Почему погиб СССР? Марксистская версия.

Аватар пользователя марксист

Каждый марксист должен хотя бы для себя ответить на вопрос, сформулированный в названии темы. Нельзя изучать марксизм, пропагандировать марксистское мировоззрение и не делать попыток ответить на этот сакраментальный вопрос. Занимаясь практической деятельностью на ниве марксизма, рано или поздно любой марксист сталкивается с этим вопросом. Противники и критики марксизма очень часто апеллируют к теме гибели СССР с целью доказать несостоятельность и невозможность коммунизма как такового. Для противодействия таким инсинуациям необходимо чётко и однозначно на основе диалектического материализма сформулировать ответ на этот вопрос.

Хочу представить своё видение причин гибели СССР. Я не представлю полной, завершённой картины, как некоей конструкции, а лишь даю теоретический каркас этой конструкции, который в дальнейшем можно будет дополнить доказательной базой, историческими ссылками и цитатами. Сам теоретический каркас, скорее всего, вряд ли претерпит существенные изменения и дополнения. В основном он отражает, с моей точки зрения, суть явления.

Прежде всего, хочу сказать, что СССР именно погиб. Он не был убит внешними силами или предателями во власти, он не умер сам, исчерпав жизненные силы, не развалился, он погиб в борьбе со своими внутренними противоречиями. Внешние силы сыграли определённую негативную роль, но лишь по причине совпадения внешнего воздействия с внутренними негативными тенденциями. Именно внутренние негативные тенденции, собственные противоречия системы и явились причиной гибели СССР. Изложение этих тенденций и противоречий является целью статьи.

Начну с того, что коммунизм, а социализм – не отдельная формация, а неразвитый коммунизм, его первая фаза, более прогрессивная и вполне устойчивая общественная формация. Это доказывается не только теорией, но и практикой. Все исторические вызовы, которые выпадали на долю этой формации, она выдержала с честью. Вершиной проявления потенциала является победа в ВОВ. Социалистическая система (социалистический способ производства и социалистическое общество) одержало победу не над отдельным капиталистическим государством, а над объединением капиталистических экономик. При этом в тяжелейших условиях войны при ограниченных людских ресурсах социалистический способ производства умудрился нарастить ко второй половине войны производительность труда более чем в 2 раза, чего капиталистические противники сделать не смогли при гораздо более благоприятных условиях.

Это только один из фактов. Их можно привести значительно больше. Это и темпы индустриализации, и послевоенное восстановление и экономические показатели роста, невиданные для капиталистического способа производства. В этих фактах нет ничего удивительного или сверхъестественного, всё согласно теории. Каждая новая общественная формация более развита экономически, чем предыдущая. Капитализм развитие феодализма, который в свою очередь развитие рабовладения, а социализм развитие капитализма. Поэтому утверждение о том, что СССР погубили предатели во власти или агенты запада являются несостоятельным и должно быть отброшено. Не может такого быть, что бы более совершенную и развитую экономическую систему разрушил один человек или даже достаточно большая группа людей по злому умыслу. Это противоречит историческому материализму, фактам и логике. Если признать, что более высокую общественную формацию можно уничтожить действиями группы людей, то более низкую – и подавно. Но история таких фактов не знает. Поэтому данную теорию нужно отбросить раз и навсегда и искать иные причины.

При всём вышеизложенном, анализ действий отдельных личностей ясно демонстрирует их негативные последствия для социалистической системы. Как же разрешить противоречие между невозможностью людей разрушить общественную формацию и их негативным влиянием на эту формацию? Для этого нам понадобиться обратиться к теории. Марксизм утверждает, что экономическая структура общества (базис) определяет социальную, юридическую и политическую надстройку, а так же определяет формы общественного сознания – идеи, теории или концепции, бытующие в обществе. Надстройка в свою очередь также влияет на базис. Формулируя иначе, можно сказать, что процессы в базисе находят отражение в головах людей в виде определённых идей и действий, а уже потом эти идеи и действия влияют на базис. Таким образом, определённые идеи возникают в головах людей не сами по себе, не просто так, не как озарение свыше, а под влиянием общественных процессов.

Поэтому если мы хотим понять, почему отдельные личности принимали те или иные решения, имеющие негативные последствия, мы должны найти в общественных процессах негативные тенденции, которые нашли отражение в головах этих личностей в виде определённых идей. А поскольку негативное влияние личностей прослеживалось практически в течение всего времени существования социализма в СССР, то эти негативные процессы в экономике должны быть глобальными. Это не какой-то местный кратковременный сбой системы, это должна быть её врожденная черта, присущая системе от рождения. Только в таком случае эта негативная тенденция могла десятилетиями порождать и поддерживать негативные процессы в надстройке, которые, в конечном счёте, и привели к гибели общественную формацию.

Что же это за врожденная черта? Как я уже говорил, социализм  - это не развитый коммунизм. Он не развивается сам из себя на пустом месте. Он развивается из капитализма и несёт в себе пережитки предыдущей формации. Как говорили классики - его «родимые пятна». Самым большим «родимым пятном» капитализма являлся момент товарности в производстве, порождавший мелкобуржуазное сознание у определённой части общества. Этим сознанием были поражены не только отдельные представители высшего руководства, но и огромная масса обычных людей. К концу СССР в высшем эшелоне власти был не один Горбачёв. Во власти таких, как он, была целая когорта. На более низком руководящем уровне так же было предостаточно людей с мелкобуржуазным сознанием. Так, что если бы не Горбачёв, то к власти пришёл бы другой руководитель, действия которого мало бы отличались от действий Горбачёва. 

