Почему погиб СССР? Марксистская версия.

Аватар пользователя марксист

Каждый марксист должен хотя бы для себя ответить на вопрос, сформулированный в названии темы. Нельзя изучать марксизм, пропагандировать марксистское мировоззрение и не делать попыток ответить на этот сакраментальный вопрос. Занимаясь практической деятельностью на ниве марксизма, рано или поздно любой марксист сталкивается с этим вопросом. Противники и критики марксизма очень часто апеллируют к теме гибели СССР с целью доказать несостоятельность и невозможность коммунизма как такового. Для противодействия таким инсинуациям необходимо чётко и однозначно на основе диалектического материализма сформулировать ответ на этот вопрос.

Хочу представить своё видение причин гибели СССР. Я не представлю полной, завершённой картины, как некоей конструкции, а лишь даю теоретический каркас этой конструкции, который в дальнейшем можно будет дополнить доказательной базой, историческими ссылками и цитатами. Сам теоретический каркас, скорее всего, вряд ли претерпит существенные изменения и дополнения. В основном он отражает, с моей точки зрения, суть явления.

Прежде всего, хочу сказать, что СССР именно погиб. Он не был убит внешними силами или предателями во власти, он не умер сам, исчерпав жизненные силы, не развалился, он погиб в борьбе со своими внутренними противоречиями. Внешние силы сыграли определённую негативную роль, но лишь по причине совпадения внешнего воздействия с внутренними негативными тенденциями. Именно внутренние негативные тенденции, собственные противоречия системы и явились причиной гибели СССР. Изложение этих тенденций и противоречий является целью статьи.

Начну с того, что коммунизм, а социализм – не отдельная формация, а неразвитый коммунизм, его первая фаза, более прогрессивная и вполне устойчивая общественная формация. Это доказывается не только теорией, но и практикой. Все исторические вызовы, которые выпадали на долю этой формации, она выдержала с честью. Вершиной проявления потенциала является победа в ВОВ. Социалистическая система (социалистический способ производства и социалистическое общество) одержало победу не над отдельным капиталистическим государством, а над объединением капиталистических экономик. При этом в тяжелейших условиях войны при ограниченных людских ресурсах социалистический способ производства умудрился нарастить ко второй половине войны производительность труда более чем в 2 раза, чего капиталистические противники сделать не смогли при гораздо более благоприятных условиях.

Это только один из фактов. Их можно привести значительно больше. Это и темпы индустриализации, и послевоенное восстановление и экономические показатели роста, невиданные для капиталистического способа производства. В этих фактах нет ничего удивительного или сверхъестественного, всё согласно теории. Каждая новая общественная формация более развита экономически, чем предыдущая. Капитализм развитие феодализма, который в свою очередь развитие рабовладения, а социализм развитие капитализма. Поэтому утверждение о том, что СССР погубили предатели во власти или агенты запада являются несостоятельным и должно быть отброшено. Не может такого быть, что бы более совершенную и развитую экономическую систему разрушил один человек или даже достаточно большая группа людей по злому умыслу. Это противоречит историческому материализму, фактам и логике. Если признать, что более высокую общественную формацию можно уничтожить действиями группы людей, то более низкую – и подавно. Но история таких фактов не знает. Поэтому данную теорию нужно отбросить раз и навсегда и искать иные причины.

При всём вышеизложенном, анализ действий отдельных личностей ясно демонстрирует их негативные последствия для социалистической системы. Как же разрешить противоречие между невозможностью людей разрушить общественную формацию и их негативным влиянием на эту формацию? Для этого нам понадобиться обратиться к теории. Марксизм утверждает, что экономическая структура общества (базис) определяет социальную, юридическую и политическую надстройку, а так же определяет формы общественного сознания – идеи, теории или концепции, бытующие в обществе. Надстройка в свою очередь также влияет на базис. Формулируя иначе, можно сказать, что процессы в базисе находят отражение в головах людей в виде определённых идей и действий, а уже потом эти идеи и действия влияют на базис. Таким образом, определённые идеи возникают в головах людей не сами по себе, не просто так, не как озарение свыше, а под влиянием общественных процессов.

Поэтому если мы хотим понять, почему отдельные личности принимали те или иные решения, имеющие негативные последствия, мы должны найти в общественных процессах негативные тенденции, которые нашли отражение в головах этих личностей в виде определённых идей. А поскольку негативное влияние личностей прослеживалось практически в течение всего времени существования социализма в СССР, то эти негативные процессы в экономике должны быть глобальными. Это не какой-то местный кратковременный сбой системы, это должна быть её врожденная черта, присущая системе от рождения. Только в таком случае эта негативная тенденция могла десятилетиями порождать и поддерживать негативные процессы в надстройке, которые, в конечном счёте, и привели к гибели общественную формацию.

Что же это за врожденная черта? Как я уже говорил, социализм  - это не развитый коммунизм. Он не развивается сам из себя на пустом месте. Он развивается из капитализма и несёт в себе пережитки предыдущей формации. Как говорили классики - его «родимые пятна». Самым большим «родимым пятном» капитализма являлся момент товарности в производстве, порождавший мелкобуржуазное сознание у определённой части общества. Этим сознанием были поражены не только отдельные представители высшего руководства, но и огромная масса обычных людей. К концу СССР в высшем эшелоне власти был не один Горбачёв. Во власти таких, как он, была целая когорта. На более низком руководящем уровне так же было предостаточно людей с мелкобуржуазным сознанием. Так, что если бы не Горбачёв, то к власти пришёл бы другой руководитель, действия которого мало бы отличались от действий Горбачёва. 

