Вот, дорогие друзья, и настала пора коротко (!) обсудить самый известный миф об СССР -- раздачу бесплатных квартир. При этом популисты пытаются создать впечатление, что граждане получали квартиры прямо вот как сейчас, но не в ипотеку, а наоборот, в подарок. Мы с вами обсудим только факты, не давая им оценок, чтобы правильно понимать действительность, причем говорить будем о позднем СССР, поскольку ситуация менялась во времени, и обсуждать 20-е и 30-е годы -- все-таки удел историков. Начнем вот с чего: с одной стороны, в "брежневскую" Конституцию 77-го года было вписано "право а жилище" и УК РСФСР содержал статью 209 "Бродяжничество", а с другой, получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Итак, обзавестись жильем в СССР можно было аж четырьмя (основными!) способами: купить кооператив, построить дом, получить квартиру во временное пользование от предприятия или исполкома (вот именно это и имеют ввиду, говоря про "бесплатные квартиры") и унаследовать от умерших родственников. Были еще общаги, в которых некоторые могли прожить большую половину жизни и служебное жилье, например для военных или сотрудников ЖЭК-а. Скажем, дворников им и привлекали: через 10 лет можно было служебное жилье перевести в разряд постоянного.
Сначала коротко про собственный дом: это отдельная тема. Гражданин получал в АРЕНДУ участок и самостоятельно на нем строился, предварительно согласовав проект в исполкоме. Можно было получить беспроцентную ссуду с погашением, но за нее приходилось отчитываться "до копейки" не реже чем раз в полгода. Построенный дом (но -- ирония -- не участок под ним!), действительно переходил в собственность гражданина, мог быть продан или передан в наследство. Новый хозяин должен был в доме прописаться, выписавшись с любой другой жилплощади: прописанным можно было быть только в одном месте, за исключением т. н. временной прописки (это отдельная интересная тема) этот факт мы еще вспомним. Добавлю только, что с 60-х годов тему не отменили, но начали "сворачивать".
Но мы же говорим о квартирах, верно? Первое, что должен был сделать гражданин, желающий улучшить условия -- встать в очередь, или, точнее, "встать на учёт по улучшению жилищных условий".
Жилищные кооперативы создавались в организации или в городе, в него, уплатив первоначальный взнос, вступали граждане, но не абы какие, а сотрудники предприятия, удовлетворяющие условиям.
Для получения кооперативной квартиры претендент должен был стоять на учёте по улучшению жилищных условий. Но если для постановки на очередь на государственную, бесплатную квартиру, на члена семьи должно было приходиться менее 4.5 кв.м. жилой площади, то для кооперативной квартиры условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Жилой площадью считались только комнаты, исключая кухню и подсобные помещения.
Кооператив брал ссуду, строил дом, граждане выплачивали остаток стоимости квартиры ежемесячными платежами. Все очень похоже на современную "долевку" или ипотеку, с той разницей, что после погашения всей суммы жилец НЕ получал квартиру в собственность, она продолжала находиться в собственности ЖСК. Это приводило, например, к тому, что продать ее можно было только члену кооператива, и только с согласия общего собрания. Причем, не каждому: в ЖСК организовывалась своя очередь на улучшение жилищных условий.
А вот теперь про "бесплатное жилье". А если точнее: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Государственное жилье было "ведомственным" и "исполкомовским". Ведомственное жилье для своих сотрудников имели право строить организации и предприятия. Чем дальше от Москвы и Питера, чем богаче предприятие и чем меньше народу нуждаются в "улучшении", тем больше было шансов.
Исполком распоряжался жильем, имевшимся у него на балансе и формировался из домов, построенных для города специально. Но и предприятия (и, кстати, ЖСК тоже) обязаны были передавать исполкому в распоряжение 10% построенного. Также исполкому отходило жилье одиноких умерших. Жилье распределялось в порядке городских очередей: обычной и льготной.
Некоторые утверждают, что дожить до "заветного ордера" было практически невозможно, другие заявляют, что получали жилье почти сразу. Теперь, друзья, мы понимаем: и то и другое -- чистая правда. В крупных городах работникам небольших организаций не светило практически ничего, но в новых городах или на новых крупных заводах получали жилье достаточно быстро. С этим связано выражение "уйти за квартирой". Часто люди вынуждены были бросать любимую работу и уходить лишь бы куда, только чтобы обеспечить семью "своим углом".
