формации, она выдержала с честью. Вершиной проявления потенциала является победа в ВОВ. Социалистическая система (социалистический способ производства и социалистическое общество) одержало победу не над отдельным капиталистическим государством, а над объединением капиталистических экономик. При этом в тяжелейших условиях войны при ограниченных людских ресурсах социалистический способ производства умудрился нарастить ко второй половине войны производительность труда более чем в 2 раза, чего капиталистические противники сделать не смогли при гораздо более благоприятных условиях.

Это только один из фактов. Их можно привести значительно больше. Это и темпы индустриализации, и послевоенное восстановление и экономические показатели роста, невиданные для капиталистического способа производства. В этих фактах нет ничего удивительного или сверхъестественного, всё согласно теории. Каждая новая общественная формация более развита экономически, чем предыдущая. Капитализм развитие феодализма, который в свою очередь развитие рабовладения, а социализм развитие капитализма. Поэтому утверждение о том, что СССР погубили предатели во власти или агенты запада являются несостоятельным и должно быть отброшено. Не может такого быть, что бы более совершенную и развитую экономическую систему разрушил один человек или даже достаточно большая группа людей по злому умыслу. Это противоречит историческому материализму, фактам и логике. Если признать, что более высокую общественную формацию можно уничтожить действиями группы людей, то более низкую – и подавно. Но история таких фактов не знает. Поэтому данную теорию нужно отбросить раз и навсегда и искать иные причины.

При всём вышеизложенном, анализ действий отдельных личностей ясно демонстрирует их негативные последствия для социалистической системы. Как же разрешить противоречие между невозможностью людей разрушить общественную формацию и их негативным влиянием на эту формацию? Для этого нам понадобиться обратиться к теории. Марксизм утверждает, что экономическая структура общества (базис) определяет социальную, юридическую и политическую надстройку, а так же определяет формы общественного сознания – идеи, теории или концепции, бытующие в обществе. Надстройка в свою очередь также влияет на базис. Формулируя иначе, можно сказать, что процессы в базисе находят отражение в головах людей в виде определённых идей и действий, а уже потом эти идеи и действия влияют на базис. Таким образом, определённые идеи возникают в головах людей не сами по себе, не просто так, не как озарение свыше, а под влиянием общественных процессов.

Поэтому если мы хотим понять, почему отдельные личности принимали те или иные решения, имеющие негативные последствия, мы должны найти в общественных процессах негативные тенденции, которые нашли отражение в головах этих личностей в виде определённых идей. А поскольку негативное влияние личностей прослеживалось практически в течение всего времени существования социализма в СССР, то эти негативные процессы в экономике должны быть глобальными. Это не какой-то местный кратковременный сбой системы, это должна быть её врожденная черта, присущая системе от рождения. Только в таком случае эта негативная тенденция могла десятилетиями порождать и поддерживать негативные процессы в надстройке, которые, в конечном счёте, и привели к гибели общественную формацию.

Что же это за врожденная черта? Как я уже говорил, социализм  - это не развитый коммунизм. Он не развивается сам из себя на пустом месте. Он развивается из капитализма и несёт в себе пережитки предыдущей формации. Как говорили классики - его «родимые пятна». Самым большим «родимым пятном» капитализма являлся момент товарности в производстве, порождавший мелкобуржуазное сознание у определённой части общества. Этим сознанием были поражены не только отдельные представители высшего руководства, но и огромная масса обычных людей. К концу СССР в высшем эшелоне власти был не один Горбачёв. Во власти таких, как он, была целая когорта. На более низком руководящем уровне так же было предостаточно людей с мелкобуржуазным сознанием. Так, что если бы не Горбачёв, то к власти пришёл бы другой руководитель, действия которого мало бы отличались от действий Горбачёва. 

Политическая экономия утверждает: не важно, как далеко вы продвинулись на пути к коммунизму, но если хотя бы незначительная часть производства имеет товарный характер, то возврат к капитализму будет возможен, поскольку товарное производство в крупном масштабе может быть только капиталистическим. Откуда взялось товарное производство при социалистическом способе производства, при котором продукты труда не приобретают форму товаров? Сталин в своей знаменитой экономической работе «Экономические проблемы социализма в СССР» писал, что в СССР средства производства не являются товарами, а предметы потребления производятся, как товары. Однако, поскольку социалистический способ производства очень сильно отличается от капиталистического способа производства (нет свободного рынка и конкуренции, а есть план и фиксированные цены), то это не товары в капиталистическом смысле. Исходя из этого, некоторые современные политэкономы называли это явление не товарным производством, а моментом товарности в социалистическом способе производства.