Политическая экономия утверждает: не важно, как далеко вы продвинулись на пути к коммунизму, но если хотя бы незначительная часть производства имеет товарный характер, то возврат к капитализму будет возможен, поскольку товарное производство в крупном масштабе может быть только капиталистическим. Откуда взялось товарное производство при социалистическом способе производства, при котором продукты труда не приобретают форму товаров? Сталин в своей знаменитой экономической работе «Экономические проблемы социализма в СССР» писал, что в СССР средства производства не являются товарами, а предметы потребления производятся, как товары. Однако, поскольку социалистический способ производства очень сильно отличается от капиталистического способа производства (нет свободного рынка и конкуренции, а есть план и фиксированные цены), то это не товары в капиталистическом смысле. Исходя из этого, некоторые современные политэкономы называли это явление не товарным производством, а моментом товарности в социалистическом способе производства.

В чём проявляется момент товарности? В чём противоречие между моментом товарности и социалистическим способом производства? Для ответа на эти вопросы рассмотрим такое социалистическое предприятие, как колхоз. Колхоз часть продукции сдаёт государству по фиксированным ценам – это не товарная продукция. Она не поступает в обмен, а распределяется. А другую часть колхоз может реализовывать на колхозных рынках за большую цену и этот продукт уже приобретает момент товарности. Сразу возникает противоречие между интересами общества, которое заинтересовано в более дешёвой сельскохозяйственной продукции в магазинах и интересами конкретного колхоза, который заинтересован меньше продукции сдать государству и больше реализовать на рынке. Чем больше он реализует на рынке, тем богаче будет колхоз и каждый член колхоза, даже в ущерб всему обществу.  

В чём на практике проявлялось это противоречие? Колхозы стремились любыми путями увеличить долю продукции, реализуемую на рынках, тем самым повышая товарность своего производства. Дополнительные незаконные распашки, неучтённые земли, снижение данных по урожайности, приписки, подлоги, коррумпирование чиновников и т.д. И всё ради товарности производства. Производство продукта в форме товара – главное зло, разъедающее социалистический способ производства. Вместе с ростом товарности в социалистической экономике усиливались и другие моменты капиталистического способа производства: возрастала роль денег, укреплялся рынок, усиливался закон стоимости, ослаблялось общее планирование.  Кроме того, реализация продукции через колхозные рынки порождала прослойку общества, живущую за счёт нетрудовых доходов – спекулянтов, которые паразитировали и на производителях и на потребителях. Увеличивающиеся денежные ресурсы в руках таких людей позволяли им со временем выкупать продукцию колхозов и реализовывать её по своим ценам. Это зачатки буржуазии.

Нужно так же помнить, что колхозная собственность не была общенародной, а была коллективной, т.е. принадлежала не всему обществу, а коллективу колхоза, что в свою очередь порождало возможность различия интересов между очень большими группами людей – колхозниками и работниками социалистических общенародных предприятий. А раз возможны различные интересы, то, согласно диалектике, при неблагоприятных условиях на определённом этапе развития различие интересов неизбежно приведёт к противоположности интересов, что мы и наблюдали в реальности под конец гибели СССР, когда в магазинах ничего нет, а на базарах и рынках всё есть, но за большие деньги.

Но не только колхозы были подвержены негативным явлениям. Что же происходило в лёгкой промышленности, производящей предметы потребления, которые, по мнению Сталина, являлись товарами? Как там обстояли дела с товарностью? Момент товарности и там возрастал с течением времени. Ослабление общего народнохозяйственного планирования, при котором больший вес приобретали отраслевые планы, порождало такое же противоречие, как и в колхозном хозяйстве – групповые интересы, даже очень больших групп людей (отраслей), на начальном этапе только отличались от общенародных интересов, а со временем приходили к антагонизму с общенародными интересами. Например, если какой-то отрасли предоставляется режим максимального благоприятствования, то в этой отрасли выделяются дополнительные фонды, там поднимаются зарплаты и, соответственно, уровень жизни работников этой отрасли по отношению к уровню жизни остального общества. Примером может служить угольная отрасль, в которой постоянный рост зарплаты под конец СССР привёл к тому, что средняя зарплата в отрасли почти в 10 раз превышала среднюю зарплату учителя. Это не допустимый для социалистического государства уровень неравенства.

Кроме ослабления общего планирования с течением времени предприятиям предоставлялась большая экономическая свобода, что так же негативно сказывалось на общенародных интересах и вело к противоречию между групповыми и общественными интересами. К концу СССР, когда общенародный план был фактически разрушен, а отдельные предприятия (уже даже не отрасли) получили полную экономическую свободу, противоречие между групповыми интересами и общественными приобрело форму антагонизма. Работникам предприятия было выгоднее производить определённую продукцию и продавать за границу, чем работать по плану и насыщать общественные фонды потребления. Это уже практически капиталистические отношения – примат частного интереса над общественным. Так же можно отметить негативное влияние реформы Косыгина, при которой для оценки эффективности экономической деятельности предприятий вводились стоимостные показатели, свойственные капиталистическому способу производства.

Таковы, в общих чертах, были негативные тенденции (момент товарности) в социалистической экономике. Теперь нужно проследить, как эти негативные тенденции отражались в головах людей, и какие идеи, мысли, концепции и действия они порождали. Это отражение в головах людей формировало, как я уже писал, мелкобуржуазное сознание. Мелкобуржуазное сознание это, прежде всего, примат личного и частного над общим и общественным. Откуда это сознание взялось в социалистическом обществе? Оно просто никуда не исчезало, а передалось по наследству. РИ на 80% состояла из крестьян, которые составляют класс мелкой буржуазии. Это тоже частные собственники. Даже крестьянин батрак, по сути, сельский пролетарий не готов был расставаться со своим наделом. Единственное чего он хотел, это своей земли. Свое сытое и счастливое будущее он связывал не с обществом, а со своим индивидуальным хозяйством. Это и есть мелкобуржуазное сознание.