Но, ни в случае ведомственного ни в случае городского жилья, гражданин НЕ получал квартиру в собственность, а становился "ответственным квартиросъемщиком". В случае изменения места работы, или переезда в другой город семья теряла все права на квартиру.
Про получение в наследство все понятно: дети получали право а проживание в квартире умершего родственника. Но, нюанс, только прописанные. При этом, вспоминаем, надо было освободить любое другое жилье.
Нельзя не упомянуть еще одно массовое явление: обмен. Да, граждане СССР имели право свободно обменивать квартиры по договоренности, но, без дополнительной оплаты, как говорится "ключ в ключ". Однако, всегда (!), нарушая закон, граждане менялись с доплатой. Даже существовал подпольный институт "маклеров", которые сопровождали эти сделки за процент. Это была уголовка, но государство закрывало глаза, главное не наглеть.
Вот, в кратце, вам, друзья картинка реального положения вещей. Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Вот, друзья, только факты. Как их оценивать, решите, разумеется, сами.
Ваш, sgerr
P. S. А в собственность граждане получили квартиры уже после распада СССР. Но это уже совсем другая история.
Комментарии
Надо же. Это более характерно для ранних периодов.
У меня тёща стояла лет 10 в неподвижной очереди. Потом пошла ругаться в исполком. Предисполкома ей прямо и сказал - у тебя есть дети , вот и у меня тоже есть. Вот это явление встречалось очень часто. В очереди, даже в первых рядах ,можно было стоять очень долго.
Тёща поехала в Москву и пожаловалась там в ЦК партии, долго ходила там по кабинетам. Только так и продавила себе квартиру.
Мда. Кто-то рассказывает сказки, а кто-то, неискушенный в совковой действительности, в них верит.
Вы всерьез думаете, что обычный гражданин мог вот так просто попасть в ЦК и даже ходить там по кабинетам?
Если бы она только попыталась прорваться через охрану, ее бы немедленно арестовали и в конце концов расстреляли бы за терроризм.
Вообще люди понятия не имеют, как жили в союзе.
Невероятная история,особенно для конца 80-х
дочь офицера, вероятно. не врет )
Сплошное враньё. Никакой аренды не было ни земли ни квартиры, было постоянное бессрочное пользование. Никакой потери прав на квартиру при смене места работы не было - это чистый бред. Хоть на следующий день увольняйся после прописки квартира останется за тобой. Наследование было только частных домов, никаких отходов квартир одиноких к исполкому не было. Если хоть один человек прописан в квартире, то ему она и останется. Если у человека миллион родственников прописанных в других местах - квартира пойдёт в распоряжение государства. Прописка в одном месте и сейчас осталась, поэтому когда вы живёте в период самоизоляции в загородном доме, а прописаны в городской квартире участковый обязан оштрафовать вас за проживание не по прописке. Ничего с 60-х не начали сворачивать. Был взят курс на урбанизацию и строительство многоэтажных домов. В маленьких городах и сёлах частники строились даже больше прежнего. Короче вся статья - лютый бред. Автор - нехороший человек.
Если квартира не служебная или это не общежитие.
В моём Мухосранске 70% населения работало на крупных заводах, военных у нас не было и нет, про служебное жильё не слышал. Если оно и было, то в виде единичных случаев. В общежитии обычно не задерживались дольше двух лет, наверное были странные личности которых выселяли из общежития, но это были опять же единичные уникумы.
Ты удивиться. При увольнении могли выселить в момент. https://lawbook.online/sovetskoe-zakonodatelstvo-kniga/vyiselenie-sudebn...
Получали , бесплатно , в СССР , хоть и не все и не сразу .
Вопрос в другом . Почему новая капиталистическая власть взяла с людей деньги за приватизацию этого жилья ,если эта власть никаким боком не относилась к его созданию ?
В России приватизация бесплатна.
С удовольствием читаю рассказы о полностью и бесповоротно решенном в СССР квартирном вопросе.