Политическая экономия утверждает: не важно, как далеко вы продвинулись на пути к коммунизму, но если хотя бы незначительная часть производства имеет товарный характер, то возврат к капитализму будет возможен, поскольку товарное производство в крупном масштабе может быть только капиталистическим. Откуда взялось товарное производство при социалистическом способе производства, при котором продукты труда не приобретают форму товаров? Сталин в своей знаменитой экономической работе «Экономические проблемы социализма в СССР» писал, что в СССР средства производства не являются товарами, а предметы потребления производятся, как товары. Однако, поскольку социалистический способ производства очень сильно отличается от капиталистического способа производства (нет свободного рынка и конкуренции, а есть план и фиксированные цены), то это не товары в капиталистическом смысле. Исходя из этого, некоторые современные политэкономы называли это явление не товарным производством, а моментом товарности в социалистическом способе производства.

В чём проявляется момент товарности? В чём противоречие между моментом товарности и социалистическим способом производства? Для ответа на эти вопросы рассмотрим такое социалистическое предприятие, как колхоз. Колхоз часть продукции сдаёт государству по фиксированным ценам – это не товарная продукция. Она не поступает в обмен, а распределяется. А другую часть колхоз может реализовывать на колхозных рынках за большую цену и этот продукт уже приобретает момент товарности. Сразу возникает противоречие между интересами общества, которое заинтересовано в более дешёвой сельскохозяйственной продукции в магазинах и интересами конкретного колхоза, который заинтересован меньше продукции сдать государству и больше реализовать на рынке. Чем больше он реализует на рынке, тем богаче будет колхоз и каждый член колхоза, даже в ущерб всему обществу.  

В чём на практике проявлялось это противоречие? Колхозы стремились любыми путями увеличить долю продукции, реализуемую на рынках, тем самым повышая товарность своего производства. Дополнительные незаконные распашки, неучтённые земли, снижение данных по урожайности, приписки, подлоги, коррумпирование чиновников и т.д. И всё ради товарности производства. Производство продукта в форме товара – главное зло, разъедающее социалистический способ производства. Вместе с ростом товарности в социалистической экономике усиливались и другие моменты капиталистического способа производства: возрастала роль денег, укреплялся рынок, усиливался закон стоимости, ослаблялось общее планирование.  Кроме того, реализация продукции через колхозные рынки порождала прослойку общества, живущую за счёт нетрудовых доходов – спекулянтов, которые паразитировали и на производителях и на потребителях. Увеличивающиеся денежные ресурсы в руках таких людей позволяли им со временем выкупать продукцию колхозов и реализовывать её по своим ценам. Это зачатки буржуазии.

Нужно так же помнить, что колхозная собственность не была общенародной, а была коллективной, т.е. принадлежала не всему обществу, а коллективу колхоза, что в свою очередь порождало возможность различия интересов между очень большими группами людей – колхозниками и работниками социалистических общенародных предприятий. А раз возможны различные интересы, то, согласно диалектике, при неблагоприятных условиях на определённом этапе развития различие интересов неизбежно приведёт к противоположности интересов, что мы и наблюдали в реальности под конец гибели СССР, когда в магазинах ничего нет, а на базарах и рынках всё есть, но за большие деньги.

Но не только колхозы были подвержены негативным явлениям. Что же происходило в лёгкой промышленности, производящей предметы потребления, которые, по мнению Сталина, являлись товарами? Как там обстояли дела с товарностью? Момент товарности и там возрастал с течением времени. Ослабление общего народнохозяйственного планирования, при котором больший вес приобретали отраслевые планы, порождало такое же противоречие, как и в колхозном хозяйстве – групповые интересы, даже очень больших групп людей (отраслей), на начальном этапе только отличались от общенародных интересов, а со временем приходили к антагонизму с общенародными интересами. Например, если какой-то отрасли предоставляется режим максимального благоприятствования, то в этой отрасли выделяются дополнительные фонды, там поднимаются зарплаты и, соответственно, уровень жизни работников этой отрасли по отношению к уровню жизни остального общества. Примером может служить угольная отрасль, в которой постоянный рост зарплаты под конец СССР привёл к тому, что средняя зарплата в отрасли почти в 10 раз превышала среднюю зарплату учителя. Это не допустимый для социалистического государства уровень неравенства.

Кроме ослабления общего планирования с течением времени предприятиям предоставлялась большая экономическая свобода, что так же негативно сказывалось на общенародных интересах и вело к противоречию между групповыми и общественными интересами. К концу СССР, когда общенародный план был фактически разрушен, а отдельные предприятия (уже даже не отрасли) получили полную экономическую свободу, противоречие между групповыми интересами и общественными приобрело форму антагонизма. Работникам предприятия было выгоднее производить определённую продукцию и продавать за границу, чем работать по плану и насыщать общественные фонды потребления. Это уже практически капиталистические отношения – примат частного интереса над общественным. Так же можно отметить негативное влияние реформы Косыгина, при которой для оценки эффективности экономической деятельности предприятий вводились стоимостные показатели, свойственные капиталистическому способу производства.

