Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

К вопросу о производстве электроники

Аватар пользователя Legato

Тут чуть ниже по ссылке https://aftershock.news/?q=node/882790 горячо ведется обсуждение завода где производят планшеты. Сначала хотел писать в комменты, но потом решил вынести отдельно, объемно получилось. Немного сумбурный пост, но уж как есть.

Специалистов в обсуждении сразу повылезало, каждый суслик агроном, как обычно. Классическое производство электронной аппаратуры, две сборочные линии, одна из них вполне современная с южнокорейскими установщиками, вторую не разглядел. Жаль не видно есть ли рентген для проверки пайки микросхем с выводами под корпусом, типа BGA и QFN и ремонтный центр. С печатными платами это они зря, будут жалеть, есть опыт, это совсем другое производство с другими компетенциями специалистов и весьма дорогое, если делать под сложные многослойные платы.

Для любителей повыть про отверточную сборку - отверточная сборка является крупноузловой, а здесь мы видим классические технологические операции пайки и монтажа. Предприятия которые собирают РЭА сами крайне редко изготавливают электронные компоненты, там где работал я делали специфические разъемы и нестандартные моточные изделия, все остальное получается в готовом виде от специализированных предприятий.

Про отечественную ЭКБ и желание заставить на ней что-то делать - она весьма проблемная в плане качества, отечественный чип-конденсатор стоит в 10 раз больше иностранного, а металлизация на нем отваливается при пайке гораздо чаще, что приводит к необходимости ремонтировать вручную собранные платы. Про стабильность параметров компонентов даже в одной партии я не говорю, мы отбрасывали 30% микросхем по параметрам, и это из прошедших ВП. При производстве разъемов с приемкой 9 в брак уходит 90% изделий. И ситуация не меняется десятилетиями, бракоделы знают что у них гарантированный сбыт по госзаказу и радостно кормят всех говном по завышенной цене. Пока это касается только ГОЗ, но если турбопатриоты будут настаивать - мы всегда готовы, только телик будет стоить как 4 среднемесячные зарплаты, жрать энергии в пару раз больше, занимать больше места и выходить из строя раз в квартал. Заодно и народ в ремонте задействуем, а то позабыли уже телемастерские и очередь в полгода на ремонтные блоки.

Сейчас у отечественных разработчиков хотя бы есть возможность поддерживать схемотехнику на мировом уровне, и это уже большой плюс, пусть и делаем на зарубежных САПР и из ЭКБ иностранного производства.

Можем ли мы делать технологическое оборудование для сборки - из отечественных комплектующих не можем, и такого уровня как FUJI, ASM, YAMAHA, и прочие флагманы тоже. Делают низкоскоростные установщики, кому интересно может посмотреть "Инициатива" и "SMD-TAXI", но это не промышленный уровень.

Если говорить про полную локализацию производства микроэлектроники в РФ - это утопия. Это будет чудовищно дорого, начинать придется с палок-копалок, так как даже СССР закупал многие материалы и оборудование как для производства так и для контроля за рубежом. При этом мы отстанем от уровня лидеров навсегда, и отставание будет только расти. Одна компания "Siemens" потратила 10 млрд. долларов только на САПР для электронной промышленности, это просто для понимания масштабов затрат для развития отрасли. Современные заводы для производства стоят также миллиарды долларов, но для них нужно оборудование, которое нужно разработать, на что было также затрачены десятилетия и десятки миллиардов долларов. Так что это невыполнимо, как бы мне не хотелось жить в стране, которая лидирует области разработки и производства микроэлектроники.

P.S. В обсуждении было интересное замечание по ремонту на плате феном/паяльником с контролем температуры - это допустимо, резисторы, конденсаторы, всякие SOT-23 и разъемы так ремонтируют. Ремцентр и термопрофиль нужен для ремонта сложных многовыводных микросхем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(13:25:00 / 01-07-2020)

Всё так. соглашусь. С военкой тоже пришлось столкнуться. Из-за дерьмового качества компонентов, приходилось закупать отечественные, выкидывать, покупать на свои деньги в чипдип импорт и ставить

ренген там есть на фото, коллеги нашли

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(13:30:28 / 01-07-2020)

Так и не нашел где он там спрятался, печаль. Главная проблема это согласовать замены больше, нежели купить. Вообще из-за этого процесса согласования документации в военке застой. Преодолеть сопротивление и ввести что-то новое крайне сложно. А в области влагозащиты там вообще мрак. Весь мир давно перешел на однокомпонентные лаки, а мы с УР-231 возимся.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(13:35:32 / 01-07-2020)

слева на заднем плане, оранжевое вертикальное окно

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(13:48:25 / 01-07-2020)

О, спасибо. Это YXLON Cougar, хорошая машина, работал с таким.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(5 лет 3 месяца)(22:01:02 / 01-07-2020)

Вообще из-за этого процесса согласования документации в военке застой.