Вот только недоумеваю, почему я жил в Минске до 12 лет жил в трехкомнатной хрущевке своего деда с проходным залом и с текущей крышей в составе 12 (двенадцати) человек. И стучащей по батареям соседкой снизу когда дети толпой носились.
Сплю до сих пор при любом шуме, чему удивляется жена. Хотя сама в бараке жила в том же Минске до 10 лет, чему удивляется, не понимаю. А с чего бы мне не спать, я с детства привык спать в комнате на раскладном диване в том самом проходном зале когда там семья занималась своими делами, смотрели телевизор и так далее. Потом отцу дали квартиру (когда мне исполнилось 12 лет). ну а 8 (восемь) человек прожило там еще 7 лет.
Дурные наверное были. Не хотели в отдельное жилье, которой им пытались всучить, переезжать. Нестарым еще деду с бабой наверное нравилось жить с тремя молодыми семьями на одной кухне с одним туалетом.
А нынче нифига не понимают. Хвать ипотеку и давай разъезжаться. Никакого тебе воспитания зятей и невесток со стороны старшего поколения. Никаких тебе проходов молодух по дому, никакого тебе шума кучи детей разных возрастов.
Да я и сам такой дурень. Взял и купил себе квартиру в 22 года. Первую. Ну а потом вообще оборзел и стал покупать в разных странах. А мог бы получить на халяву в 37 как мой отец. Первую и единственную.
Мой дед после коммуналки получил однокомнатную на четверых - дед, бабка,мой отец и его сестра. Мой отец потом получил коммуналку от завода и съехал из этого "рая", а до того приходилось спать на полу под столом.
Такая благостная картина была уже при "травоядном" СССР брежневского разлива. То есть последние лет 15. До того - коммуналки. Все мои деды жили в коммуналках, родители в коммуналке родились , мне самому пришлось пожить в коммуналке долгие 6 лет. До сих пор помню как дядя Вася-пьяница в синей пижаме подшофе пускал кольца дымом изо рта, Маня-хулиганка собачилась с матерью, чья теперь очередь делать что то там такое, а очкастая Нинка вздохнула горошину и потеряла обоняние. Потом наша огромная квартира в центре приглянулась какому то вору из исполкома. И вот этот вор забрал аппартаменты себе , а каждому обитателю "вороньей слободки" устроил по отдельной однокомнатной квартире. Отцу тогда было уже под 40 и он был уже руководителем группы в НИИ. Но конечно не всем так везло. Хорошо ли жили в коммуналке? Да хреново жили , не дай Бог никому.
А Покровские ворота- опровергают!
Формально - правильно написал. Неформально - хрень полная. Автор , скажи , много ли было в СССР людей , которые жили в своих квартирах , но при этом жаловались на бездомность потому, что квартира не в их личной собственности? А многих ли выселило государство из квартиры на улицу?
Завещать нельзя было. Продать. Продать и переехать в другой город. Конечно все было решаемо но много сложнее чем сейчас.
Практика обмена была распространена. Это, кстати, гарантировало жилье любому. Даже самый дикий жуткий алкаш продать квартиру и переехать на помойку или вокзал не мог. Мог переехать из хорошей квартиры в коммуналку, грязную, вонючую, но полностью избавиться от жилья не получалось.
Еще как "получалось".
https://lawbook.online/sovetskoe-zakonodatelstvo-kniga/vyiselenie-sudebn...
Я вернулся ,чтобы ответить ))
А ты попал пальцем в небо.
Смотрю, у либероидов какое-то выборочное мышление, почти всегда они представляют ссылку на материал, предполагая, что оппонент там сам найдет нужное, без подчеркиваний ,а зря.
Если уж смотреть, то я подчеркну именно первый абзац.Читаем с самого начала:
Теперь по существу.