Таковы, в общих чертах, были негативные тенденции (момент товарности) в социалистической экономике. Теперь нужно проследить, как эти негативные тенденции отражались в головах людей, и какие идеи, мысли, концепции и действия они порождали. Это отражение в головах людей формировало, как я уже писал, мелкобуржуазное сознание. Мелкобуржуазное сознание это, прежде всего, примат личного и частного над общим и общественным. Откуда это сознание взялось в социалистическом обществе? Оно просто никуда не исчезало, а передалось по наследству. РИ на 80% состояла из крестьян, которые составляют класс мелкой буржуазии. Это тоже частные собственники. Даже крестьянин батрак, по сути, сельский пролетарий не готов был расставаться со своим наделом. Единственное чего он хотел, это своей земли. Свое сытое и счастливое будущее он связывал не с обществом, а со своим индивидуальным хозяйством. Это и есть мелкобуржуазное сознание.

И оно проявлялось в обществе сверху донизу в течение всего периода существования СССР. Вспомним 20-е годы ХХ столетия (времена НЭПа) и Бухарина с его знаменитым лозунгом, направленным к крестьянам – обогащайтесь! Такой лозунг могло породить только мелкобуржуазное сознание. И Бухарин был не одинок. 30-е годы правая и левая оппозиции выражали мелкобуржуазные чаяния определённой мещанской части общества. В экономике предлагалось замедлить темпы индустриализации и ускорить развитие производства предметов потребления. Это значит обеспечить в первую очередь личное благо. Начало 50-х годов, в уже указанной работе Сталин подвергает критике взгляды ряда экономистов, в которых без особого труда виден взгляд мелкого хозяйчика. Т.е. в среде учёных экономистов уже тогда такие идеи были не редкостью, раз они попадали в общественное пространство.

Но по мере усиления момента товарности в социалистической экономике идеи, порождаемые мелкобуржуазным сознанием, становились всё сильнее, а количество их носителей росло. Накануне Косыгинской реформы в среде учёных экономистов несколько лет шла дискуссия между условными общественниками и условными рыночниками. В результате дискуссии рыночники победили и дали старт Косыгинской реформе. Это и есть отражение в головах людей нарастания в экономике момента товарности. Естественно, что реформа не пошла, коммунистический момент в экономике был ещё очень силён. В дальнейшем ситуация только ухудшалась. Чем больше усиливался момент товарности в экономике, тем сильнее ослаблялся социалистический способ производства, и тем больше людей считало такой способ производства не достаточно эффективным и даже ущербным. Апогеем этого процесса стало рождение в 80-е голы прошлого столетия теории конвергенции в головах и учёных, и политиков. Это была уже констатация конца социалистической экономики.

А что же происходило в среде обычного трудового народа? Избежал ли простой человек отражения в своей голове негативных тенденций в экономике? Естественно, не избежал. У одних людей такое сознание формировалось заново под действием окружающих жизненных реалий, у других – передалось по наследству чрез общественную среду, а окружающая действительность не позволяла ему отмереть. Люди видели, что те, кто имеют родственников в деревне, имеют более высокий уровень жизни, что с одной стороны порождало неравенство, а с другой - мелкобуржуазное желание иметь своё индивидуальное хозяйство. По мере развития в СССР постоянно возрастала стимулирующая роль денег, а должно быть наоборот. Марксисты прекрасно знают, что по мере движения к коммунизму нужно снижать важность денежного стимулирования труда и постепенно переходить на не денежные формы стимулирования.

При переходе от модели экономики, основанной на снижении цен, к модели на основе повышения зарплат роль денег в обществе только возрастала. Возрастающая в обществе роль денег приводила к тому, что всё большая часть общества выбирала работу не по призванию или образованию, а по величине зарплаты. Характерным штрихом мелкобуржуазного сознания является отношение к спекулянтам. Если в начальные десятилетия СССР общество воспринимало спекулянтов, как врагов, то в последнее десятилетие спекулянт уже воспринимался, как полезный член общества. Иметь среди знакомых спекулянта было выгодно и не важно, что он паразитировал на человеке. С его помощью можно было и хорошо одеться, и достать что-то престижное. Таким образом, мещанин уже был готов посадить себе на шею общественного паразита. В 90-х годах история предоставила ему такую возможность в лице капиталиста.

Резюмируя вышеизложенное, хочу отметить, что в течение всего периода существования СССР в его экономике сражались две противоположные тенденции – коммунистическая, в лице социалистического способа производства и капиталистическая, в лице момента товарности. Они составляют диалектическую пару – единство и борьба противоположностей. Если одна ослабляется, то другая усиливается. Эти тенденции находили отражение в головах всех членов общества и порождали противоречия в самом обществе. Часть общества обладала коммунистическим (общественным) сознанием, а часть мелкобуржуазным (частным) сознанием. На начальном этапе интересы этих двух частей общества всего лишь различались, но в процессе развития интересы приобретали антагонистический характер. 90-е годы это прекрасно подтвердили. Часть голосовала за сохранение СССР, а часть выходила на площади против СССР.

В завершение осталось лишь выяснить – почему, по мере развития, ослаблялся коммунистический момент социалистической экономики, а усиливался момент товарности? Почему при Сталине удавалось более-менее противостоять этой отрицательной тенденции, а после него – нет? Может причина в гениальности, неординарности, мудрости Сталина и бездарности, ограниченности, не компетентности последующих руководителей? Конечно – нет. Это ошибочная, ложная и идеалистическая точка зрения. Вот что писал Сталин:

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, – все равно, идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.