В чём проявляется момент товарности? В чём противоречие между моментом товарности и социалистическим способом производства? Для ответа на эти вопросы рассмотрим такое социалистическое предприятие, как колхоз. Колхоз часть продукции сдаёт государству по фиксированным ценам – это не товарная продукция. Она не поступает в обмен, а распределяется. А другую часть колхоз может реализовывать на колхозных рынках за большую цену и этот продукт уже приобретает момент товарности. Сразу возникает противоречие между интересами общества, которое заинтересовано в более дешёвой сельскохозяйственной продукции в магазинах и интересами конкретного колхоза, который заинтересован меньше продукции сдать государству и больше реализовать на рынке. Чем больше он реализует на рынке, тем богаче будет колхоз и каждый член колхоза, даже в ущерб всему обществу.  

В чём на практике проявлялось это противоречие? Колхозы стремились любыми путями увеличить долю продукции, реализуемую на рынках, тем самым повышая товарность своего производства. Дополнительные незаконные распашки, неучтённые земли, снижение данных по урожайности, приписки, подлоги, коррумпирование чиновников и т.д. И всё ради товарности производства. Производство продукта в форме товара – главное зло, разъедающее социалистический способ производства. Вместе с ростом товарности в социалистической экономике усиливались и другие моменты капиталистического способа производства: возрастала роль денег, укреплялся рынок, усиливался закон стоимости, ослаблялось общее планирование.  Кроме того, реализация продукции через колхозные рынки порождала прослойку общества, живущую за счёт нетрудовых доходов – спекулянтов, которые паразитировали и на производителях и на потребителях. Увеличивающиеся денежные ресурсы в руках таких людей позволяли им со временем выкупать продукцию колхозов и реализовывать её по своим ценам. Это зачатки буржуазии.

Нужно так же помнить, что колхозная собственность не была общенародной, а была коллективной, т.е. принадлежала не всему обществу, а коллективу колхоза, что в свою очередь порождало возможность различия интересов между очень большими группами людей – колхозниками и работниками социалистических общенародных предприятий. А раз возможны различные интересы, то, согласно диалектике, при неблагоприятных условиях на определённом этапе развития различие интересов неизбежно приведёт к противоположности интересов, что мы и наблюдали в реальности под конец гибели СССР, когда в магазинах ничего нет, а на базарах и рынках всё есть, но за большие деньги.

Но не только колхозы были подвержены негативным явлениям. Что же происходило в лёгкой промышленности, производящей предметы потребления, которые, по мнению Сталина, являлись товарами? Как там обстояли дела с товарностью? Момент товарности и там возрастал с течением времени. Ослабление общего народнохозяйственного планирования, при котором больший вес приобретали отраслевые планы, порождало такое же противоречие, как и в колхозном хозяйстве – групповые интересы, даже очень больших групп людей (отраслей), на начальном этапе только отличались от общенародных интересов, а со временем приходили к антагонизму с общенародными интересами. Например, если какой-то отрасли предоставляется режим максимального благоприятствования, то в этой отрасли выделяются дополнительные фонды, там поднимаются зарплаты и, соответственно, уровень жизни работников этой отрасли по отношению к уровню жизни остального общества. Примером может служить угольная отрасль, в которой постоянный рост зарплаты под конец СССР привёл к тому, что средняя зарплата в отрасли почти в 10 раз превышала среднюю зарплату учителя. Это не допустимый для социалистического государства уровень неравенства.

Кроме ослабления общего планирования с течением времени предприятиям предоставлялась большая экономическая свобода, что так же негативно сказывалось на общенародных интересах и вело к противоречию между групповыми и общественными интересами. К концу СССР, когда общенародный план был фактически разрушен, а отдельные предприятия (уже даже не отрасли) получили полную экономическую свободу, противоречие между групповыми интересами и общественными приобрело форму антагонизма. Работникам предприятия было выгоднее производить определённую продукцию и продавать за границу, чем работать по плану и насыщать общественные фонды потребления. Это уже практически капиталистические отношения – примат частного интереса над общественным. Так же можно отметить негативное влияние реформы Косыгина, при которой для оценки эффективности экономической деятельности предприятий вводились стоимостные показатели, свойственные капиталистическому способу производства.

Таковы, в общих чертах, были негативные тенденции (момент товарности) в социалистической экономике. Теперь нужно проследить, как эти негативные тенденции отражались в головах людей, и какие идеи, мысли, концепции и действия они порождали. Это отражение в головах людей формировало, как я уже писал, мелкобуржуазное сознание. Мелкобуржуазное сознание это, прежде всего, примат личного и частного над общим и общественным. Откуда это сознание взялось в социалистическом обществе? Оно просто никуда не исчезало, а передалось по наследству. РИ на 80% состояла из крестьян, которые составляют класс мелкой буржуазии. Это тоже частные собственники. Даже крестьянин батрак, по сути, сельский пролетарий не готов был расставаться со своим наделом. Единственное чего он хотел, это своей земли. Свое сытое и счастливое будущее он связывал не с обществом, а со своим индивидуальным хозяйством. Это и есть мелкобуржуазное сознание.