Во времена СССР вообще не было общепринятого понятия платное жилье. Ну по крайней мере в теперешнем его понимании. В СССР жилье по большей мере предоставлялось. За плату снимали угол у бабки или квартиру, которую сдавали люди, переезжая к родственникам при стесненных жизненных обстоятельствах, когда были нужны (зачем-то) деньги. Однако, оплата за такой найм признавалась нетрудовыми доходами и имела иногда неприятные последствия для арендодателя. "Прощалось" это пенсионерам и инвалидам в силу понимания и обстоятельств. Даже если мне приведут пример из к\ф Операция "Ы", то я замечу, что Шурик оплачивал бабуле часть ее официальных коммунальных платежей, а именно того угла, который снимал. Неофициальную оплату доказать было очень трудно, практически невозможно. Удивительное дело, по крайней мере у нас, жильцы коммуналки складывали оплату с квитками и расчетами на кухне на одном столе, так было принято и ответственный считал, забирал и оплачивал счет в сберкассе. Снимать квартиру можно было у организации, за которой эта квартира числилась.
За плату с середины 60-х годов можно было приобрести пай в кооперативе, который, кстати можно было монетизировать, то есть продать. Механизм был такой - ты выходил из состава пайщиков и тебе выплачивалась сумма взноса за весь период, а тот, кто входил, вносил эту сумму в качестве пая.
Автор выбрал очень неудачное название для своего опуса - "Бесплатное жилье в СССР". Так же можно хайпануть на тему - "Бесплатное образование в СССР" и много чего еще удивительного и "бесплатного" было в СССР...
Насчет выселения с занимаемой жилплощади, то лично я сталкивался с этим при жизни в СССР всего один раз, когда мои соседи (вот угораздило же еврейку выйти замуж за русского работягу), жившие в трешке напротив, выселили мужа дочери по вполне понятным причинам - спился, бил жену, получил два года по хулиганке. Был разведен и выписан по прошествии полгода, все по закону. Моральная сторона дела не обсуждается. Поэтому подитожу - в советское время если ты не конченый уголовник-маргинал, то выселить с жилплощади тебя фактически невозможно, даже если ты не платишь коммуналку. Придут товарищи, осудят судом, направят на работу и будут тщательно следить, чтобы оплачивал.
Однако, в современной ситуации отобрать жилье у человека можно ,как говорил Бендер, можно четырьмястами сравнительно честными способами. Это несомненно огромное достижения демократического либерализма или за что мы как раз и боролись. На страже интересов советского человека стояла Конституция, на страже человека современного стоит бабло. Поэтому сегодня стали возможны всякие черные и серые риэлторы, появились миллионы обманутых вкладчиков и орды несостоявшихся ипотечников. А уж про массовое выселение граждан в 90-е можно описаться томами уголовных дел.
Сравнивать социализацию времен СССР и сегодня ,а тем более так, как автор ставить (и отвечать) вопросы по меньшей мере просто некорректно. Это как притча о семи слепых мудрецах и слоне. Все видели это со своей колокольни, не вдаваясь в общую (резко отличительную) картину.
Прочитав камменты, видно, что каждый камрад сублимирует собственный жизненный опыт и историю, практически отвергая очевидные вещи, но к объективному сравнению это не имеет никакого отношения от слова - вообще. Я не понимаю, зачем это нужно? Кому сейчас придет в голову сравнить уровни жилищных условий, просто жизни, пятьдесят лет назад ,в другой эпохе и сегодня? Ну давайте уж тогда сравнивать, как любили коммунисты, с уровнем 1913 года. Смешно, правда? Можно вспомнить за 30 лет назад, сравнить с уровнем святых 90-х. Тоже ничего себе сравнение будет. С чего это автор узурпировал время, ограничившись только брежневским, кстати, не самым худшим периодом?
Знает ли автор, что за 18 лет правления Брежнева 168 миллионов советских граждан переехали из бараков и коммуналок в отдельные квартиры?
В СССР понятия собственность было слишком ограниченное. Но почему-то автор все время вопрошает - получал в собственность? примеры? законы?
Да не нужна была такая собственность никому. Причин море. Основная - социум, ментальность и мораль были другие. Конституция гарантировала право на жилье и советских людей вполне себе устраивал т.н. ордер - фактическая, окончательная такая бумага, а не мутное свидетельство о собственности, сейчас вообще оно виртуальное - электронное.
Собственник, частник, это были чуждые обществу элементы, хотя и допустимые. Молодым камрадам это понять сложно, это как понять повышенные обязательства в соцсоревновании. Хотя в те времена именно это было залогом успеха улучшения своих жилищных проблем.