И оно проявлялось в обществе сверху донизу в течение всего периода существования СССР. Вспомним 20-е годы ХХ столетия (времена НЭПа) и Бухарина с его знаменитым лозунгом, направленным к крестьянам – обогащайтесь! Такой лозунг могло породить только мелкобуржуазное сознание. И Бухарин был не одинок. 30-е годы правая и левая оппозиции выражали мелкобуржуазные чаяния определённой мещанской части общества. В экономике предлагалось замедлить темпы индустриализации и ускорить развитие производства предметов потребления. Это значит обеспечить в первую очередь личное благо. Начало 50-х годов, в уже указанной работе Сталин подвергает критике взгляды ряда экономистов, в которых без особого труда виден взгляд мелкого хозяйчика. Т.е. в среде учёных экономистов уже тогда такие идеи были не редкостью, раз они попадали в общественное пространство.

Но по мере усиления момента товарности в социалистической экономике идеи, порождаемые мелкобуржуазным сознанием, становились всё сильнее, а количество их носителей росло. Накануне Косыгинской реформы в среде учёных экономистов несколько лет шла дискуссия между условными общественниками и условными рыночниками. В результате дискуссии рыночники победили и дали старт Косыгинской реформе. Это и есть отражение в головах людей нарастания в экономике момента товарности. Естественно, что реформа не пошла, коммунистический момент в экономике был ещё очень силён. В дальнейшем ситуация только ухудшалась. Чем больше усиливался момент товарности в экономике, тем сильнее ослаблялся социалистический способ производства, и тем больше людей считало такой способ производства не достаточно эффективным и даже ущербным. Апогеем этого процесса стало рождение в 80-е голы прошлого столетия теории конвергенции в головах и учёных, и политиков. Это была уже констатация конца социалистической экономики.

А что же происходило в среде обычного трудового народа? Избежал ли простой человек отражения в своей голове негативных тенденций в экономике? Естественно, не избежал. У одних людей такое сознание формировалось заново под действием окружающих жизненных реалий, у других – передалось по наследству чрез общественную среду, а окружающая действительность не позволяла ему отмереть. Люди видели, что те, кто имеют родственников в деревне, имеют более высокий уровень жизни, что с одной стороны порождало неравенство, а с другой - мелкобуржуазное желание иметь своё индивидуальное хозяйство. По мере развития в СССР постоянно возрастала стимулирующая роль денег, а должно быть наоборот. Марксисты прекрасно знают, что по мере движения к коммунизму нужно снижать важность денежного стимулирования труда и постепенно переходить на не денежные формы стимулирования.

При переходе от модели экономики, основанной на снижении цен, к модели на основе повышения зарплат роль денег в обществе только возрастала. Возрастающая в обществе роль денег приводила к тому, что всё большая часть общества выбирала работу не по призванию или образованию, а по величине зарплаты. Характерным штрихом мелкобуржуазного сознания является отношение к спекулянтам. Если в начальные десятилетия СССР общество воспринимало спекулянтов, как врагов, то в последнее десятилетие спекулянт уже воспринимался, как полезный член общества. Иметь среди знакомых спекулянта было выгодно и не важно, что он паразитировал на человеке. С его помощью можно было и хорошо одеться, и достать что-то престижное. Таким образом, мещанин уже был готов посадить себе на шею общественного паразита. В 90-х годах история предоставила ему такую возможность в лице капиталиста.

Резюмируя вышеизложенное, хочу отметить, что в течение всего периода существования СССР в его экономике сражались две противоположные тенденции – коммунистическая, в лице социалистического способа производства и капиталистическая, в лице момента товарности. Они составляют диалектическую пару – единство и борьба противоположностей. Если одна ослабляется, то другая усиливается. Эти тенденции находили отражение в головах всех членов общества и порождали противоречия в самом обществе. Часть общества обладала коммунистическим (общественным) сознанием, а часть мелкобуржуазным (частным) сознанием. На начальном этапе интересы этих двух частей общества всего лишь различались, но в процессе развития интересы приобретали антагонистический характер. 90-е годы это прекрасно подтвердили. Часть голосовала за сохранение СССР, а часть выходила на площади против СССР.

В завершение осталось лишь выяснить – почему, по мере развития, ослаблялся коммунистический момент социалистической экономики, а усиливался момент товарности? Почему при Сталине удавалось более-менее противостоять этой отрицательной тенденции, а после него – нет? Может причина в гениальности, неординарности, мудрости Сталина и бездарности, ограниченности, не компетентности последующих руководителей? Конечно – нет. Это ошибочная, ложная и идеалистическая точка зрения. Вот что писал Сталин:

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, – все равно, идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.