Как-то посмотрел, что стало с предприятиями, на которых был - что не умерло, под себя подгреб Ростех, сложилось впечатление, что там ничто никого не колышит, никакой работы на перспективу, только воспроизводство дремучей технологии в мизерных масштабах.

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(23:51:57 / 01-07-2020)

Я говорил с некоторыми коллегами, они убегали с предприятий космической отрасли просто потому что там все, включая техпроцессы, застыло как муха в янтаре с 80х годов, никаких новых изделий, они с ума сходили от безделья, просто не понимая как себя реализовать как инженера. Инженер - это ведь творец чего-то нового, если нет нового и нет опыта, то грош ему цена как специалисту. А что-то менять - хрен продавишь, все боятся ответственности как огня.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 10 месяцев)(13:28:13 / 01-07-2020)

Одна компания "Siemens" потратила 10 млрд. долларов только на САПР для электронной промышленности, это просто для понимания масштабов затрат для развития отрасли.

Если бы всё решалось деньгами, то это был бы не вопрос. 

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(13:32:49 / 01-07-2020)

Конечно это был пример, решается все не только денежным и материальным обеспечением, но и кадрами и инженерной школой. С этим проблемы, но пока есть возможность работать на том же и с теми же компонентами и материалами что иностранные коллеги - хотя бы схемотехника живет.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(20:18:49 / 13-07-2020)

Постоянно читаю - слишком дорого, очень дорого, десятки миллиардов, вон они десять лет внедряли и т.п.
А какие альтернативы? Страна находится фактически в петле, которую держат и придушивают периодически. Но, все смотрят не на петлю и недостаток кислорода, а на кошелек.

- Гоги, где кинжал который мы тебе подарили на день рождения?
- Я его на золотой ролекс поменял!
- Завтра придут бандиты в дом, скажу - я твой родитель  иметь будум, я твой жена иметь будум, а потом тебя иметь будем. А что ты им ответишь - пол второго?!

Так и у нас - думать надо не о кошельке, а о выживании страны. Не можем сами - надо заставить сотрудничать корейцев. Заставить (купить, шантажировать) построить 1-2 завода и сборочных производства, пусть даже совместного, на территории России.  Суровые времена требуют суровые меры и страна должна получить безопасный канал для получения необходимой ей электроники. 

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(16:29:26 / 14-07-2020)

Собственно дело даже не в стоимости, а в том что не продадут такие производства. Вменяемых альтернатив закупки современной ЭКБ в ЮВА особо и нет. Если речь про выживание - ну так для военной техники и ограниченного количества учреждений даже в условиях крайне жестких санкций компоненты найдут. Что-то сделают сами, что-то закупят через подставные компании. 

Чем Вам так насолили корейцы? Они и так открыли сборочное производство Самсунга в Калуге, телевизоры и мониторы собирают. Заводы по производству микроэлектроники перенести никто не даст. Оборудование на них ключевое американское и европейское, материалы по многим позициям тоже, поэтому принудить никого не получится. Они просто откажутся от РФ как от рынка в самом крайнем случае, при этом существенно пострадают только наши граждане. И конечно 1 - 2 заводов не хватит для производства необходимого спектра компонентов в нужных количествах.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(20:03:03 / 14-07-2020)

Собственно дело даже не в стоимости, а в том что не продадут такие производства. Вменяемых альтернатив закупки современной ЭКБ в ЮВА особо и нет.Чем Вам так насолили корейцы?Заводы по производству микроэлектроники перенести никто не даст. Оборудование на них ключевое американское и европейское, материалы по многим позициям тоже, поэтому принудить никого не получится. Они просто откажутся от РФ как от рынка в самом крайнем случае, при этом существенно пострадают только наши граждане.

Как говорил Аль-Капоне - доброе слово и пистолет лучше чем просто доброе слово. 40-50-70 млрд баксов за заводы и на взятки + намек,что на заводах электроники внезапно террористы могут произвести взрывы и начать уничтожать совет директоров могут решить задачу. 

Лично к корейцам никаких претензий не имею, но когда стоит вопрос в виживании страны сентементы недопустимы. СССР начал финскую войну, хотя знал чем это грозит - но был вынужден.