Однородность социальной среды была значительно лучше и я могу привести пример, когда в нашей коммуналке ,в конце 60-х, в одной комнате некоторое время жил второй секретарь райкома с женой. Недолго, но факт.
Второй факт - мать моего друга была управляющей Промстройбанка (это же какого сейчас уровня банкир?), что на Невском 38. А жили они (с начала 60-х, практически до начала 80-х) в хрущевкой трешке в Сосновой поляне на первом этаже, причем это пять человек, два поколения с ребенком.
Отвлекусь. Насчет денег при смене жилья. Этот мой друг (с семьей) получил тещину хрущевку-однушку, прописался туда (из маминой) и решил менять. Это была целая эпопея. Цепочка была из 12 (двенадцати) семей, ибн, квартир, в которой каждая улучшала свои жилищные условия. Но условие было одно, все это надо было делать в один день! Все 12 семей переезжали одновременно! И ни о каких доплатах речь вообще не шла. Все старались уложиться в нормы по максимуму. Кто-то разъезжался, кто-то съезжался, кто-то менял тип дома и этаж, а то-то просто менял район. результат - смена хрущевской однушки на брежневскую.
Маклеры собирались в двух местах - у Львиного мостика и у бывш. Светлановского рынка. Все пространство там было оклеено объявлениями об обмене. Основная мотивация маклеров была получение приличного престижного жилья, ну и вознаграждение, разумеется, но неофициально и тихо. В основное, рабочее, время маклеры были передовиками производства и отличными семьянинами ))
Третий факт - отец моего другого друга - (очень) ведущий конструктор с "Климова", получил так же хрущевскую трешку на последнем этаже и прожил там остаток жизни, но на четверых. Правда, он получил право купить одну из первых вазовских "трешек", но это уже в качестве поощрения ))
Это все неординарные люди того, старшего советского поколения, но ничем кроме рабочего социального статуса не отличались от других.
Бесплатность чего-нибудь в СССР это действительно миф. Бесплатный сыр только в мышеловке. В СССР структура отчислений в социальные фонды была абсолютно другой, очень многое финансировалось непосредственно государством, другое - предприятиями, третье - профсоюзами, но самое важное, что в СССР Конституция гарантировала права граждан, ограждала их от той армии нелегальных, полулегальных и легальных мошенников в виде собственника жилфонда, установки тарифов, постоянных, неизменных цен и расценок. Сейчас модно критиковать в СССР массовое отсутствие собственности на жилье, но делать это в отрыве от общей концепции построения социалистического общества просто глупо. В догматах того периода это просто не воспринимается, как сравнительная аналитика.
Уж если автору так неймется, то предлагаю перепостить здесь исследования проф. Лопатникова о сравнении жизни в СССР и США. Все больше толку и читать интереснее. ))
нашел ссылку? это хорошо. но прочитал ли полностью?
* например, предприятия радиоэлектронной промышленности.
знаю такие случаи, и не единичные, потому, что за жильем ВСЕГДА и ВЕЗДЕ стояла длинная очередь желающих.
Ну вранье же. Такие случаи были как раз именно единичные.
Хотя бы с той стороны, что нарушители трудовой дисциплины нахер не нужны ни в одном коллективе, потому что снижают показатели, срезают премии и льготы сотрудникам. Их везде берут на поруки, им назначают наставников и всячески перевоспитывают в своем коллективе. Ну, а если нарушитель полностью отмороженный алкаш, то существовали такие учреждения, как ЛТП. Туда по направлению сдавали на лечение. Но то, что коллектив по мере сил пытался избавляться от таких штрихов, это факт. Кому нужен нерабочий балласт?
Насчет очереди приведу лишь один пример из сегодня. Очередь за новой моделью айфона....ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
А насчет людей, дык лучше Булгакова и не скажешь: "Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
Сегодня с квартирным вопросом полный ажур (правда?), но я бы добавил - и либерализм портит их....