Это и есть марксистская точка зрения. Сталин был настоящим марксистом, он прекрасно видел противоречия и противоположные тенденции в советском социалистическом способе производства и по мере сил он и его сторонники противостояли негативной тенденции, сдерживали её рост, и одновременно усиливали коммунистическую тенденцию. Сталин, как и любая другая личность, не может отменить своими решениями, распоряжениями или указами объективные законы общественного развития, но познав эти законы, люди могут на них влиять. Пришедшие на смену Сталину и его сторонникам руководители не разбирались в марксизме, поэтому не оказывали никакого влияния на законы общественного развития, а иногда своими действиями, в результате определённого стечения обстоятельств, усиливали негативные тенденции и ослабляли позитивные. Делали ли они это по злому умыслу, по заговору или по причине предательства? Нет. Поскольку, для того, что бы разрушать осознанно и целенаправленно, нужно понимать, в чём заключаются негативные тенденции, а в чём – позитивные. Для этого нужно знать марксизм и владеть его научным методом, а они не знали и не понимали марксизма. Его научный метод был им не доступен.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Идеалистический метод мышления привлекает обывателя своей простотой и доступностью. Ведь так просто весь процесс общественного развития свести к действиям какой-либо исторической личности. Одни личности хорошие (государственники, гении, управленцы) поэтому и совершают правильные действия, а другие – плохие (не компетентные, ограниченные), принимающие не правильные решения. Но это неверный и ошибочный путь. Материалистический метод мышления значительно труднее в освоении и менее доступен. Но только он в сочетании с диалектикой является истинно научным методом познания процессов общественного развития, позволяющим за поверхностными проявлениями явлений разглядеть их суть и выявить скрытые тенденции и законы развития.

P.S. «В погоне за химерой строительства социализма с помощью ущербного механизма, завещанного нам капитализмом (товар как экономическая ячейка общества, рентабельность, личная материальная заинтересованность в качестве рычага развития и так далее), можно попасть в тупик» - Че Гевара. Вот мнение ещё одного марксиста, который так же прекрасно понимал проблемы начальной фазы коммунизма и одним предложением описал всё что я изложил.

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Чудная демагогия. Как-то пропустил. Надо будет на досуге разобрать детально.

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Переход количественных изменений в качественные.

Ага. Если посадить к пишущим машинкам 100 тысяч обезьян, то лет через сто у них как-нибудь само напишется что-то типа "Войны и мира".

А из бассейне, куда запустят миллион инфузорий, когда-нибудь выйдет Афродита...

Формации меняются революционно

Ага. Приказом какого-нибудь местного королька с завтрашнего дня рабовладение отменяется, и наступает феодализм...

Философы - они тоже люди. И ими придуманные законы далеко не абсолют. Странно, что вы, вроде бы думающий человек, а всерьёз верите этому бреду...

Аватар пользователя Производственник

Этому капиталистическому пропагандисту уже много раз все было рассказано. Невменяем полностью. Просто трындит одно и тоже, во что я вот когда то тоже верил:), в перестройку и девяностые.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я же сказал, у тебя, акромя лозунгов вообще мыслей нет. Но ты никак не уймёшься.

Хоть раз напиши что-нибудь умное, о чем можно будет подискутировать. А так ты просто жалко выглядишь...

Аватар пользователя Производственник

По себе судишь. Не один раз тебе было сказано, не воспринятно никак, критики аргументированной - ноль. Одно и то же повторяешь, еще Геббельсом придуманное. Работаешь на капиталистов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Опять мыслей нет. Бла-бла-бла и только...

Аватар пользователя Производственник

Продолжай жонглировать ссаными тряпками, хе хе. Нечего тебе ответить.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

видя, что партия и правительство плюёт на народ, народ плюнул в ответ. Развал страны начался с развала внутри партии.

А ведь Ваш комментарий стоит отдельного поста. Помимо перечисленных выше - это очень важный фактор. Народ хотел иметь маленькие обывательские радости. И время - оно изменилось. А мобилизационная экономика забуксовала. Просто накорми коммунисты народ, дай людям товары народного потребления - и по-другому сложилось бы. Действительно мобилизационная экономика - чтобы купить обычный сейчас продукт или товар - нужно было напряжение умственных и физических сил (достать, а не купить).

И вот демократы и младореформаторы запели свои сладкие песни, повеяло сладким дурманом дольче вита, но не для всех, как оказалось.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Просто накорми коммунисты народ, дай людям товары народного потребления - и по-другому сложилось бы.

Не было у них такой возможности. Количество людей у социалистического блока было в разы меньше, чем у капиталлистического, а производство тем эффективнее, чем глубже разделение труда. В невозможность дальнейшего расширения производства из-за недостатка рук упёрлись уже к концу 60-х и начали отставать. Но марксистская теория нихрена про экономику не знает, кроме того, как накапливался капитал, поэтому внимания не обратили. К середине 80-х отставание стало совсем уж неприличным. Тут и заверте ...

Но у коммунистов была возможность не устраиваться своим мирком, отгораживаясь от прочего населения, и нести тяготы совместно. Но что-то опять помешало.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

Просто накорми коммунисты народ, дай людям товары народного потребления - и по-другому сложилось бы.