Это и есть марксистская точка зрения. Сталин был настоящим марксистом, он прекрасно видел противоречия и противоположные тенденции в советском социалистическом способе производства и по мере сил он и его сторонники противостояли негативной тенденции, сдерживали её рост, и одновременно усиливали коммунистическую тенденцию. Сталин, как и любая другая личность, не может отменить своими решениями, распоряжениями или указами объективные законы общественного развития, но познав эти законы, люди могут на них влиять. Пришедшие на смену Сталину и его сторонникам руководители не разбирались в марксизме, поэтому не оказывали никакого влияния на законы общественного развития, а иногда своими действиями, в результате определённого стечения обстоятельств, усиливали негативные тенденции и ослабляли позитивные. Делали ли они это по злому умыслу, по заговору или по причине предательства? Нет. Поскольку, для того, что бы разрушать осознанно и целенаправленно, нужно понимать, в чём заключаются негативные тенденции, а в чём – позитивные. Для этого нужно знать марксизм и владеть его научным методом, а они не знали и не понимали марксизма. Его научный метод был им не доступен.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идеалистический метод мышления привлекает обывателя своей простотой и доступностью. Ведь так просто весь процесс общественного развития свести к действиям какой-либо исторической личности. Одни личности хорошие (государственники, гении, управленцы) поэтому и совершают правильные действия, а другие – плохие (не компетентные, ограниченные), принимающие не правильные решения. Но это неверный и ошибочный путь. Материалистический метод мышления значительно труднее в освоении и менее доступен. Но только он в сочетании с диалектикой является истинно научным методом познания процессов общественного развития, позволяющим за поверхностными проявлениями явлений разглядеть их суть и выявить скрытые тенденции и законы развития.

P.S. «В погоне за химерой строительства социализма с помощью ущербного механизма, завещанного нам капитализмом (товар как экономическая ячейка общества, рентабельность, личная материальная заинтересованность в качестве рычага развития и так далее), можно попасть в тупик» - Че Гевара. Вот мнение ещё одного марксиста, который так же прекрасно понимал проблемы начальной фазы коммунизма и одним предложением описал всё что я изложил.

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Чудная демагогия. Как-то пропустил. Надо будет на досуге разобрать детально.

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Рвать рубаху на груди не буду, для доказательства нужно потратить много времени на первоисточники. Но вал это стоимостная категория, а такие начали вводить в экономику во время Косыгинской реформы. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вот тут я с товарищем Сталиным не согласен. Но выслушал бы ваше обоснование, почему это так? (рабочая сила не является товаром). Ведь зарплату платили? И на эту зарплату товары в магазинах покупали? Так почему она не товар?

Согласно политэкономии социализма зарплата это не зарплата, как при капитализме, это другая экономическая категория. Ей бы стоило придумать новый термин (например, понятие стоимости было заменено понятием себестоимости и это правильно), возможно "жалование". И с деньгами при социализме не всё так просто. Сейчас я не возьмусь это обосновать. Пока по экономике социализма я прочёл один учебник, есть ещё книга Цаголова и хочу приобрести книгу Колганова. После их изучения можно будет компетентно об этом говорить. Я бы мог вам скинуть очень познавательную дискуссию Попова с другим профессором, но вы его отвергаете.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Согласно политэкономии социализма зарплата это не зарплата, как при капитализме, это другая экономическая категория.

К сожалению, это плохое обоснование. Так и при капитализме можно - перестать называть деньги деньгами, а зарплату -зарплатой. И объявить, что у нас - социализм! Не верите, что так может быть? Ну тогда вспомните хотя бы как называлась партия у Гитлера - национал-социалистической. Т.е. хотелось бы услышать объективные критерии, по которым можно судить - зарплата это или нет, деньги или не деньги. А не доверять лишь самоназванию (еще раз - в таком случае у нас и Германии был социализм).
Впрочем, я могу привести тут и сам некоторые аргументы "за". А именно - общественные фонды потребления (бесплатная медицина и образование) - раз, и сниженные цены на ряд товаров - два. И тем самым можно обосновывать, что работник получал блага не только в виде зарплаты, а еще и в виде "соцпакета". Но на это можно возразить, что величина этих благ никак не регулировалась самими трудящими - их захотели дали, захотели - забрали.
И если я все же прав - и рабочая сила при СССР таки была товаром, то из этого следует огромной важности заключение - СССР погубила теоретическая слепота. Т.е. у нас нас самом деле был какой-то другой строй, с его другими закономерностями внутреннего развития, а обществоведы-коммунисты не могли об этом открыто говорить. А раз не могли открыто говорить, то и не могли полноценно это изучать.Т.е. условно говоря, было объявлено, что "кошка -это собака", а потом удивлялись - почему она не гавкает, а мяукает.

Я бы мог вам скинуть очень познавательную дискуссию Попова с другим профессором, но вы его отвергаете.

Кидайте - я послушаю аргументы. Поймите - Попов не сам все придумал, он плоть от плоти той общественной профессуры, которая тогда была. Вот например, был такой преподаватель научного коммунизма Кравчук Л.М., который после развала СССР стал первым президентом Украины. Не удивительно, что такая профессура довела марксизм до выхолащивания, а страну - до развала. Впрочем, вина тут не самой профессуры, а скорее результат политической установки -  превратить марксизм из науки в апологетику.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Попов не сам всё придумал. Многие его работы написаны в соавторстве с Золотовым и Ельмеевым. Второй это вообще глыба. 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Мне ближе позиция таких как Бузгалин А.В. Он по крайней мере пытается теоретически осмыслить и почему развалился Союз , и что изменилось в капитализме за последние 100 лет (не могу судить насколько ему адекватно это удается). Но когда заявляют что-то вроде "да ничего не поменялось - читайте Ленина с Марксом" - это априори вызывает подозрение. Ну они хотя бы написанное Хазиным осмыслили (соглашаться или нет  - это уже другой вопрос). Но в любом случае - рейганомика, всемирная монополия на эмиссию денег - это вещи, которые выходят далеко за ту ситуацию, которая была при Ленине. И это один из важнейших механизмов эксплуатации сегодня (когда главным эксплуататором является банковский капитал, который к тому же сверхмонополизирован - речь о ФРС, Центробанках и т.д. )

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я к Бузгалину отношусь крайне настороженно. Иногда он говорит странные вещи. Из видных российских экономистов мне ближе Дзарасов и чуть менее Колганов и Комолов. Кстати, пролистайте обсуждение я выкладывал одному товарищу интервью Дзарасова Ленин Крю. Очень познавательно, вам должно понравиться.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Я к Бузгалину отношусь крайне настороженно. Иногда он говорит странные вещи.