И конечно 1 - 2 заводов не хватит для производства необходимого спектра компонентов в нужных количествах.

Хватит, вот как раз потому что внутренний рынок не такой большой - вполне хватит. Причем нам даже не надо передовые заводы типа 7-10нм. Нам с головой хватит 14нм. Я в одном из комментов писал что лично у меня работает и справляется с работой и играми I7-2600 на 28нм. Мобильная электроника (планеты, телефоны) - 14нм до сих пор выпускаются. Т.е. 14нм это тот вариант который нас устроит на ближайшие лет 10-20. И в то же время это не передовой уровень что бы за него сильно протестовали наши конкуренты. 

Аватар пользователя себастьян перейро

Сам работник данной сферы и к сожалению это так, считаю нужно идти по китайскому пути  копирования. Плюс проблема кадров-младше 40  серьезных спецов нет.

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(13:38:04 / 01-07-2020)

А откуда им взяться, если зарплаты маленькие в отрасли, и молодые люди даже изначально не рассматривают для себя этот путь? Но это только часть проблемы, вторая - это подготовка инженеров-технологов, для работы на производстве. Их тупо не учат в ВУЗах, идут программы для конструкторов и разработчиков, а технологов нет. Почему? Потому что нет производственной базы и программ, технолог может выучиться только при работе на реальном производстве, а это дорого, и в ВУЗе просто начитывают теорию, да еще те кто на производстве вообще не работал, по программам уровня 70х годов прошлого века.

Аватар пользователя себастьян перейро

Нормального токаря на 80000 седьмой месяц ищем

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(13:42:44 / 01-07-2020)

ну вот вы немного не дотягиваете. предлгалайте 120 :) тогда кто-то посмотрит в вашу сторону

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя себастьян перейро

Еще пол-годика пройдет может и предложат

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(13:45:48 / 01-07-2020)

С рабочими специальностями не сильно лучше. Я сам был председателем госкомиссии при защите, и по работе был в нескольких колледжах/техникумах политехнических. Оснащенность современными станками мягко говоря невысокая. Плюс они мастеров производственного обучения стали брать из своих же выпускников зачастую. а преподаватели - отставные военные, ибо зарплата низкая. Молодые ребята не мотивированы, когда я говорил с выпускниками все хотели идти в ВУЗ либо в офис, даже те у кого знаний совсем не было. Уровень подготовки на выходе можно себе представить.

Аватар пользователя себастьян перейро

совершенно с вами согласен

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(14:54:52 / 01-07-2020)

ну не совсем так есть завод Алнас есть у него подопечный техникум ссылка https://almetyevsk.bbmprof.ru

«Колледж будущего Татарстана» – это образовательный проект, реализуемый Группой ЧТПЗ на базе завода «Алнас» и Альметьевского профессионального колледжа при поддержке Правительства Республики Татарстан. 

В 2012 году идея строительства уникального ресурсного центра на базе действующего завода была одобрена Президентом РФ Владимиром Путиным. 14 февраля 2013 года по вопросу реализации проекта «Колледж будущего Татарстана» было подписано соглашение о взаимодействии  между правительством Татарстана и Группой ЧТПЗ, а 16 декабря 2013 года – между Министерством образования и науки РТ и ГК «Римера». Первых студентов Колледж, в котором практикуется немецкая система дуального образования (40% учебного времени занимает теория, 60% - практика),  принял в своих стенах в 2013 году.

А вот в Ижевске такого нет и полный напряг с рабочими 

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(14:59:12 / 01-07-2020)

Да, там где есть связь с живыми производствами все получше, я тоже знаю такие примеры. Но беспризорных колледжей и формально относящихся к производствам гораздо больше.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(15:06:13 / 01-07-2020)

И это проблема рабочих рук не хватает и научить не могут. А еще большая проблема российских производителей это сдельная оплата труда

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(15:27:47 / 01-07-2020)

Сделка это зло, согласен. Везде где могу от нее стараюсь избавиться, ибо противоречит планированию производства и толкает на нарушение техпроцессов.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 9 месяцев)(17:32:21 / 01-07-2020)

Слышал про идею сдельной оплаты при двойном контроле качества при каждой передаче заготовки... т.е. сдающий рабочий проверяет параметры, принимающий для следующей операции проверяет параметры... готовое изделие так же проверяется... при этом на приемке знают кто, когда, на каком оборудовании какую операцию проводил... в итоге получаем множественный контроль с высокой точностью обнаружения ошибок и брака. Но это для металлообработки.