И оно проявлялось в обществе сверху донизу в течение всего периода существования СССР. Вспомним 20-е годы ХХ столетия (времена НЭПа) и Бухарина с его знаменитым лозунгом, направленным к крестьянам – обогащайтесь! Такой лозунг могло породить только мелкобуржуазное сознание. И Бухарин был не одинок. 30-е годы правая и левая оппозиции выражали мелкобуржуазные чаяния определённой мещанской части общества. В экономике предлагалось замедлить темпы индустриализации и ускорить развитие производства предметов потребления. Это значит обеспечить в первую очередь личное благо. Начало 50-х годов, в уже указанной работе Сталин подвергает критике взгляды ряда экономистов, в которых без особого труда виден взгляд мелкого хозяйчика. Т.е. в среде учёных экономистов уже тогда такие идеи были не редкостью, раз они попадали в общественное пространство.

Но по мере усиления момента товарности в социалистической экономике идеи, порождаемые мелкобуржуазным сознанием, становились всё сильнее, а количество их носителей росло. Накануне Косыгинской реформы в среде учёных экономистов несколько лет шла дискуссия между условными общественниками и условными рыночниками. В результате дискуссии рыночники победили и дали старт Косыгинской реформе. Это и есть отражение в головах людей нарастания в экономике момента товарности. Естественно, что реформа не пошла, коммунистический момент в экономике был ещё очень силён. В дальнейшем ситуация только ухудшалась. Чем больше усиливался момент товарности в экономике, тем сильнее ослаблялся социалистический способ производства, и тем больше людей считало такой способ производства не достаточно эффективным и даже ущербным. Апогеем этого процесса стало рождение в 80-е голы прошлого столетия теории конвергенции в головах и учёных, и политиков. Это была уже констатация конца социалистической экономики.

А что же происходило в среде обычного трудового народа? Избежал ли простой человек отражения в своей голове негативных тенденций в экономике? Естественно, не избежал. У одних людей такое сознание формировалось заново под действием окружающих жизненных реалий, у других – передалось по наследству чрез общественную среду, а окружающая действительность не позволяла ему отмереть. Люди видели, что те, кто имеют родственников в деревне, имеют более высокий уровень жизни, что с одной стороны порождало неравенство, а с другой - мелкобуржуазное желание иметь своё индивидуальное хозяйство. По мере развития в СССР постоянно возрастала стимулирующая роль денег, а должно быть наоборот. Марксисты прекрасно знают, что по мере движения к коммунизму нужно снижать важность денежного стимулирования труда и постепенно переходить на не денежные формы стимулирования.

При переходе от модели экономики, основанной на снижении цен, к модели на основе повышения зарплат роль денег в обществе только возрастала. Возрастающая в обществе роль денег приводила к тому, что всё большая часть общества выбирала работу не по призванию или образованию, а по величине зарплаты. Характерным штрихом мелкобуржуазного сознания является отношение к спекулянтам. Если в начальные десятилетия СССР общество воспринимало спекулянтов, как врагов, то в последнее десятилетие спекулянт уже воспринимался, как полезный член общества. Иметь среди знакомых спекулянта было выгодно и не важно, что он паразитировал на человеке. С его помощью можно было и хорошо одеться, и достать что-то престижное. Таким образом, мещанин уже был готов посадить себе на шею общественного паразита. В 90-х годах история предоставила ему такую возможность в лице капиталиста.

Резюмируя вышеизложенное, хочу отметить, что в течение всего периода существования СССР в его экономике сражались две противоположные тенденции – коммунистическая, в лице социалистического способа производства и капиталистическая, в лице момента товарности. Они составляют диалектическую пару – единство и борьба противоположностей. Если одна ослабляется, то другая усиливается. Эти тенденции находили отражение в головах всех членов общества и порождали противоречия в самом обществе. Часть общества обладала коммунистическим (общественным) сознанием, а часть мелкобуржуазным (частным) сознанием. На начальном этапе интересы этих двух частей общества всего лишь различались, но в процессе развития интересы приобретали антагонистический характер. 90-е годы это прекрасно подтвердили. Часть голосовала за сохранение СССР, а часть выходила на площади против СССР.