Квартирный вопрос...был, есть и всегда будет. Никуда не делся. Людям свойственно изменяться, менять не только образ жизни, но и свои жилищные пристрастия. Все зависит от возможностей. И этих возможностей сегодня гораздо больше. А как бы ты хотел? Мир не стоит на месте, хотя для американчиков, живущих в коробках из под холодильников и трейлерах может все и не так....Но у нас так не жили и не живут.
Очереди? А разве ты, заплатив за новую квартиру не ожидаешь ее пару-тройку лет, пока построят? Это как, не очередь? Ровно так же на предприятиях (МПСС например) сотрудники три-пять лет ожидали улучшения своих жилищных условий. Причем, их не обманывали жулики и предприятия, которые строили свое жилье, делали это быстро, а сотрудники были уверены в том, что им оно достанется.
И сегодня примеров тягот с жилищным вопросом масса. У меня соседи - вдвоем с собакой снимают студию, с другой стороны, в студии семья с ребенком и собакой, платят за ипотеку и дорогущую машину - мерседес, в кредит. хе-хе.
Студии вообще как правило снимают и их очень много строится повсеместно. Как бы маневренный фонд тех, кто без своего жилья.
Еще пример - тут приходил мастер чинить холодильник, рассказал, что вдвоем с женой взяли однушку в ипотеку. С женой разосрались и теперь ни он, ни она за ипотеку платить не собираются. Она уехала к маме, он снял студию. Во, сюжет! ))
Да мало ли сюжетов подкидывает нам жизнь...
> Такие случаи были как раз именно единичные.
да. это аргумент уже привели выше: типа статья была, но не применялась. похоже, это аргумент последней надежды, надо поискать статистику правоприменения в СССР по этому вопросу, но, боюсь, она розовым не понравится.
навскидку же могу напомнить, что в СССР все заключенные (со сроком более полугода что ли?) прописку теряли.
UPD: вот, кстати, нашел:
Нет, не все, а только те, на кого подавали в суд, т.е. использовали это право. Так же можно было восстановить прописку после отбытия наказания по ходатайству жильцов (отв. квартиросъемщика).
ЗЫ. более того. каждый зэк после освобождения обязан был встать на милицейский учет по месту проживания. т.е. каждого зэка гос-во обеспечивало жильем при необходимости.
> по ходатайству жильцов (отв. квартиросъемщика).
именно. по ходатайству.
> т.е. каждого зэка гос-во обеспечивало жильем при необходимости.
я ни с чем и не спорю. но койка в общаге -- тоже "жилье", как ты понимаешь. с пропиской и без всяких оговорок.
я потому и написал все исключительно нейтрально -- только факты.
и вся критика в стиле "да, но". вроде все правильно сказано, но как-то "не так"... не вырисовывается "светлое прошлое". :)
факты твои можно толковать по-разному ,а в свете того, что народец нынче очень любит насрать на свое прошлое, ты бы с фактами поосторожнее.
в 360-и миллионной стране пара выселений по суду это скорее исключение из правил, а как факт, это да. зато сегодня подделал свидетельство о собственности и никакой суд тебе не откатит назад, тем более бесплатно )) я с этим сталкивался неоднократно.
да, жили тогда бедненько, но спокойно. вот это факт.
> в 360-и миллионной стране пара выселений по суду это скорее исключение из правил,
разобрал здесь: https://aftershock.news/?q=node/881607
нашлась статистика по БОМЖам в СССР
Ты про статистику промолчал бы ))
Но порадовал вот этим:
Судя по-всему, ты СССР даже поздний в осмысленном виде не застал. Потому что если бы застал, то знал бы, что такое спальный район и как оттуда осуществлялась доставка рабочих к месту работы. А еще знал бы, что коммунисты строили комплексно, районами и сдавали район с дорогами, поликлиниками, детсадами и всей-всей инфраструктурой, предназначенной для жизни людей.
И нормы по инсоляции, количеству зеленых насаждений и размеров дворов и улиц были...Они не только были, но и были значительно больше и именно поэтому так ценится у риэльтеров уплотнительная застройка. Приятно во дворе пятиэтажной сталинки фигнуть двадцатиэтажную башенку ;)
Вообще, странно было бы думать, что люди страдали от того, что новое жилье располагалось в новостройках, правда, кэп?