Не было у них такой возможности

У китайских коммунистов получилось, однако. Строй поменяли, вывеску оставили. У них была Тяньаньмэнь. У нас ГКЧП и защита Белого дома. Умнее нас оказались, и твёрже. 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Ненавижу, сцуко, когда обычный здравый смысл и умение работать начинают называть какими-то измами -херизмами, а разгильдяйство, тотальную некомпетентость и безответственность -другими измами-тупизмами. Любая общественная формация - это комплект инструментария - другая формация - другой комплект, когда он перестает работать. ломается, тупится или истирается. нужно просто вставить другой или починить сломанный -  а не устраивать дебаты, чей ремкомплект или производитель правильнее. Который лучше работает, тот и лучше, не смогает - значит хуже, зачем размазывать белую кашу по чистому столу.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

 Марксист - это последователь философского, экономического и политического учения, которое было основано Марксом.

Да, Сталин себя называл марксистом, он славил Маркса и искренне считал кое-что из его учения действительно верным. Тому в то время были основания.

Но марксистом типа Троцкого или Бухарина, Сталин никогда не был. Сколько этих марксистов было и каждый по-своему марксизм толковал. 


…Во-вторых, всякому ленинцу известно, если он только настоящий ленинец, что уравниловка в области потребностей и личного быта есть реакционная мелкобуржуазная нелепость, достойная какой-нибудь первобытной секты аскетов, но не социалистического общества, организованного по-марксистски, ибо нельзя требовать, чтобы у всех людей были одинаковые потребности и вкусы, чтобы все люди в своем личном быту жили по одному образцу. И наконец: разве среди рабочих не сохраняется разница как в потребностях, так и в их личном быту? Значит ли это, что рабочие стоят дальше от социализма, чем члены сельскохозяйственных коммун?

Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и [c.354] личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т.е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.

Вот вам марксистское понимание равенства.

Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.

Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, – значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.

Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки. Еще в “Манифесте Коммунистической партии” [c.355] бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь “всеобщего аскетизма и грубой уравнитель ности”. Энгельс в своем “Анти-Дюринге” посвятил целую главу бичующей критике “радикального уравнительного социализма”, выдвинутого Дюрингом, как противовес против марксистского социализма.

“Реальное содержание пролетарского требования равенства, – говорил Энгельс, – сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости”.

То же самое говорит Ленин:

“Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты – и именно основатели современного, научного социализма, Маркс и Энгельс – говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента” (Речь Ленина “Об обмане народа лозунгами свободы и равенства”, т. XXIV, стр. 293–294[82]).

Кажется, ясно.

Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм как старую царскую казарму, где все подчинено “принципу” уравниловки. Но марксисты не могут быть ответственными за невежество и тупость буржуазных писателей. [c.356]

Не может быть сомнения, что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчет марксистского социализма и увлечение уравниловскими тенденциями сельскохозяйственных коммун похожи, как две капли воды, на мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов, у которых идеализация сельскохозяйственных коммун доходила одно время до того, что они пытались насадить коммуны даже на заводах и фабриках, где квалифицированные и неквалифицированные рабочие, работая каждый по своей профессии, должны были отдавать зарплату в общий котел и делить ее потом поровну. Известно, какой вред причинили нашей промышленности эти уравниловско-мальчишеские упражнения “левых” головотяпов.

Как видите, остатки идеологии разбитых антипартийных групп имеют довольно большую живучесть.

Понятно, что, если бы эти левацкие взгляды восторжествовали в партии, партия перестала бы быть марксистской, а колхозное движение было бы вконец дезорганизовано.

Или, например, возьмем вопрос о лозунге: “сделать всех колхозников зажиточными”. Этот лозунг касается не только колхозников. Он еще больше касается рабочих, так как мы хотим сделать всех рабочих зажиточными, – людьми, ведущими зажиточную и вполне культурную жизнь.

Казалось бы, дело ясное. Незачем было свергать капитализм в октябре 1917 года и строить социализм на протяжении ряда лет, если не добьемся того, чтобы люди жили у нас в довольстве. Социализм означает не нищету и лишения, а уничтожение нищеты и [c.357] лишений, организацию зажиточной и культурной жизни для всех членов общества.

А между тем, этот ясный и по сути дела элементарный лозунг вызвал целый ряд недоумении, путаницу и неразбериху среди одной части членов партии. Не есть ли, говорят они, этот лозунг возвращение к старому, отвергнутому партией лозунгу: “обогащайтесь”? Ежели все станут зажиточными, продолжают они, и беднота перестанет существовать, – на кого же нам, большевикам, опираться в своей работе, как же мы будем работать без бедноты?

Может быть это и смешно, но существование таких наивных и антиленинских взглядов среди части членов партии является несомненным фактом, с которым нельзя не считаться.

Эти люди, очевидно, не понимают, что между лозунгом “обогащайтесь” и лозунгом “сделать всех колхозников зажиточными” лежит целая пропасть. Во-первых, обогащаться могут только отдельные лица или группы, тогда как лозунг о зажиточной жизни касается не отдельных лиц или групп, а всех колхозников. Во-вторых, обогащаются отдельные лица или группы для того, чтобы подчинить себе остальных людей и эксплуатировать их, тогда как лозунг о зажиточной жизни всех колхозников при наличии обобществления средств производства в колхозах исключает всякую возможность эксплуатации одних другими. В-третьих, лозунг “обогащайтесь” был дан в период начальной стадии нэпа, когда капитализм частично восстанавливался, когда кулаки были в силе, в стране преобладало единоличное крестьянское хозяйство, а колхозное хозяйство находилось в зачаточном состоянии, тогда [c.358] как лозунг “сделать всех колхозников зажиточными” дан в последней стадии нэпа, когда капиталистические элементы в промышленности уничтожены, кулаки в деревне разгромлены, индивидуальное крестьянское хозяйство оттеснено на задний план, а колхозы превращены в господствующую форму сельского хозяйства. Я уже не говорю о том, что лозунг “сделать всех колхозников зажиточными” дан не изолированно, а в неразрывной связи с лозунгом “сделать колхозы большевистскими”.

