К вопросу о производстве электроники

Аватар пользователя Legato

Тут чуть ниже по ссылке https://aftershock.news/?q=node/882790 горячо ведется обсуждение завода где производят планшеты. Сначала хотел писать в комменты, но потом решил вынести отдельно, объемно получилось. Немного сумбурный пост, но уж как есть.

Специалистов в обсуждении сразу повылезало, каждый суслик агроном, как обычно. Классическое производство электронной аппаратуры, две сборочные линии, одна из них вполне современная с южнокорейскими установщиками, вторую не разглядел. Жаль не видно есть ли рентген для проверки пайки микросхем с выводами под корпусом, типа BGA и QFN и ремонтный центр. С печатными платами это они зря, будут жалеть, есть опыт, это совсем другое производство с другими компетенциями специалистов и весьма дорогое, если делать под сложные многослойные платы.

Для любителей повыть про отверточную сборку - отверточная сборка является крупноузловой, а здесь мы видим классические технологические операции пайки и монтажа. Предприятия которые собирают РЭА сами крайне редко изготавливают электронные компоненты, там где работал я делали специфические разъемы и нестандартные моточные изделия, все остальное получается в готовом виде от специализированных предприятий.

Про отечественную ЭКБ и желание заставить на ней что-то делать - она весьма проблемная в плане качества, отечественный чип-конденсатор стоит в 10 раз больше иностранного, а металлизация на нем отваливается при пайке гораздо чаще, что приводит к необходимости ремонтировать вручную собранные платы. Про стабильность параметров компонентов даже в одной партии я не говорю, мы отбрасывали 30% микросхем по параметрам, и это из прошедших ВП. При производстве разъемов с приемкой 9 в брак уходит 90% изделий. И ситуация не меняется десятилетиями, бракоделы знают что у них гарантированный сбыт по госзаказу и радостно кормят всех говном по завышенной цене. Пока это касается только ГОЗ, но если турбопатриоты будут настаивать - мы всегда готовы, только телик будет стоить как 4 среднемесячные зарплаты, жрать энергии в пару раз больше, занимать больше места и выходить из строя раз в квартал. Заодно и народ в ремонте задействуем, а то позабыли уже телемастерские и очередь в полгода на ремонтные блоки.

Сейчас у отечественных разработчиков хотя бы есть возможность поддерживать схемотехнику на мировом уровне, и это уже большой плюс, пусть и делаем на зарубежных САПР и из ЭКБ иностранного производства.

Можем ли мы делать технологическое оборудование для сборки - из отечественных комплектующих не можем, и такого уровня как FUJI, ASM, YAMAHA, и прочие флагманы тоже. Делают низкоскоростные установщики, кому интересно может посмотреть "Инициатива" и "SMD-TAXI", но это не промышленный уровень.

Если говорить про полную локализацию производства микроэлектроники в РФ - это утопия. Это будет чудовищно дорого, начинать придется с палок-копалок, так как даже СССР закупал многие материалы и оборудование как для производства так и для контроля за рубежом. При этом мы отстанем от уровня лидеров навсегда, и отставание будет только расти. Одна компания "Siemens" потратила 10 млрд. долларов только на САПР для электронной промышленности, это просто для понимания масштабов затрат для развития отрасли. Современные заводы для производства стоят также миллиарды долларов, но для них нужно оборудование, которое нужно разработать, на что было также затрачены десятилетия и десятки миллиардов долларов. Так что это невыполнимо, как бы мне не хотелось жить в стране, которая лидирует области разработки и производства микроэлектроники.

P.S. В обсуждении было интересное замечание по ремонту на плате феном/паяльником с контролем температуры - это допустимо, резисторы, конденсаторы, всякие SOT-23 и разъемы так ремонтируют. Ремцентр и термопрофиль нужен для ремонта сложных многовыводных микросхем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 6 месяцев)

Я надеюсь, конечно, потому что это моя отрасль и немного обидно за присутствие наших производителях на мировом рынке в следовых количествах.

...доля отечественной электроники в общем объеме мирового рынка электроники составляет всего 0,8%. Для сравнения, 45,6% приходится на Китай, 18,3% - на США, 8,5% - на Южную Корею, 8,1% - на Японию, 5,3% - на Тайвань, 2,8% - на Германию и 10,6% - совокупно на остальные страны.

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Мы отстанем навсегда технологически.

Я бы не был столь категоричным. 

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 6 месяцев)

Ну пока не могу сказать иначе. Все оборудование, комплектующие и технологические материалы которыми пользуюсь на производстве иностранного производства. Есть часть ЭКБ российского производства, но она невелика, и с ней много проблем, как писал в основной статье. А, забыл, спирт наш еще для отмывки.

А ведь производство электроники проще полупроводниковой промышленности, и требования к оборудованию и материалам ниже.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Все оборудование, комплектующие и технологические материалы которыми пользуюсь на производстве иностранного производства.

Я с этим и не спорю. Ныне, в этом деле,- "душераздирающее зрелище!". Я спорю с утверждением: "отстанем навсегда". Уж сколько раз хоронили (в том числе и в техническом плане) РИ, СССР, теперь вот РФ хоронят. Однако, жив, курилка!

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 6 месяцев)

Я не хороню РФ, просто пока мы вынуждены в этой области пользоваться чужими наработками. Если все изменится - буду счастлив.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Если все изменится - буду счастлив.

Ну и ладушки.  

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Тайвань меня поражает. Небольшой ведь остров. А помимо таких масштабов производства электроники - еще и других производств полно! Уж мне ближе тема ЧПУ станков: так куда не кинешь взор - везде тайваньские станки, и весьма добротные. Мазаки и прочие ДМГ - слишком дорого и тяжко официально в Россию провезти - а Тайвань норм!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 6 месяцев)

Мы когда-то смотрели, но генеральный решил в пользу ОЦ Hermle 5 координатного, и Haas'ов 3 координатных. Так что пока лично не сталкивался именно с тайваньскими станками с ЧПУ в работе.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BapBap
BapBap(9 лет 8 месяцев)

>Современные заводы для производства стоят также миллиарды долларов, но для них нужно оборудование, которое нужно разработать, на что было также затрачены десятилетия и десятки миллиардов долларов. Так что это невыполнимо, как бы мне не хотелось жить в стране, которая лидирует области разработки и производства микроэлектроники.

 

современные распил заводы - да.

а маппер-технология обещал завод по производству процессоров за $100 млн. в 100 раз дешевле, чем "современные" распил заводы.

Но в РФ деньги не дали - уехало в Швейцарию

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 6 месяцев)

А есть где-нибудь смета на этот проект? Было бы очень интересно в структуре затрат разобраться.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Это совсем другое. Она якобы дешевая, но производить там микросхемы очень дорого. для штучных, прототипов годится. Для той же военки например. Где ты готов в 100 раз переплатить за микросхему, и  тебе их нужно всего 100шт (а не партию в миллион шт)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***

Страницы