Какие например?
Кстати ,у меня стала неактивна опция "копировать" на правой мыши (это только у меня так)? Но <Ctrl<+<C > пока работает.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Какие например?

Это надо специально отлавливать. Я не готовился. Кстати, вы смотрели дискуссию Бузгалина и Попова? 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Скиньте - посмотрим, когда время будет.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Отличное видео! Огородников прямо все те же тезисы говорит, о которых я здесь писал. А вот серьезных контраргументов от Попова не слышно. Скорее он даже начинает соглашаться с Огородниковым (в том, что  если на государственной волге едут по частным делам, то это считай уже частная Волга).
Кстати, на счет социализма, как первой стадии коммунизма - это весьма плохо теоретически осмысленная вещь. На мой взгляд ключевое для построения коммунизма - это возникновение принципиально новых технологий, при которых себестоимость производства вещей будет такой же низкой, как сейчас копирования информации например. Но пока это научная фантастика (например о нанотехнологиях). Кстати, был такой рассказик "Сеть Нанотех". Не сказать, что очень качественно написанный, но там хорошо показано, что начнет цениться тогда, когда реально отпадет потребность в деньгах.

– А как будет осуществляться оплата за пользование сетью? И главное, кому пойдут деньги? Надеюсь Вы не забыли, что бактерии эти краденые и на самом деле принадлежат государству? – спросил Полковник.

– Никакой оплаты не будет. В смысле, не будет никакой оплаты в деньгах.

– Но ведь Вы же долго работали над этими бактериями, и наверное надеялись что-то за это получить?

– А я получу. И Вы получите. И все общество получит. Представьте себе, что кто-нибудь изобретет какую-нибудь новую вещь – а кто-нибудь что-нибудь обязательно будет изобретать, мыслящий человек не может не изобретать – и благодаря Нанотеху его изобретение мгновенно станет доступно всем людям на Земле. В том числе и мне. Вот и будет мне компенсация за мою работу.

– Чего-то я не понимаю. – сказал Полковник – Ну, допустим, Нанотех даст вам вещи бесплатно. Самые разные вещи. Одежду он может создать?

– Запросто.

– А автомобиль может?

– Может.

– А дом?

– И дом тоже.

– Ну ладно, как я понимаю, за электричество Вам платить не надо... – Полковник покосился на видеомагнитофон, работающий без шнура питания.

– И за бензин тоже. – добавил Левшов – Автомобиль будет получать энергию от холодного термоядерного синтеза.

– Допустим. – согласился Полковник – Но ведь есть-то Вам что-то надо! Значит деньги-то Вам все равно нужны! Хотя бы на еду!

Левшов загадочно улыбнулся: А откуда Вы знаете, что есть действительно надо? Вы ведь наверное ни разу не пробовали ничего не есть?

– Что Вы имеете в виду? – подозрительно спросил Полковник. Привычный и понятный ему мир стал давать трещину. В душе его постепенно стало нарастать ощущение, что его насильно тащат к краю бездны, в которую он страшится заглянуть.

– Дело в том, что бактерии-киборги устроены так, что когда они попадают в тело человека, они начинают автоматически контролировать уровень питательных веществ в крови, и как только этот уровень падает ниже опасного предела, в бактериях автоматически активируются гены, вырабатывающие питательные вещества, которые тут же выбрасываются из бактерий в окружающую их кровь.

Полковник несколько секунд ошарашено молчал. Потом наконец тихо произнес: Так Вы что, хотите сказать... Что, теперь вообще можно ничего не есть?

 

– Значит, гражданинин Левшов, Вы собираетесь позволить народу жить без государства. А как же тогда, позвольте полюбопытствовать, Вы намерены поддерживать среди народа порядок? Кстати, можно ли с помощью Нанотеха производить оружие и наркотики?

– Теоретически возможно. Но мы намерены закрыть доступ к программам изготовления таких вещей для рядовых пользователей сети Нанотех. Только администраторы сети Нанотех будут иметь доступ к оружию, на случай если кто-то все же попытается использовать Нанотех во вред людям, и нам придется с ним бороться.

– Так. Хорошо. Очень хорошо. Значит в Вашем новом прекрасном разумном мире все будут равны, но некоторые будут равнее других. Замечательно. – сказал Полковник. Мир, совсем было обрушившийся вокруг него, снова стал потихоньку восстанавливаться. Никакой равноправной, однородной массы людей не будет. Все снова распределятся по ступенькам. Денег может быть и не будет, но будут уровни доступа к информации. Чем выше ты в социальной иерархии, тем шире доступ. И конечно же им понадобиться полиция. Полиция всем нужна. Хотя денег конечно все равно жалко – столько нервов на них потрачено. Полковник слегка воспрянул духом. Система, построенная на обезьяньем стремлении каждого стать над всеми остальными, незыблема и вечна, и будет жить покуда жив человек.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А вот серьезных контраргументов от Попова не слышно.

Я счёл аргументы Попова значительно более убедительными. Но для этого нужно быть изначально нейтральным. Я не являюсь фанатам Попова, но Огородников смотрелся слабовато. Кстати, это коллеги по ФРА.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Я счёл аргументы Попова значительно более убедительными.