Не ясно ли, что лозунг “обогащайтесь” означал по сути дела призыв – восстановить капитализм, тогда как лозунг “сделать всех колхозников зажиточными” означает призыв – добить последние остатки капитализма путем усиления экономической мощи колхозов и превращения всех колхозников в зажиточных тружеников? (Возгласы: “Правильно!”)

Не ясно ли, что между этими лозунгами нет и не может быть ничего общего? (Возгласы: “Правильно!”)

Что касается того, что без существования бедноты немыслимы будто бы ни большевистская работа, ни социализм, то это такая глупость, о которой неловко даже говорить. Ленинцы опираются на бедноту, когда есть капиталистические элементы и есть беднота, которую эксплуатируют капиталисты. Но когда капиталистические элементы разгромлены, а беднота освобождена от эксплуатации, задача ленинцев состоит не в том, чтобы закрепить и сохранить бедность и бедноту, предпосылки существования которых уже уничтожены, а в том, чтобы уничтожить бедность и поднять бедноту до зажиточной жизни. Было бы глупо думать, что [c.359] социализм может быть построен на базе нищеты и лишений, на базе сокращения личных потребностей и снижения уровня жизни людей до уровня жизни бедноты, которая к тому же сама не хочет больше оставаться беднотой и прет вверх к зажиточной жизни. Кому нужен такой, с позволения сказать, социализм? Это был бы не социализм, а карикатура на социализм. Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей.

Не может быть сомнения, что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчет бедноты и зажиточности есть отражение взглядов наших левацких головотяпов, идеализирующих бедноту, как извечную опору большевизма при всех и всяких условиях, и рассматривающих колхозы, как арену ожесточенной классовой борьбы.

Как видите, и здесь, в этом вопросе, остатки идеологии разбитых антипартийных групп все еще не теряют своей живучести.

Понятно, что если бы подобные головотяпские взгляды одержали победу в нашей партии, колхозы не имели бы тех успехов, которых они добились за последние два года, и они развалились бы в кратчайший срок. [c.360]

Или взять, например, национальный вопрос. И здесь также, в области национального вопроса, как и в области других вопросов, у одной части партии имеется путаница во взглядах, создающая известную опасность. Я говорил о живучести пережитков капитализма. Следует заметить, что пережитки капитализма в сознании людей гораздо более живучи в области национального вопроса, чем в любой другой области. Они более живучи, так как имеют возможность хорошо маскироваться в национальном костюме. Многие думают, что грехопадение Скрыпника есть единичный случай, исключение из правила. Это неверно. Грехопадение Скрыпника и его группы на Украине не есть исключение. Такие же вывихи наблюдаются у отдельных товарищей и в других национальных республиках.

Что значит уклон к национализму, – все равно, идет ли речь об уклоне к великорусскому национализму или об уклоне к местному национализму? Уклон к национализму есть приспособление интернационалистской политики рабочего класса к националистской политике буржуазии. Уклон к национализму отражает попытки “своей”, “национальной” буржуазии подорвать Советский строй и восстановить капитализм. Источник у обоих уклонов, как видите, – общий. Это – отход от ленинского интернационализма. Если хотите держать под огнем оба уклона, надо бить, прежде всего, по этому источнику, по тем, которые отходят от интернационализма – все равно – идет ли речь об уклоне к местному национализму, или об уклоне к великорусскому национализму. (Бурные аплодисменты.) [c.361]

Спорят о том, какой уклон представляет главную опасность, уклон к великорусскому национализму или уклон к местному национализму? При современных условиях это – формальный и поэтому пустой спор. Глупо было бы давать пригодный для всех времен и условий готовый рецепт о главной и неглавной опасности. Таких рецептов нет вообще в природе. Главную опасность представляет тот уклон, против которого перестали бороться и которому дали, таким образом, разрастись до государственной опасности. (Продолжительные аплодисменты.)

На Украине еще совсем недавно уклон к украинскому национализму не представлял главной опасности, но когда перестали с ним бороться и дали ему разрастись до того, что он сомкнулся с интервенционистами, этот уклон стал главной опасностью. Вопрос о главной опасности в области национального вопроса решается не пустопорожними формальными спорами, а марксистским анализом положения дел в данный момент и изучением тех ошибок, которые допущены в этой области.

То же самое надо сказать о правом и “левом” уклонах в области общей политики. И здесь, как и в других областях, имеется не малая путаница во взглядах у отдельных членов нашей партии. Иногда, ведя борьбу против правого уклона, отводят руку от “левого” уклона и ослабляют борьбу с ним, полагая, что он не опасен или мало опасен. Это – серьезная и опасная ошибка. Это – уступка “левому” уклону, недопустимая для члена партии. Это тем более недопустимо, что в последнее время “левые” окончательно скатились на позицию правых и по сути дела ничем от них уже не отличаются. [c.362]

Мы всегда заявляли, что “левые” – это те же правые, маскирующие свою правизну левыми фразами. Теперь “левые” сами подтверждают это наше заявление. Возьмите прошлогодние номера троцкистского “Бюллетеня”. Чего требуют и о чем пишут там господа троцкисты, в чем выражается их “левая” программа? Они требуют: роспуска совхозов как нерентабельных, роспуска большей части колхозов как дутых, отказа от политики ликвидации кулачества, возврата к концессионной политике и сдачи в концессию целого ряда наших промышленных предприятий как нерентабельных.