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(17:51:09 / 01-07-2020)

Множественный контроль каждой операции это время и затраты на контролеров, хотя частично да, снимает проблемы с качеством. Но это тупиковый путь, над каждым надсмотрщика не поставишь, все равно могут косячить и хитрить, особенно если контроль выборочный при нормальной серийности работы.

Но остается вторая проблема - несовместимость с планированием этого метода оплаты труда. Мне не надо больше деталей или меньше, мне надо ровно столько, сколько в плане. Иначе будут либо забиваться склады, либо срываться поставки. Плюс финансовые затраты на закупку материалов и комплектующих, изделия то из ничего не делаются.

Плюс неритмичность загрузки, когда один месяц загружена металлообработка, а сборка наполовину, а потом наоборот. Не будешь же платить рабочему вдвое меньше, он уйдет. Начинается перерасчет норм времени, и поиск возможностей доплатить, закрытие левых нарядов, что развращает рабочих и мастеров. В общем нафиг такое счастье.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(19:44:19 / 01-07-2020)

И самое главное на сборке Вам нужны вовремя все детали, а не только которые "дорогие" И переработки тоже не нужны и излишняя затоваренность межоперационная тоже не нужна. А сделка к этому только и приводит. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 9 месяцев)(22:25:51 / 01-07-2020)

Там была идея возложить функции контролеров на самих рабочих. Внешний контроль только готового изделия/запчасти.

По плану... можно попробовать поиграть стоимостью детали/операции в зависимости от выполнения плана... но вариант спорный.

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(23:54:46 / 01-07-2020)

Контролеров на рабочих при сделке нельзя, там конфликт интересов и шиза в одной отдельно взятой голове. Платят за количество деталей, поэтому заинтересованность потратить много времени на изготовление, и мало на контроль.

Стоимости будут меняться, это целая матмодель расчетов будет с неясным результатам. И бухгалтерия потом сожрет.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 4 месяца)(08:45:49 / 02-07-2020)

А вы знаете, что до Питера - наоборот, сделка - считается ПРОГРЕССИВНО в промконторах. Правда, те конторы, что вводят сделку - тут же почему-то начинают искать людей:-). ВНЕЗАПНО начинается текучка кадров!! И, само-собой, вопли: "Норот не торт!!!!" "Одаренные" управленцы не видят разницы между промкой и продажниками, такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(12:04:16 / 02-07-2020)

Сдельная оплата труда основных производственных рабочих была и в СССР широко распространена, возможно корни решений управленцев растут оттуда, если их консультировал кто-то из старых руководителей. Либо им кажется это самым простым решением по аналогии с продажниками, да. Но для средне и мелкосерийного позаказного производства она категорически не подходит по моему опыту.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 4 месяца)(12:42:08 / 02-07-2020)

Абсолютли! Сделка в промке - только на крупной серии, по несколько тысяч штук изделия и более. По отработанной и вылизанной технологии. Только вот не встречал я нигде в Питере такого. Хотя мож и есть. А в основном : единичное или мелкосерийка (несколько десятков единиц). Советские "мастодонты" (если еще живые) - да, привыкли к крупносерийке. А нонеча такого уже не осталось...

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 4 месяца)(08:39:58 / 02-07-2020)

Когда беседовал с "наставником молодых", на Пролетарском заводе в Питере, в 2011ом было дело, дык ентот дедушка-пенсионер (токарь на ЧПУ), нас учил, а сам посмеивался. Я, грит, своему сыну сразу, еще в школе ультиматум двинул - никакого завода, никаких инженеров и прочего! Зато щас сынка юрист, и все у него в шоколаде:-). В принципе, прав был на 140% пенсионер. Промка в РФ - это для быдлячка и лошков-нищебродов. Колосится она только на сделаноунас и прочем дерьмопропагандонском контенте. В реале... нахрен молодежи это скотство за копейки?