Людям всегда нравятся новостройки, новые дома и вот сегодня даже я с интересом и удивлением узнаю, что еще недавно такие дорогие и элитные сталинки сегодня стали вонючими крысятниками и не пользуются спросом не только у молодежи и студентов, но и более старшего поколения. Новые дома гораздо лучше, пусть даже с неудобствами, пробками и проблемой парковок по вечерам.
> Судя по-всему, ты СССР даже поздний в осмысленном виде не застал.
ты удивишься, я описал личный опыт. переехали реально на стройку, размером в несколько микрорайонов. за хлебушком перебирались по мосткам, через котлованы, в резиновых сапогах.
а ты не переезжал бы. оставался там, где не было котлованов ))
еще раз замечу - ты описываешь свой опыт, пытаясь выдать его за нечто объективно происходящее. а что, сейчас за хлебушком мимо котлованов не ходят?
> ты описываешь свой опыт, пытаясь выдать его за нечто объективно происходящее.
мой опыт не противоречит общим правилам, законам, воспоминаниям очевидцев. ты же описываешь какой-то идеальный мир, которого не было, и быть не могло.
ты просто тупой, а это бан навечно. ))
нажрался что ли?
Дохрена. Сюрприз? Наслаждайся: https://lawbook.online/sovetskoe-zakonodatelstvo-kniga/vyiselenie-sudebn...
Ну опять же сову на глобус натягиваешь. Я тебя спросил скока в штуках , а ты мне про законы. А про законы СССР я лучше твоего осведомлён .
вы забыли упомянуть, что все расходы по содержанию жилого фонда несло государство (разумеется кроме платы за комм. услуги)
И что лучше!? Когда ты гарантировано конституцией был обеспечен работой, и с родного завода уволить было очень сложно, стоять в очереди на кв 15 лет и получить или взять ипотеку, принести колоссальную прибыль банку, 15 лет её выплачивать и то что ты будешь обеспечен работой эти 15 лет гарантии нет!!!
И это при том что пока ты стоял в очереди на улучшение жилищных условия и у тебя семья расширилась то тебе давали квартиру с учётом новых членов семьи!!!
Капитализм батенька "кто не работает тот есть"
Вопрос -- какой работой. И сейчас хочешь -- работай.
> тебе давали квартиру с учётом новых членов семьи
Если повезет. Если нет -- бери, что есть или жди дальше.
Ну сейчас то уж точно работой таксиста и охранника обеспечат всех!!! это разве можно сравнить с работой в СССР токарей, слесарей, ткачих, технологов всех тех рабочих специалистов работающих на на заводах и фабриках огромной страны, где сейчас эти заводы ? правильно выкинуты Чубайсом на помойку
> с работой в СССР токарей, слесарей, ткачих, технологов всех тех рабочих специалистов работающих на на заводах и фабриках огромной страны
есть специальность токаря? иди -- зарабатывай.
> где сейчас эти заводы ?
sdelanounas.ru
серьезно и где же это есть!? в моем городе из более чем 10 крупных заводов работавших при СССР не работает ни один!
это в вашей голове есть
> в моем городе из более чем 10 крупных заводов работавших при СССР не работает ни один!
в каком? в Ташкенте?
внимательный вы наш, флажок вывешивается в соответствии с текущем местом положение если вы знаете, моим же городом в котором я вырос и учился является г. Краснодар, вам для справки
В Ташкенте так же именно потому что по моему направлению рабочих мест в России нет
Это вам информация для размышлений
производство Краснодар
и еще: Краснодар
> по моему направлению рабочих мест в России нет
по какому?
И 15 лет на голове друг у друга. 9 человек жили в трешке 80 квадратов. 4 поколения. На постановку на очередь не имели права. Я тогда только ночевала дома. На вечернем училась. Диплом ночами на балконе на полу. И деньги были, и папа - ветеран войны. Фиг вам - по квадратам не проходите. Только в 91ом вопрос решился. А работа у меня есть всегда. Я сейчас плачу ипотеку и живу в человеческих условиях. Мне персонально и в Союзе хорошо было. Но на данный момент выбора больше. Кому то радость по колее двигаться. Гарантированно доедешь и не заблудишься. Мне больше нравятся развилки.