Вот вам программа презренных трусов и капитулянтов, контрреволюционная программа восстановления капитализма в СССР!

Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я Троцкого и Бухарина марксистами не считаю. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Троцкого и Бухарина марксистами не считаю.

А Ленин считал. Начнем праздновать день рожденияsmile7.gif?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Нет не считал. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Тогда зачем держал в своей партии? Или ее тоже марксистской не считал?

Вы свои тезисы основываете на "письме ке съезду" Ленина?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А где было взять в необходимом количестве грамотных людей. Кадровые проблемы были огромные. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Вы хотите сказать что бездари 70 лет управляли 1/7 частью суши? Тогда чему вы удивляетесь?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы хотите сказать что бездари 70 лет управляли 1/7 частью суши?

Нет, я такого сказать не хочу. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Какие скучные комменты, по сравнению с статьей. Вы статью сами писали?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Статью писал около трёх лет. Первые наброски начал делать ещё в 2017 году. Извините, если слишком коротко. Стараюсь отвечать всем, поэтому иногда получается вот так.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

А, Сталина считаете марксистом? А, Ленин считал Сталина марксистом? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если вы дочитали статью до конца, то увидели бы цитату Сталина. Она полностью марксистская. Не знаю, считал ли Ленин Сталина марксистом. Он не высказывался на этот счёт.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Цитата Сталина)), вы ещё сошлитесь на его принципиальность, честность и т.п. 

Сталин это царь, плевал он на марксизм и т.п. Он где ему выгодно ссылался на марксизм, где выгодно реанимировал религию. Где выгодно уничтожал всех старых большевиков. Где выгодно брал на службу тех кто был против большевиков. Абсолютная беспринципность и отсутствие четких убеждений.

Вы же сами писали что для марксиста материя первична. А, для религиозного человека что первично??

Сталин построил жёсткий административно-командный государственный капитализм. Социализмом там и не пахло. Спросите у крестьян работавших за трудодни и ещё умудрявшихся умирать от голода.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сталин это царь, плевал он на марксизм и т.п. Он где ему выгодно ссылался на марксизм, где выгодно реанимировал религию. Где выгодно уничтожал всех старых большевиков. Где выгодно брал на службу тех кто был против большевиков. Абсолютная беспринципность и отсутствие четких убеждений.

Боюсь, что с такой точкой зрения дальнейшая дискуссия бесперспективна.

Аватар пользователя Производственник

Как же у капиталистов подгорает, такая уже замшелая и вывалянная в пыли перестроечная пропаганда постоянно повторяется, хе хе. А нового то ничего выдумать не сможете, одно и то же вранье постоянно трындите, хе хе.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Это вы меня считаете капиталистом? Я со студенческих лет и до 2016 года в кпу состоял (суммарно 15 лет). И к счастью почитатели Сталина в этой организации это в основном древние дедушки и бабушки. А, вот среди сравнительно молодых таковых не более 70% и есть тенденция к уменьшению.

А вот самые самые отмороженные почитают вместе со Сталиным Пол Пота. Это что бы вы понимали кто ещё с вами в одной компании)). А, ещё есть монархисты почитающие Сталина, ещё есть верующие готовые его чуть ли не к лику святых причислить. У вас замечательная компания, товарищи марксисты)). 

Если к тем всем остальным у меня вообще вопросов нет. Я сам считаю Сталина великим царем. Может быть даже самым великим. Но, вот марксисты и Сталин как то не але)

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Производственник

Повторяете капиталистическую пропаганду, капиталистам на АШ влом тусить, я думаю.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Капиталистическая пропаганда осуществляется апологетами капитализма за деньги. Какой же дурак захочет просто так работать на капиталистов? Раз капиталистам здесь тусить облом, то соответственно и денег здесь не заработать.

Я же пишу, о том что видел, читал, понял за всю мою продолжительную деятельность в компартии и т.п, и к тому же абсолютно безвозмездно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Производственник

Какой же дурак захочет просто так

И тут же нашелся!

Я же пишу, о том что видел, читал, понял за всю мою продолжительную деятельность в компартии и т.п, и к тому же абсолютно безвозмездно.

И как ваша деятельность в компартии на ваши знания повлияла? Вы хоть знаете, как Ленин капитализм уничтожал? Что конкретно он делал?

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Это "почетное" звание которое вы пытаетесь навесить мне больше подходит для марксистов почитателей Сталина. Это даже сильнее чем секта. Насмотрелся я на таких в кпу. Начинают Сталиным и с удовольствием скатываются к Пол Поту.

Я вам не только про деятельность в компартии писал, а и про то, что много читал, наблюдал общался со всеми кто хоть как-то причисляет себя к сторонникам коммунистической идеологии.

Давайте в этой дискуссии Ленина в покое оставим. Но, сразу, что бы обозначить свое отношение напишу, что вот Ленина я считаю настоящим марксистом. И самой выдающейся личностью в коммунистическом движении.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Производственник

Вы занимаетесь капиталистической пропагандой. Сами же таких дураками называете, кто бесплатно это делает.