В завершение осталось лишь выяснить – почему, по мере развития, ослаблялся коммунистический момент социалистической экономики, а усиливался момент товарности? Почему при Сталине удавалось более-менее противостоять этой отрицательной тенденции, а после него – нет? Может причина в гениальности, неординарности, мудрости Сталина и бездарности, ограниченности, не компетентности последующих руководителей? Конечно – нет. Это ошибочная, ложная и идеалистическая точка зрения. Вот что писал Сталин:

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, – все равно, идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.

Это и есть марксистская точка зрения. Сталин был настоящим марксистом, он прекрасно видел противоречия и противоположные тенденции в советском социалистическом способе производства и по мере сил он и его сторонники противостояли негативной тенденции, сдерживали её рост, и одновременно усиливали коммунистическую тенденцию. Сталин, как и любая другая личность, не может отменить своими решениями, распоряжениями или указами объективные законы общественного развития, но познав эти законы, люди могут на них влиять. Пришедшие на смену Сталину и его сторонникам руководители не разбирались в марксизме, поэтому не оказывали никакого влияния на законы общественного развития, а иногда своими действиями, в результате определённого стечения обстоятельств, усиливали негативные тенденции и ослабляли позитивные. Делали ли они это по злому умыслу, по заговору или по причине предательства? Нет. Поскольку, для того, что бы разрушать осознанно и целенаправленно, нужно понимать, в чём заключаются негативные тенденции, а в чём – позитивные. Для этого нужно знать марксизм и владеть его научным методом, а они не знали и не понимали марксизма. Его научный метод был им не доступен.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идеалистический метод мышления привлекает обывателя своей простотой и доступностью. Ведь так просто весь процесс общественного развития свести к действиям какой-либо исторической личности. Одни личности хорошие (государственники, гении, управленцы) поэтому и совершают правильные действия, а другие – плохие (не компетентные, ограниченные), принимающие не правильные решения. Но это неверный и ошибочный путь. Материалистический метод мышления значительно труднее в освоении и менее доступен. Но только он в сочетании с диалектикой является истинно научным методом познания процессов общественного развития, позволяющим за поверхностными проявлениями явлений разглядеть их суть и выявить скрытые тенденции и законы развития.

P.S. «В погоне за химерой строительства социализма с помощью ущербного механизма, завещанного нам капитализмом (товар как экономическая ячейка общества, рентабельность, личная материальная заинтересованность в качестве рычага развития и так далее), можно попасть в тупик» - Че Гевара. Вот мнение ещё одного марксиста, который так же прекрасно понимал проблемы начальной фазы коммунизма и одним предложением описал всё что я изложил.

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Чудная демагогия. Как-то пропустил. Надо будет на досуге разобрать детально.

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Куба как ни удивительно не погибла после развала СССР.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А вы знаете, что Куба уже не социалистическое государство? Пару лет назад, когда приняли новую конституцию, она перешла в переходный период между капитализмом и социализмом. и чём в итоге это закончится сказать нельзя.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Так все равно продержались очень долго. Учитывая, что Фидель Кастро умер 4 года назад.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Почему не погибла Куба? 

Потому что автор путает два вопроса: причины распада СССР и причину отказа от строительства социализма.

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Первая часть статьи, на мой взгляд, бесспорна. Дальше, с момента рассуждений о товарном производстве, не готов комментировать, не потяну хотя бы по времени. Хотя есть сомнения, но не буду здесь свои посты на ту же тему пиарить :) Замечу только, что Маркс разрабатывал свою теорию применительно к своему времени и к тогдашнему состоянию производства, 19 век, иначе его "Капитал" бы утроился. Да и смысла не было: он философ, а не Нострадамус, все пути развития реального капитализма предсказать невозможно. Хотя да, кое-что он увидел удивительно прозорливо.

Образно и весьма приближённо говоря, Маркс - это как Ньютон в физике, в данных условиях его теория гениально работала, но потом понадобился Эйнштейн. Увы, такого не нашлось.

Возможно, именно потому Сталин сказал, что марксизм не догма, а руководство к действию. Но увы, ни один из последующих лидеров, вплоть даже не до Горби с Ельциным, а до нынешней КПРФ, в теории не разбирался.

А теперь, раз уж так получилось, вопрос, "Не утопия ли коммунизм?" правомерен, ведь тот же Маркс говорил, что практика - критерий истины. "Свято верующих" в коммунизм быть не должно, это наука, а не религия. Напомню ещё, что и в науке новые данные появились, которых Маркс знать не мог: в генетике, в психологии...

Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 2 дня)

Я забыл вам в своё время бросить ссылку на анализ причин гибели СССР. Вот сейчас ниже её кинул

http://blog.dfedorov.spb.ru/all/primer-razvorachivaniya-i-krusheniya-sov...

https://3geo.livejournal.com/86950.html

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Спасибо, почитаю!