Ну так озвучьте эти аргументы. А то вот досмотрел до того места, где Попов говорит, что при социализме вещи изготавливаются не на продажу, а для удовлетворения потребностей. Ну так тоже самое можно и про капитализм сказать. И вообще - если у товара есть потребительская стоимость - значит какую-то потребность он таки удовлетворяет. Невнятный аргумент.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это нужно пересматривать заново. Я смотрел это видео года два назад.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Вот видите - были бы аргументы убедительными, то запомнились бы. Или бы вы смогли привести какие-то свои похожие.

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Отличный анализ, но вы забыли осветить одно из условий становления крепкого социалистического государства

А именно ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, человека с устойчивым социалистическими основами жизни, вот где мы потерпели крах, к этому вопросу подошли формально сделали упор на количество а не на качество!!!

Во вторых учение Маркса это не методичка это теория которая требует осмысления и дальнейшего развития, адаптация к внешним и внутренним вызовам, последний кто это понимал и развивал её это был Сталин. 

Социалистическая система в отличии от Капиталистический требует очень глубоко понимая и грамотного руководства, капиталистческая в виду того что базируется на "животных инстинктах в" - кто сильнее тот и прав, в этом плане требует меньше усилий и знаний от тех кто стоит у "руля"

Так же не стоит забывать о деалектической спирали развития общества - это не последнее слово социализма, видно что запрос в более справедливом распределении средст в обществе не ослабел... 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

smile34.gifВы утопист или антиутопист?

Попробуем разобраться в сходстве утопии с антиутопией, и в их различиях. Начнем в хронологическом порядке. 
Утопия - самый древний жанр. Название произошло от романа Томаса Мора «Утопия», созданном в XVI веке. Общая идея утопии: исходно люди - аморальные, эгоистичные, жадные, ленивые животные. Их следует перевоспитать в «новых людей» - моральных, альтруистичных, трудолюбивых. Исчезнут социальные пороки, и будет всем счастье. 
Антиутопия - жанр, изобретенный в XX веке, когда несколько тоталитарных режимов пробовали дрессировать жителей под утопию, чтобы они изображали «новых людей». Что из этого получилось на практике - судите сами. Общая идея антиутопий: люди - неисправимо гадкие животные, их удел жить в гадком обществе. Любая попытка исправить это ведет лишь к еще более гадкому обществу.
Утопия и антиутопия совпадают в оценке человека: люди - аморальные, эгоистичные, жадные, ленивые животные.
Утопия и антиутопия совпадают в мнении насчет общества таких людей: вследствие человеческой порочности, благополучное общество не может быть построено из них. 
Утопия и антиутопия спорят лишь по вопросу возможности выдрессировать людей до ангелоподобного состояния, при котором (см. выше) настанет социальное счастье. 
Утопия отвечает: да, можно воспитать нового человека. Антиутопия отвечает: нет. Почему-то больше всего утопий и антиутопий написано именно про коммунизм. 

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Чего это вы на меня-то!?

Это не мой тезис, а идеологов и основлположников Марксизма-Ленинизма!!!

Я просто сказал что в статье забыли его упомянуть.

А это, на мой взгляд, является основной причиной развала СССР, остальное следствия, воспитать нового человека оказалось не подсилу коммунистам, и не только им, церковь пытается это делать уже более 2000 лет и пока успехи тоже не очень, зверинное нутро так и прёт!!!

Хатя должен отметить, что морально нравственные качества и ценности в СССР, особенно в 50-70 годы, были гораздо лучше и чище чем сейчас или в странах развитого капитализма так что все таки каких-то успехов марксистам удалась добиться.

Так же надо отметить что при всемирной социалистической системе, как и предполагалось первоначально, ещё не известно какой был бы рещультат

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Спасибо за добрые слова. С вашим замечанием согласен.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Статья дельная. Когда марксист пользуется аппаратом исторического материализма, получаются правильные выводы. Действительно, товарно-денежные отношения вели к разложению компартии и всего коммуклада в целом. Осталось ответить на вопрос, почему товарность коммунистам приходилось возрождать после каждой попытки от нее избавиться. После военного коммунизма НЭП, после удалой коллективизации возврат "подсобных хозяйств", артелей, потреб- и пром-кооперации. После хрущевского наезда на частника косыгинская реформа. И, наконец, после застоя дикий капитализм. Почему в Китае после Мао пришел Дэн с бухаринским лозунгом "обогащайтесь"?

И успех Китая обясняется просто - ему не надо было рвать жилы, чтобы за 10 лет прстроить промышленность и армию, способную победить в мировой войне. Их НЭП существует уже полвека. И их успех это успешная индустриализация нормальным рыночно-капиталистическим путем, дополненным наличием КПК, обеспечившей защиту растущей национальной промышленности от разграбления старыми империалистическими странами и их ТНК.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Осталось ответить на вопрос, почему товарность коммунистам приходилось возрождать после каждой попытки от нее избавиться.

Смотрите мой комментарий выше.

Аватар пользователя Тимур Фокин
Тимур Фокин(5 лет 11 месяцев)

Парадокс.

Высшая стадия империализма, как завершающая стадия капитализма - абсолютный монополизм во всем.

СССР абсолютный экономический и политический монополизм.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Осталось ответить на вопрос, почему товарность коммунистам приходилось возрождать после каждой попытки от нее избавиться.

Интересная постановка вопроса. Нужно будет его обдумать. 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

...Действительно, товарно-денежные отношения вели к разложению компартии и всего коммуклада в целом...