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(12:06:59 / 02-07-2020)

Иногда бывают хорошие места, проблема в том что их немного, и за них держатся. У меня у рабочих от 50 тыр. до 70, буквально вчера табель смотрел, город в 200 тысяч человек, в два раза выше средней по городу.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 4 месяца)(13:00:03 / 02-07-2020)

То-то и оно. Но ведь благодаря некоторым колоритным персонажам, у несведущих людей создаётся полное впечатление - стоят повсеместно в России-матушке тыщи новеньких заводов, оснащенных по последнему хрипу мировых технологий, да ждут квалифицированных инженеров да рабочих, и з. п. сулят ой загляденье... а вот людей-то и нет! Вот горе-то какое!! В реале ситуевина малость иная: заводов, более-менее оснащенных мал-мала (но есть). А вот денежки на них платят... гмммм... лучше уж в салоны связи, смартфоны втюхивать. Потому нужно много квалифицированных, трудолюбивых людей - но за гроши. А на нормальных зп - там места заняты. В крупных городах так точно. Впрочем, встречал уже ситуацию - требовался человек на уникальный тяжелый станок. И деньги предлагали реальные и достойные. Но станок уникальный. И учиться на него надо индивидуально. А учить-то и некому.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(13:41:33 / 01-07-2020)

зарплаты нормальные бывают. а вот традиция работать с 8 до 17 - многих отпугивает.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя себастьян перейро

Согласен- это тупо

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(13:49:37 / 01-07-2020)

Лучше работать с 7 до 16, тогда ещё почти пол дня свободные. А в 6 вставать и ехать на работу это хорошо, пробок нет, народу мало.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(13:50:48 / 01-07-2020)

это была основная причина моего увольнения с двух последних работ :)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(13:54:12 / 01-07-2020)

Если хочется поспать подольше то да, нафиг работа, лучше поспать. А вот то, что из-за пробок в которых стоите в 9 и 18, теряете каждый день час времени, а то и два, это вероятно не аргумент. В итоге за жизнь лет 5 только на пробки. 

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(13:58:36 / 01-07-2020)

последняя работа была 10 минут пешком от дома. не помогло :)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(14:03:49 / 01-07-2020)

У меня такая работа была давно и всего пару лет. А в остальное время всегда через город, да по пробкам. Особенно зимой, во время снегопадов, выбешивает то, что ехать несчастные 15 км можно два часа. Один раз рекорд побил, 3 с лишним часа ехал. А метро у нас не завезли, так и ездим по пробкам.

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(13:54:06 / 01-07-2020)

Не все активны с утра, вот мне например всегда было тяжело даже к 8.00. Особенно если работать в крупных городах. А ведь к нам ездили даже из Подмосковья, по полтора часа.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(14:00:11 / 01-07-2020)

Просто ложиться нужно раньше. Тяжело к 8 это значит спать лёг в час. Лёг бы в 23 и никаких проблем. Если кто скажет, что в 23 не уснуть, то он просто не устаёт. В армии солдат спит в любое время, в любом месте, в любой позе.

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(14:06:06 / 01-07-2020)

Вот всю жизнь стараюсь, и не получается. Недисциплинированный я, что уж. А сейчас, когда много стало командировок, совсем сложно, ночные рейсы - это зло.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(14:09:57 / 01-07-2020)

Я же говорю про усталость, имея физическую усталость легко уснуть в любое время. А вот если голова устала, напротив уснуть трудно. Одно решение, бегать, ходить, железки двигать и т.д. это не только сон исправит, но вообще полезно, от этого говорят здоровье улучшается.  )))

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(14:28:11 / 01-07-2020)

У меня после тягания железок в зале наоборот сон пропадает.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(14:52:30 / 01-07-2020)

Спать нужно часика через 4 после железок.

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(15:06:49 / 01-07-2020)

Ну вот так и получается, приехал с работы в 7, начал тренировку в 7.30, лег спать в 12 - 1 час ночи.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(15:13:22 / 01-07-2020)

Если работать до 17, то и ложится получается в 23. Просто всё сдвигается по кругу. Вообще проблема "рано вставать" никуда не денется если сдвинуть всё по кругу на попозже.

Есть у меня знакомая девочка(для меня девочка, так то ей тридцатник, знаю её лет с 5, с её родителями работали вместе), так вот у неё эта проблема всегда и на любой работе. Опаздывает, просыпает, в итоге работа "не подходит". Сейчас работает с 11. И чё изменилось? Так же опаздывает и просыпает. Не во времени дело, это всего лишь цифры на часах, дело в распорядке.

Аватар пользователя Legato
Legato(9 месяцев 2 недели)(15:30:48 / 01-07-2020)

У руководителей график ненормированный, что и записано в моем договоре. Поэтому имеем то что имеем, увы.

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 10 месяцев)(14:15:27 / 01-07-2020)

Когда я был молодой, я даже и без армии мог заснуть в любое время и в любой позе легко.

А сейчас с возрастом очень часто бессоница мучает. Ну лег в 23, а толку, если при этом заснуть удалось только в 4. (((

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год