Тоесть у вас на каждого члена семьи было по 8,9м2 и вы хотели что бы вам государство предоставило больше квартиру при условии что на улучшение можно было подать если на члена семьи было мне 7м2 или после 80 года менее 9м2, и как вы говорите вам дали в 90-х так в чем проблема все по закону, вам закон не нравится? так закон и не должен нравится!
И не надо тут басни распространять про писание диплома на полу, на балконе, а чего не в песочнице зимой замершими руками!?, это басни для молодых хомячков которые на жили в СССР
Я вам открою секрет, большинство граждан в СССР жили в условия хуже чем у вас, лично я жил в семье 6 человек на 40 метрах и это всего 6,6м2 на человека и почти все мои сверстники жили в таких же условиях, и у меня было нормальное место где можно было писать диплом!!! Добавлю что данную квартиру моему отцу дали как молодому специалисту в течении 3 лет!!!
Так же были другие способы решить жилищную проблему, особенно у тех у кого как и у вас были деньги:
1) кооператив
2) строительство собственного дома
3) дать взятку членам комиссии (что в разы меньше ипотеки)
Я уже не буду говорить о том что жить с бабушками и дедушками это ВСЕГДА БЫЛО НОРМАЛЬНО , этим обеспечивается приемственость поколений, духовное развитие и так далее ну если в семье здоровые отношения
Да же хочу добавить да, конечно это были не идеальные условия можно и побольше квадратных метров но!!! во первых вы не забыли что до 2016 года СССР и Россия расплачивались за Американскую помощь в ВОВ, во вторых СССР решал очень рессурсоемкие задачи по развития странны ее экономики и промышлености, атак же помощь нашим союзничькам, в третьих масштабные и бесплатные социальные программы; обучение, медицина, спорт и так далее
а сейчас что? ничего все промышленость лежит на боку, почти вся социалка платная, никаких союзников, зарабатывают только банки давая деньги под проценты!!!
И на последок поезжайте в Японию и посмотрите как принято жить там на скольких квадратных метра живут семьи, и ничего нормально
Все ваши проблемы в вашей голове!
3) дать взятку членам комиссии (что в разы меньше ипотеки)
Вот оно. Папа НИКОГДА взяток не давал. ДА. за взятку можно было. А проблемы у вас. Я с 17 лет работаю. И муж так же. Он в метоллообработке. Работа у нас есть всегда. И в Ташкенте мне каждый год 2-3 предложения о работе приходило. И в России проблем нет. Несмотря на предпенсионный возраст. Единственно в 90е чтобы поддерживать нормальный уровень жизни приходилось работать в 2-4 местах. Лозунги оставьте себе. В УЗе их любят.
Телевизор, машина, квартира - в очередь сукины дети. Или как у Райкина. Завсклад, Директор магазин. Я же предпочитаю повышать квалификацию, получать еще одну (или несколько) профессий и покупать все свободно и легально, иметь ВЫБОР.
Ох уж эти бесплатные квартиры )
Родители в очередь встали по-моему еще до моего рождения. И я первые 9 лет жизни только и слышала, что "вот получим квартиру...", а жили в хрущобной трешке с бабкой, дедом и моим двоюродным братом. Получили на излете СССР, году в 85-86, счастливы был немеряно.
Зато бесплатно.
Я за свою халупу в области платила 4 года, жили на одну зарплату, вторую выплачивали в счет ипотеки. Не бедствовали и закабаленными себя не ощущали. Планировали потом купить что-то получше и переехать, но увы, кризис, дети, второй зарплаты не стало, новую ипотеку брать не на что. Из знакомых никто с родителями не жил взрослыми подолгу, рано или поздно съезжают хоть в съемное, хоть в покупное, но отдельное жилье.
в нынешнее время за 9 лет ипотеку не поднимешь ...от 20 лет и выше и ужаться придётся
НУ там же в комменте написано, что за 4 года выплатили ипотеку. Да и щаз - смотря где жилье(сколько стоит) и кем работаешь(сколько зарабатываешь) :)
за халупу в селе
как указывал автор - в СССР такое добро получали мигом, проблемы были в мегаполисах, для работников маленьких предприятий
Страницы