Вопрос в том, а возможны ли вообще в обществе, как таковом, безденежно-товарные отношения?


Моя в этом сильно сомневаться - почемута.smile44.gif

 

Залезьте в популярные соц сети. Ознакомьтесь с контентом. Раскройте для себя тему сисек, так сказать.

Там наглядно можно наблюдать, что товарно-денежное и  есть то самое мерило, которым меряется подавляющее большинство участвующих, вкупе с  размерами и формами первичных половых признаков.

Мраксисты ну никак не поймут - что это и есть то стадо, которое они чудным образом хотят перевоспитать в коммунистическое общество.

Как вы хотите отменить реальность, где самки инстинктивно ищут сильного, богатого самца, гарантирующего благополучную жизнь им и их потомству, а самцы инстинктивно ищут молодых, здоровых самок с большими молочными железами, дабы потомство было здоровым?

Мраксизм - это утопия, так как не получится строить общество с ценностями, противоречащими природным инстинктам.

Проведите эксперименты:

а.) Выделите группу высокоморальных марксистов мужского пола, у которых ещё стоит, и поместите их в объём с "шлюхами" двух категорий:
1. Красивые снаружи и гадкие внутри.
2. Гадкие снаружи и красивые внутри.

бэ.) Выделите группу высокоморальных, прогрессивных, идейных марксистов женского пола, детородного возраста, и поместите их в объём с "близнецами" мужского пола двух категорий:
1. Имеющие при себе товарно-денежные средства.
2. Не имеющие при себе товарно-денежные средства.

Как думаете, через какое время во всех носителях онного, мраксизм закончится?

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Вы стучитесь в открытую дверь. Я не марксист (с). Марксист у нас ТС. Просто в "марксизме" много чего понамешано, и подход исторического материализма вполне здравый, если им пользоваться последовательно. В описании капитализма Маркс остается в рамках материализма и его взгляды последовательны и логичны. А вот во взглядах на будущее начинается махровый идеализм и пустые мечтания (диктатура пролетариата, прямая демократия, отмирание государства, всем по потребностям, народная милиция, исчезновение преступности). Может оно когда-то и сбудется, но с чего они (с Энгельсом) это взяли? Откуда, например, идея о исторической роли рабочего класса? Помнится крепостное крестьянство никакой особой роли в победе капитализма не сыграло и не рабы уничтожили рабовладение. Аналогично с отмиранием товарно-денежных отношений. У марксистов это благие мечтания, а не прогноз. Что касается обществ без товарно-денежных отношений, либо где эти отношения были переферийные, то таких было множество (первобытные племена, города-государства бронзового века, ранний феодализм), но общества с глубоким разделением труда, индустриального, и без Т-Д отношений пока построить никому не удалось. А если и построят, то не факт, что это будет коммунизм, а не рабовладение.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

...первобытные племена, города-государства бронзового века, ранний феодализм...

Скорее разница лишь между прямым и непрямым обменом.

У них были товарно-денежные отношения. Точнее - условно денежные. Роль денег у древних могло и играть и честное слово и услуга за услугу.

Деньги даже обезьян делают человеком:smile6.gif

 

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

СССР покончил жизнь самоубийством при попустительстве советского народа.

Могучий лев в саванне плодородной 
меж баобабов и других затей 
Жил, словно царь иль князь высокородный 
Среди шакалов, антилоп и змей. 

И силу пробуя в охоте и потравах 
Был он неосторожен и жесток 
Дни проводил в бессовестных забавах 
Хребты ломал и кости, сколько мог. 

Свой аппетит умерить был не в силах 
Шакалов и змеюг бессчетно награждал 
Пугливых антилоп держал всегда на вилах 
Глубокомыслием себя не утруждал. 

А, одряхлев, рассеянно заметил, 
Что круг его подручных обнаглел, 
Саванны лик стал дик и неприветен 
И с баобаба лист последний облетел. 

Задумался старик, почуяв запах гари, 
о цели и мечте для подданных своих, 
печальная юдоль любой саванской твари 
его повергла в шок. И старикан затих. 

Всевластие - порок, давно известно миру. 
А мера власти - просвещенный ум. 
Нельзя доверить власть ни гению, ни клиру, 
которые бредут во власти наобум. 

Старик ушел навек. Он стал недосягаем, 
но змеи и шакалы поднялись с колен, 
сбиваться стали в орды и другие стаи, 
саванну подожгли и обратили в тлен. 
осень 2002 год


 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Интересно как марксизморугатели запросто свистят о невозможности социализма и коммунизма ссылаясь на гибель СССР, а в то же время запросто соглашаются с бессмертием христианства несмотря на практически поголовную гибель первых общин. Бесчисленные церковные расколы тоже  не замечаются. Зато против марксизма такие теоретики что аж диваны трещат от глубокомыслия

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Интересная аналогия. Может выскажутся.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Сколько букв, сколько мусора в голове... А дел-то экспроприировать экспроприаторов и хапнуть их собственность. Сталин помешал малость - устранили. Не пишите о марксизме - не надо. Нет больше лохов, которые клюют на эту туфту. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Очень жаль, что это всё что вы извлекли из статьи. 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Не обращайте внимание. Он лох...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Всегда хочется думать о оппоненте хорошо, пока он не опровергнет это.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Так-то оно так но только на каждый чих не наздравствуешься.. Диванные аналитики слышавшие про Капитал Маркса по телевизору у каких-нибудь Уральских пельменей подхватывают чужие глупости и выговаривают их выдавая за свои мысли которых отродясь не было. Уж лучше бы набирали в рот дерьма и подевались им, пользы было бы больше. В следующий раз подумал бы...)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Попытку осознать и объяснить системные причины гибели СССР приветствую и поддерживаю. Надоели уже мантры про "отдельных врагов народа" хрен знает каким образом забравшиеся на здоровое дерево светлого будущего и подточившие его.