Аватар пользователя Тимур Фокин
Тимур Фокин(5 лет 11 месяцев)

..." При этом в тяжелейших условиях войны при ограниченных людских ресурсах социалистический способ производства умудрился нарастить ко второй половине войны производительность труда более чем в 2 раза, чего капиталистические противники сделать не смогли при гораздо более благоприятных условиях."...

Можно начать гнилой интелихентной фразой - "Позволю себе не согласиться!..."

Отметаю напрочь и обвиняю автора в демагогии (здесь есть оговорка - недоумие илив умысел). Ложный постулат лежащий в дальнейших выводах. А именно в части ресурсов. Может и была ограниченна людская база и технологии производства, но именно ресурсная база вся была не ограниченна. Мы о недрах и востанавливаемой части здесь должны упомянуть.

ЧТо касается людских ресурсов, тутта да - приебалты, хохлы и белоруссы, кто с цветами, кто без, приветствовали освободителей, потеря была огромная до 40 млн. человек выпало из промышленной цепочки СССР и стало работать на Германию.

Золотишком СССР оплачены технологии. Сталь, порох, свинец, сало, шкуры, лес и многия ништяки, которые не снились Гейропе, брались из под ног и сразу на станок, домну, блюминг.

Немсы изголялись (не от хорошей жизни) вынимая коронки у евреев изо рта, у нас мыли песок на Колыме. Если залежи коронок были-бы решающими, то Сталин-Берия зараз у всего населения их изьяли.

Отсутствие жратвы, руды, угля, нефти - вот главный фактор сдерживающий увеличение производства. Еслив-бы у Германии этого было вдосталь, стали-бы они подсасывать у Ротшильдов и прочей сволочи? Мочканули бы в первую очередь Наглов не задумываясь, африку, там китай фсякий, ближний восток получить без непоняток на востоке. Это к вопросу о благоприятных условиях.

Войнушка была нужна наглам и евреям, что-бы обезжирить гейропу и азиатов. Ну и заодно рыпку в мутной водичке выловить, так сказать получить неоколонии. Просчетец получился отчасти. Россия закалилась, гейропа обнулилась. Ну а затем обнулили партаппарат (прошу принять меня в члены КП, в СС я уже служил...) возможностью монетизировать власть. И вот вам результат перенос инфляции в неоколонии. Частная контора Барухов и компани стригет весь мир за макулатуру печатаемую на ихны усмотрение.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Ложный постулат лежащий в дальнейших выводах. А именно в части ресурсов.

Ресурсы сами из недр не выпрыгивают они достаются трудом. Труд предоставляют люди. Ресурсный потенциал сам по себе не имеет решающего значения. На начало войны Германия опережала СССР по многим экономическим показателям, кроме добычи нефти. Плюс к их услугам был производительный потенциал Европы. 

Войнушка была нужна наглам и евреям, что-бы обезжирить гейропу и азиатов.

Войны начинаются не из-за того, что они кому-то нужны. Приняв эту точку зрения мы опускаемся в идеализм. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Уже в 80-х стало не модно служить в армии..

Появилось слово - откосить 

------------

тому тоже куча причин было "землячество", дедовщина,  Афганистан и.т.д ...и.т.п

 

А когда армия и страна по большому счету  плюнули друг на друга...чего уже там было сохранять особо.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

армия и страна по большому счету  плюнули друг на друга.

Не соглашусь. Армия - зеркало общества. Проблемы армии (землячество, дедовщина и прочее) имели корни в самом государстве и произрастали оттуда.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Армия - зеркало общества

Ну значит общество перестало Устав соблюдать)

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это то же проявление мелкобуржуазного сознания. 

Аватар пользователя Призрак Коммунизма

а в нынешней российской армии модно служить?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да вроде идут по контракту.

Для госслужбы опять же армия необходима.

Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 2 дня)

Вы знакомы вот с этим анализом причин гибели СССР?

http://blog.dfedorov.spb.ru/all/primer-razvorachivaniya-i-krusheniya-sov...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Не знаком.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Детский сад. За десять лет до ВОСР каприйская группа большевиков совершенно точно установила единственный возможный способ существования советской версии социализма, отход от которого неизбежно приводит к его уничтожению - создание нового типа человека. Не сложилось, не срослось. Общности людей под названием советский народ сумели привить новые нормы морали, а с адептами споткнулись, не смогли сформировать черное духовенство. Господа коммунисты в третьем поколении оказались недостойны своей религии. Не смогли не украсть народное добро. Это известная китайцам тысячи лет классика - первое поколение творит, второе продолжает, третье морально деградирует. Марксизм к этому отношения не имеет. Да и вообще марксизм не имеет отношения к российской версии социализма - согласно базовой доктрине марксизма социализм является следующим этапом развития экономических отношений после капитализма и достигается сперва в развитых, а не недоразвитых технологически странах а-ля Российская Империя начала 20-века. Да и индустриальный СССР в производительности труда никогда не превышал 60% от производительности труда в индустриальном США и по Марксу ну никак его не мог обогнать в строительстве коммунизма.