Что делал Ленин - вы не знаете.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Вы очень лихо берётесь рассуждать кто что знает. Это явно не признак большого ума, а скорее сектантских верований.

Люди сторонники коммунистической идеологии, но не соглашающиеся с вами это не капиталистические пропагандисты. 

И вы с вашими единомышленниками не являетесь единственными "собственниками" левой идеологии. Я понимаю, что вам этого хочется, но это не так.

И тогда уж ради смеха. А, для вас Ленин кем является? Можете буквально в двух словах. Основную мысль я думаю пойму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Производственник

Сталин это царь, плевал он на марксизм и т.п. Он где ему выгодно ссылался на марксизм, где выгодно реанимировал религию. Где выгодно уничтожал всех старых большевиков. Где выгодно брал на службу тех кто был против большевиков. Абсолютная беспринципность и отсутствие четких убеждений.

Вы же сами писали что для марксиста материя первична. А, для религиозного человека что первично??

Сталин построил жёсткий административно-командный государственный капитализм. Социализмом там и не пахло. Спросите у крестьян работавших за трудодни и ещё умудрявшихся умирать от голода.

Обычная капиталистическая пропаганда. Лениным по Сталину, Сталиным по Ленину.

На простой вопрос так же ответить не можете. Так что вы есть капиталистический пропагандист, неграмотный в научном коммунизме.

 

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Вы же сами приплели Ленина когда разговор шел о Сталине)).

Свое отношение к Сталину и Ленину я озвучил. Так, что на простые вопросы не можете ответить вы. Вы не озвучили свое мнение 

Вы меня можете охарактеризовывать как вам заблагорассудится , я думаю вы с вашими взглядами это уже хуже чем сектантство. 

Мне главное, что бы молодые сторонники левой идеологии сразу шли в правильном направлении и не теряли драгоценное время блуждая по разным сектам.

Вот для этого я и пишу здесь свое мнение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Производственник

В нужном капиталистам направлении, хе хе. Вы тут Ленина и Сталина противопоставляете, обычная перестроечная разводка от капиталюг. И мнение у вас именно на этом обосновывается, а не на том, что делали Ленин и Сталин. Вы это просто не знаете, факт.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Ещё раз повторю, при разговоре о Сталине вы первый упомянули Ленина. 

Про другие разные доводы я напоминать не хочу. Можете сами наш диалог перечитать.

Ни на какие вопросы вы не ответили.

О Ленине и Сталине похоже знаете только вы один. Поделитесь пожалуйста с нами этим тайным знанием. Не уносите его с собой в царство вечной охоты. Хе хе)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Производственник

На какие вопросы? Кто такой Ленин и Сталин?

Оба гения, второй продолжал дело первого. Одно дело делали.

Оба подрывали, уничтожали капиталистический базис в стране. Хрущев и последыши - стали возвращать капиталистический базис. Научный факт.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я со студенческих лет и до 2016 года в кпу состоял (суммарно 15 лет).

И такие вот кретины состояли в КПУ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Производственник

Человек поди под двадцать уже опросил на АШ, о знании о том, что реально делали Ленин и Сталин для подрыва основы капитализма. Никто сразу не ответил правильно. А когда предьявляешь - почти все начинают изворачиваться и вертеться, как уж на сковородке.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Слушай, чудо. За такие слова я таким недоноскам как ты бью лицо. Хочешь лёгкий спарринг, мразь?

Это я пишу вторникову. Нормальным людям, ведущим цивилизованную дискуссию я отвечаю нормально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

От мрази слышу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Тебя в детстве не научили манерам общения? Я могу научить. Но мои уроки очень грубые. Боюсь твоя нежная нервная система может дать сбои. И ты из оголтелого сталиниста превратишься в жалкого щенка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Что за манера у пархатых, одуреть и лезть с потоками бессвязного дуроёпства. smile149.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Ещё один неадекват. Один капиталистом ни с того ни с сего называет. Второй евреем не видевши меня никогда)). Чудо, я уже даже злиться на тебя не способен после этого)

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Конечно, вы  пархатый. И даже видеть не нужно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Пархатый или нет для меня не так уж и важно, я коммунист, а следовательно интернационалист. А, капиталист ли я? Ну хотя бы в будущем?))) Раз вы такой прозорливый))), авось ваши слова да богу в уши как говорится. Хоть я и атеист к тому же)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

У вас нет идейных убеждении, а потому вы не коммунист. А значит пархатый карьерист. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Предлагаю обоим держать себя в рамках приличий и снизить градус взаимных разоблачений. Это не красит вас и не придаёт убедительности вашим доводам.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Я держусь в рамках приличия пока меня не начинают оскорблять. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Я вступал в кпу будучи студентом, жертвовал ценным временем осуществляя нехилую работу за просто так (это работа членом избирательной комиссии бесплатно, разнос литературы, агитпосты и многое другое опять повторюсь бесплатно). И вышел из кпу не в 2014м когда партия была почти вне закона, и подвергалась репрессиям. Мои ФИО на нациковских сайтах стоят с пометкой "ворон нацii", а вышел в 2016м когда увидел, что Симоненко окончательно сливает все пороху.

У меня задержаний и приводов в полицию за незаконные митинги и т.п столько, что у вас пальцев рук не хватит. И в базе данных нашей полиции я состою как красный скин, хоть это и бред собачий. И соответственно имею за это кучу проблем. Так, что уважаемый расслабся и дыши ровно. Цену борьбы за свои убеждения я хорошо знаю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***

Страницы