Однако

Просто кивнуть "причина в товарно-денежных отношениях" - не катит.  Пытались обойтись без него "Эпоха военного коммунизма" - не получилось. Да и как получится, если (строго по марксизму) социализм - это государственный капитализм?

И опять же, отсутствие товарно-денежных отношениях отнюдь не делает человека добрее и ответственнее  (опять же по опыту эпохи военного коммунизма). Так в какой же консерватории какую гайку надо прикрутить, что всё зашкворчало и поехало?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Просто кивнуть "причина в товарно-денежных отношениях" - не катит. 

В противном случае придется отказаться от примата экономики в отношениях людей, в дальнейшем от материализма. Думаете они согласятся на Бога?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так чего там соглашаться-не-соглашаться, если все атрибуты религии уже на лице?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Религии материализма?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Так в какой же консерватории какую гайку надо прикрутить, что всё зашкворчало и поехало?

Нужно развить базис до того уровня, когда товарно-денежные отношения отомрут за ненадобностью. Самое смешное, что такой пример у нас перед глазами - блогеры бесплатно пишут/снимают, мы бесплатно это смотрим. А вот попытка просто "отменить" деньги - заканчивается печально. У нас был опыт в 2014 году, когда в столовой кормили бесплатно. Очереди стояли в 5 шеренг! Сразу выяснилось, что неплохо бы количество столовых увеличить так разика в 4-5. А за деньги (кстати весьма дешево) - в очереди стоит всего человек 20, остальные тормозки берут.

Да и как получится, если (строго по марксизму) социализм - это государственный капитализм?

Вообще-то у классиков социализм - это общественная собственность, а госкапитализм - государственная. Причем могу найти цитаты, где Маркс-Энгельс считали государственную собственность переходной формой, ну а Ленин, когда писал о многоукладной экономике писал о госкапитализме и социализме отдельно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

блогеры бесплатно пишут/снимают, мы бесплатно это смотрим

Давно так не смеялся. Блоггер с аудиторией 200 000+ зарабатывает раза в два больше, чем средний москвич. И регулярный просмотр рекламы - это не бесплатный просмотр роликов.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А какой процент от общего числа блогеров имеет такую аудиторию? Или может блогеры на АШ много зарабатывают? Зарабатывают максимум процентов 5%, остальные пишут "для души".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Профессиональный контент, который является общественно-значимым - у тех, кто зарабатывает. Да, многие начинали снимать "для души", так же как и многие бизнесы.

А те, кто пишет "для души" - это никому неизвестные и общественно ненужные перцы. По крайней мере, пока.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Первое, что мне выдал интернет по запросу: "сколько зарабатывают блогеры"?

В среднем в Европе блогеры зарабатывают в Инстаграме 200-400 евро за пост (по данным блога Dnative за этот год). ... Итого выходит, что если блогер размещает примерно один-два рекламных поста в неделю, в месяц он зарабатывает на аккаунте примерно 250-500 долларов.

В Европе, Карл!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Просто кивнуть "причина в товарно-денежных отношениях" - не катит.

Не важно какие гайки вы крутите, что вы строите и как далеко вы продвинулись в этом направлении, если у вас хоть в малейшей степени сохранилось производство продуктов в форме товара, вы гарантировано придёте к капитализму. Кстати, военный коммунизм это противоположность товарно-денежным отношениям, отрицание их. 

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Вы тут абсолютно правы! И пришли к капитализму  (в Китае), и даже приплыли (в СССР). Но вы не доказали возможность существования сложной экономики с разделением труда без Т-Д обмена, раз. И, если, вдруг, такое общество будет построено, то это будет коммунизм, похожий на мечты всяких утопистов о счастливом и справедливом обществе, а не какая-нибудь дрянь, типа муравейника, с генетически закрепленными кастами, или еще какая античеловеческая хрень. Это два.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

а не какая-нибудь дрянь, типа муравейника, с генетически закрепленными кастами, или еще какая античеловеческая хрень.

Полностью согласен. 

Но вы не доказали возможность существования сложной экономики с разделением труда без Т-Д обмена

Боюсь, мне это не под силу. Я реально оцениваю свои интеллектуальные возможности. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

И опять же, отсутствие товарно-денежных отношениях отнюдь не делает человека добрее и ответственнее  (опять же по опыту эпохи военного коммунизма). Так в какой же консерватории какую гайку надо прикрутить, что всё зашкворчало и поехало?

Да все просто: есть шесть обобщенных приоритетов управления. Экономический приоритет - лишь один из шести.  Таким образом, вопрос в том, какие инструменты вы будете использовать, чтобы мотивировать массы трудящихся работать качественно и эффективно. Капитализм использует для мотивации сдельную зарплату. Большевики использовали идеологию, рассказывая сказки про коммунизм.

К сожалению, в 70-е годы с приближением пика ресурсов в коммунизм верить перестали все, начиная с верхов и кончая низами. Пришлось переходить к сказкам про капитализм. Так и живем smile1.gif

Аватар пользователя Фёдор Чудиков
Фёдор Чудиков(8 лет 7 месяцев)

Почему не погибла Куба? 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А она что, должна была погибнуть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Что бы компетентно ответить на вопрос, необходимо серьёзно погружаться в предмет. Однако одним из важнейших факторов будет помощь СССР. Маленьким социалистическим странам в мире капитализма не выжить без внешней помощи. 

Страницы