Китайская трансформация марксизма в концепцию "одна страна - две системы" оказалась на текущий момент гораздо эффективнее.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Китайская трансформация марксизма пока показала свою эффективность только лишь в условиях встраивания в западный мир - кредиты, технологии, рынки сбыта. По сути, Китай - это политически независимая, но колониальная экономика. Насколько она эффективна без американского рынка сбыта - мы увидим в ближайшие пару десятилетий.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

СССР никогда не существовал вне мировой экономики. Да и не мог существовать принципиально - почитайте хотя бы переписку Ленина с Красиным после революции. Все вполне в рамках Ваших "кредиты, технологии, рынки сбыта". Полагаете СССР по сути тоже был "политически независимая, но колониальная экономика"? Но СССР заплатил весьма серьезную и очень кровавую цену за свое развитие. Тогда, "если нет разницы - зачем платить больше"?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Гарантированный самый большой рынок сбыта, как у Китая с 80-х? Не было такого у довоенного СССР, на внутренний рынок работал исключительно.

Кредитов довоенному СССР не давали.

Технологии кой какие перепадали, да. Но вот так, чтобы приехали иностранцы и самые современные построили и загрузили работой - не было.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы изложили схоластический взгляд. Надеюсь это не ваш. Иначе мне трудно представить, как вы анализируете окружающую действительность.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Разумеется, Вам трудно это представить - Вы, похоже, понятия не имеете, что такое схоластика, и чем та отличается от научной методологии, которую марксизм пытался использовать, но совместный путь, к сожалению, был недолог. Найдите в собственном тексте творческих изысканий хоть одно место, к которому можно приложить линейку, и попытайтесь делать выводы на основе верифицируемых с известной точностью данных, выраженных в единицах СИ. Если же Вам по чужому выводу непонятно происхождение исходных данных для анализа - это еще не значит, что их нет. Все они надлежащим образом могут быть верифицированы в полном соответствии с ГОСТ 7.32-2017, если за это будет уплочено заинтересованной стороной, но конкретные детали в ответ на Ваш конкретный вопрос можно и озвучить бесплатно из уважения к Вашему упорству в битве с ветряными мельницами. Схоластика - это как раз Ваш подход: попытка загнать факт развала СССР в теорию марксизма, а не разобраться в метрологически верифицируемых причинах неудачного эксперимента и построить модифицированную теорию на основе факта, чтобы ту использовать для дальнейших экспериментов. Эксперименты со строительством социализма, как с марксизмом, так и без, поставлены для половины планеты и часто давали замечательные результаты -  эти результаты можно и нужно использовать. Но жизнь пока безальтернативно показывает, что если конкретная теория (марксизм-ленинизм) дала отрицательный результат (развал государства), то любое аналогичное повторение эксперимента без изменения его условий даст точно такой же результат. Фундаментальные принципы существования мира поменять невозможно, а теорию - достаточно легко.

Неприменимость классического марксизма к реальной жизни была ясна сразу. Иначе бы не родилось у секретаря Сталина:

«Революция совершена по марксистской догме. А как само Политбюро относится к этой догме? В первое же время моего секретарствования на Политбюро моё ухо уловило иронический смысл термина „образованный марксист“. Оказалось, что когда говорилось „образованный марксист“, надо было понимать: „болван и пустомеля“. Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников, проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного управления профессора Юровского. Юровский — не коммунист, Политбюро его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: „Надеюсь, он не марксист?“ — „Что вы, что вы, — торопится ответить Сокольников, — валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать“. Политбюро утверждает Юровского без возражений»

 

Предложений как от неуспешного эксперимента перейти к успешному пока в Вашей редакции не было, лишь попытка извернуться так, чтобы обвинить "нехороший" мир, а не "хорошую" теорию.

 

Опыт - единственный способ анализа действительности. Любая теория субъективна, не полна, и в чем-то ошибочна, а он объективен. Поэтому теория вторична - ее цель лишь повторять успешный опыт, не повторять неуспешный, да быть основой для постановки нового эксперимента. Любое принятие любой теории на веру - это религиозное мировоззрение. Вы - религиозный фанатик. В этом нет ничего плохого, если Вашу секту можно сделать не деструктивной. Пока все плохо - она деструктивна, ее период распада от революции 73 года, от создания государства - 69. У китайцев уже от 1945 прошло 75лет и от образования КНР в 1949 - 71. Их система жива и разваливаться пока не собирается, а только крепнет и развивается, значит "их кунг-фу - лучше нашего", сколько бы схоластики кого в схоластике не обвиняли...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Спасибо за обстоятельный пост.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

"Чужой сахар всегда слаще" - народ думал что можно жить "как на западе"

основная ошибка - в СССР не было капиталистических зон и городов чтоб каждый желающий мог приехать (например взяв отпуск) и попробовать пожить при капитализме

Например дают тебе 100 рублей и впускают в эту зону - и живи там по законам капитализма и рынка (по сути по законам джунглей) пока назад не запросишься.   Ну и регулярно в СМИ показывать как там живётся.  Тогда ни один идиот не захотел бы возвращения капитализма в СССР

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У меня была мысль - неплохо было бы в СССР поощрять отстающих работников и всяких провинившихся путёвками в капстраны. Но не в престижные районы, а в гетто, рабочие посёлки, в нищету. Представляю как бы повысилась производительность труда этих рабочих после возвращения.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

выявив ошибки прошлого - надо думать как их не повторить в будущем, а не мечтать об альтернативном прошлом

да и глупость вы предлагаете - турист не прочувствует на своей шкуре ничего - надо реально пожить в капзоне как я предложил

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы очень серьёзно отнеслись к моей шуточной мысли. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Марксизм утверждает, что экономическая структура общества (базис) определяет социальную, юридическую и политическую надстройку, а так же определяет формы общественного сознания – идеи, теории или концепции, бытующие в обществе. Надстройка в свою очередь также влияет на базис.

Формулируя иначе, можно сказать, что процессы в базисе находят отражение в головах людей в виде определённых идей и действий, а уже потом эти идеи и действия влияют на базис.

Это вполне здравая мысль. Вот только на практике почему-то попробовали сформировать сначала надстройку (советское государство, со всеми сопутствующими институтами), а уже потом пытались подгонять базис (способ производства) под теорию.

Если посмотрим историю, например, буржуазных революций, то вначале формировался новый, более эффективный, тип производства (мануфактуры) и лишь затем возрастающая экономическая роль капитала была зафиксирована политически.

Да и рабовладение сошло на нет отнюдь не из-за восстаний рабов.

Много ли было в начале 20 века (да и сейчас) примеров социалистических (раннекоммунистических) способов производства? Отдельные общины, отдельные "народные" предприятия... Определяющей роли в экономике это все не играло и не играет. И главное - такие способы производства не дают их участникам значительных преимуществ. Поэтому не предвижу перспективы их значительного роста в ближайшее время.

Когда будет найдена форма производства, превосходящая по эффективности нынешнюю, она распространится весьма быстро и уже на ее основе будут сформулированы новые принципы организации общества. До этого - будут лишь мечты...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сразу видно человека знакомого с марксизмом не по пересказам. Проблема в том, что рабовладение, феодализм, капитализм не имеют глобальных противоречий. Они все про эксплуатацию. Меняется лишь форма эксплуатации. Поэтому внутри феодализма спокойно развивается капитализм до тех пор пока в экономике не вытесняет феодализм. Буржуазная революция лишь закрепляет свершившийся факт. Коммунизм противоположен капитализму, поэтому он не может спокойно развиваться внутри капитализма, как уклад экономики. А из этого следует, что сначала нужна социальная революция, а потом происходит строительство социалистического базиса. Т.е. социалистический базис строится сознательно и требует от строителей осознанных научных действий. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

del

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы стёрли свой комментарий, но я его увидел. Вы правы. Но и тут есть проблема. когда придёт время очередной смены формации жизнь поставит новые вопросы, которые прошлая история не ставила. И на них придётся отвечать заново. исторические аналогии не помогут, они устареют. Что же делать? Выход только один - овладеть марксистским научным методом. Только он даст возможность в необходимое время принять правильные решения.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Проблема в том, что рабовладение, феодализм, капитализм не имеют глобальных противоречий. Они все про эксплуатацию. Меняется лишь форма эксплуатации.

А почему вы тогда думаете, что следующая за капитализмом общественная формация изменит эту тенденцию? Почему бы не предположить, что она также будет про эксплуатацию? Почему бы не пойти дальше, и не предположить, что именно такую систему, большевики и построили в конечном счете, только изменилась форма эксплуатации? smile1.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Диалектический закон отрицание отрицания говорит об этом. Эксплуататорские формации это первое отрицание первобытного коммунизма, отрицание эксплуататорских формаций это отрицание отрицания - коммунизм. Отрицанием эксплуатации есть её отсутствие. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Диалектический закон отрицание отрицания говорит об этом. Эксплуататорские формации это первое отрицание первобытного коммунизма, отрицание эксплуататорских формаций это отрицание отрицания - коммунизм. Отрицанием эксплуатации есть её отсутствие. 

Вот смотрите: Первобытный коммунизм - Рабовладельческий строй - Феодализм - Капитализм - X - Коммунизм. Почему вы решили, что сразу после капитализма наступит отрицание? Из чего следует, что не будет промежуточной формации X?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я так и не смог вспомнить, почему классики марксизма считали капитализм последней эксплуататорской формацией. Они точно поясняли этот момент, но я не помню каким образом.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Эксплуатацию можно убрать разными путями. Уничтожение частной собственности - только один из них, и далеко не самый лучший.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если понимать эксплуатацию, как экономическое явление, именно так и понимают его марксисты, то частная собственность и есть фундаментальная причина этого явления. Но мне интересна ваша точка зрения.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему вы тогда думаете, что следующая за капитализмом общественная формация изменит эту тенденцию?

Так отцы-основатели так и не думали. Энгельс прямо говорил, что государство-эксплуататор гораздо более злой, чем частник (это, если что - он про социализм). Правда, по исключительно материалистической теории, во время социализма должны как-то материализоваться светлоликие, неподкупные, честные бессребреники, которые всё и наладят... Ну вот они все и наладили 1991, как только в 1953 у них от виска ствол убрали...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Правда, по исключительно материалистической теории, во время социализма должны как-то материализоваться светлоликие, неподкупные, честные бессребреники, которые всё и наладят.

Хм, светлоликие и неподкупные, которые все наладят? Постойте, где то я недавно о таком слышал. Уж не про этих ли парней речь:

Аватар пользователя Сергей Васильев

У марксистов всё так запутанно... Так что может быть они имели ввиду и этих "борцов против угнетателей":

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Противоположности часто сходятся. Не вижу причин почему нельзя было бы собраться с единомышленниками, построить коммуну и привлекать в нее все новых людей повышающимся уровнем жизни.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Говорят что кибуцы при всей их нынешней государственной поддержке, постепенно таки вымирают. На мой взгляд, как ни абсурдно прозвучит, это следствие конкуренции и рыночных отношений.
Из России Ленин со Сталиным фактически такую коммуну и выстраивали. И даже такая большая коммуна конкуренции  в сознании народа не вынесла. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

История кибуцев чётко показывает, что при капитализме любая коммуна превратиться в капиталистическое предприятие. Законы экономического развития неумолимы. Их нельзя отменить людскими желаниями. Не прорастает цветок коммунизма в почве капитализма. Есть некоторый опыт безземельных крестьян в Бразилии (не помню как их называют), но они с оружием в руках защищают свой способ жизни. В прямом смысле слова воюют с властью.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Не прорастает. Потому что:

а) несмотря на все недостатки и перекосы современного капитализма, он дает людям лучший уровень жизни, чем альтернативы;

б) в большинстве случаев, попытки построения таких общин вырождаются в склоки о том чей социализм правильней и чья справедливость справедливей.

Когда будет найдена жизнеспособная форма социалистической организации сообщества, дающая своим членам преимущества перед другими сообществами, тогда и можно будет говорить о начале построения социализма. До этого можно доводить теории до совершенства, но без практики они останутся мертвы.

Аватар пользователя Призрак Коммунизма

А чем вот нынешняя Россия не СССР? и почеу она не разваливается когда ее все так же даже из нутри и из власти многие ненавидят? В.ней открыто шастают и пропагандируют вражеские шпионы!

Ответ прост - СССР развалился именно потому что был праведной страной где соблюдали именно  заповеди божьи, где верили что человек исправится.

В.современной Россие можно все, жирные буржуйские опарыши мало того что ее изглодали да еще и издеваются финансируя разных оппозиционеров и никто их на место не поставит.

Истинная капиталистическая свобода разложения,.и если что опарыши будут драться до последнего за свой кусочек

 

охренители ржут что никто не вышел защитить СССР, а сколько душ уже сожрал навальный с сотоварищами проповедуя "райский" благославенный запад?

Ржут они над СССРом и коммунистами но ведь в реальности ржут они и над собой - потму что сколько уже раз  их идол  их же и опракидовал а они до сих пор пляшут перед ним на цирлах

И еще и коммунистов осуждают за культ личности!

 

И вот вопросец - а почему украина не разваливается? га? потому что она кому то еще нужна

 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А чем вот нынешняя Россия не СССР?

Самое главное - в РФ есть институт частной собственности, а в СССР - не было.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Самое главное - в РФ есть институт частной собственности, а в СССР - не было.

Да-а-а-а, не знаете вы Новейшей истории СССР, не знаете...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Предположу, что новейшая история убеждает в наличии в СССР частной собственности.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А чего предполагать то? Берите законы и читайте

Страницы