Реплика: бесплатные квартиры в СССР

Аватар пользователя sgerr

Вот, дорогие друзья, и настала пора коротко (!) обсудить самый известный миф об СССР -- раздачу бесплатных квартир. При этом популисты пытаются создать впечатление, что граждане получали квартиры прямо вот как сейчас, но не в ипотеку, а наоборот, в подарок. Мы с вами обсудим только факты, не давая им оценок, чтобы правильно понимать действительность, причем говорить будем о позднем СССР, поскольку ситуация менялась во времени, и обсуждать 20-е и 30-е годы -- все-таки удел историков. Начнем вот с чего: с одной стороны, в "брежневскую" Конституцию 77-го года было вписано "право а жилище" и УК РСФСР содержал статью 209 "Бродяжничество", а с другой, получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги. 

Итак, обзавестись жильем в СССР можно было аж четырьмя (основными!) способами: купить кооператив, построить дом, получить квартиру во временное пользование от предприятия или исполкома (вот именно это и имеют ввиду, говоря про "бесплатные квартиры") и унаследовать от умерших родственников. Были еще общаги, в которых некоторые могли прожить большую половину жизни и служебное жилье, например для военных или сотрудников ЖЭК-а. Скажем, дворников им и привлекали: через 10 лет можно было служебное жилье перевести в разряд постоянного.

Сначала коротко про собственный дом: это отдельная тема. Гражданин получал в АРЕНДУ участок и самостоятельно на нем строился, предварительно согласовав проект в исполкоме. Можно было получить беспроцентную ссуду с погашением, но за нее приходилось отчитываться "до копейки" не реже чем раз в полгода. Построенный дом (но -- ирония -- не участок под ним!), действительно переходил в собственность гражданина, мог быть продан или передан в наследство. Новый хозяин должен был в доме прописаться, выписавшись с любой другой жилплощади: прописанным можно было быть только в одном месте, за исключением т. н. временной прописки (это отдельная интересная тема) этот факт мы еще вспомним. Добавлю только, что с 60-х годов тему не отменили, но начали "сворачивать".

Но мы же говорим о квартирах, верно? Первое, что должен был сделать гражданин, желающий улучшить условия -- встать в очередь, или, точнее, "встать на учёт по улучшению жилищных условий".

Жилищные кооперативы создавались в организации или в городе, в него, уплатив первоначальный взнос, вступали граждане, но не абы какие, а сотрудники предприятия, удовлетворяющие условиям.

Для получения кооперативной квартиры претендент должен был стоять на учёте по улучшению жилищных условий. Но если для постановки на очередь на государственную, бесплатную квартиру, на члена семьи должно было приходиться менее 4.5 кв.м. жилой площади, то для кооперативной квартиры условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Жилой площадью считались только комнаты, исключая кухню и подсобные помещения.

ИСТОЧНИК

Кооператив брал ссуду, строил дом, граждане выплачивали остаток стоимости квартиры ежемесячными платежами. Все очень похоже на современную "долевку" или ипотеку, с той разницей, что после погашения всей суммы жилец НЕ получал квартиру в собственность, она продолжала находиться в собственности ЖСК. Это приводило, например, к тому, что продать ее можно было только члену кооператива, и только с согласия общего собрания. Причем, не каждому: в ЖСК организовывалась своя очередь на улучшение жилищных условий.

А вот теперь про "бесплатное жилье". А если точнее: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Государственное жилье было "ведомственным" и "исполкомовским". Ведомственное жилье для своих сотрудников имели право строить организации и предприятия. Чем дальше от Москвы и Питера, чем богаче предприятие и чем меньше народу нуждаются в "улучшении", тем больше было шансов. 

Исполком распоряжался жильем, имевшимся у него на балансе и формировался из домов, построенных для города специально. Но и предприятия (и, кстати, ЖСК тоже) обязаны были передавать исполкому в распоряжение 10% построенного. Также исполкому отходило жилье одиноких умерших. Жилье распределялось в порядке городских очередей: обычной и льготной. 

Некоторые утверждают, что дожить до "заветного ордера" было практически невозможно, другие заявляют, что получали жилье почти сразу. Теперь, друзья, мы понимаем: и то и другое -- чистая правда. В крупных городах работникам небольших организаций не светило практически ничего, но в новых городах или на новых крупных заводах получали жилье достаточно быстро. С этим связано выражение "уйти за квартирой". Часто люди вынуждены были бросать любимую работу и уходить лишь бы куда, только чтобы обеспечить семью "своим углом".

Но, ни в случае ведомственного ни в случае городского жилья, гражданин НЕ получал квартиру в собственность, а становился "ответственным квартиросъемщиком". В случае изменения места работы, или переезда в другой город семья теряла все права на квартиру.

Про получение в наследство все понятно: дети получали право а проживание в квартире умершего родственника. Но, нюанс, только прописанные. При этом, вспоминаем, надо было освободить любое другое жилье.

Нельзя не упомянуть еще одно массовое явление: обмен. Да, граждане СССР имели право свободно обменивать квартиры по договоренности, но, без дополнительной оплаты, как говорится "ключ в ключ". Однако, всегда (!), нарушая закон, граждане менялись с доплатой. Даже существовал подпольный институт "маклеров", которые сопровождали эти сделки за процент. Это была уголовка, но государство закрывало глаза, главное не наглеть.

Вот, в кратце, вам, друзья картинка реального положения вещей. Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.

Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.

Вот, друзья, только факты. Как их оценивать, решите, разумеется, сами. 

Ваш, sgerr

P. S. А в собственность граждане получили квартиры уже после распада СССР. Но это уже совсем другая история.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 2 месяца)

Дети могли остаться в квартире, тогда после похорон квартира за ними. Живёшь с родителями, ухаживаешь за ними, квартира твоя. Вернее, в твоём пользовании.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Но, нюанс, только прописанные. При этом, вспоминаем, надо было освободить любое другое жилье.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

Вписанные в ордер, если быть точным!) 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

То есть, самая обычная семья. Или те, кто практически все.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

И да и нет!) 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Не, не надо "нет". Большинство населения, до сих пор, через 30 лет как уже, живёт в (не купленных) квартирах, построенных в СССР.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

Сейчас молодые живут с родителями?? Не смешите меня!) (не в обиду) 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Нет, но не опровергает.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

Статья содержательная но манипулятивная.
1. Бесплатные квартиры - это не миф а факт
2. "Не получали в собственность" - да кому какое дело? Это не меняет вобще ничего.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Более того, в итоге получили в собственность. Не представляю себе, чтобы где-нибудь на Западе, после того как сменилось руководство страны, кто-то решил оставить задаром людям жильё в собственность, за которое они не платили.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

В английском праве есть (точнее была до 2012) норма, известная как «adverse possession», позволяющая заявить о владении жильем после 12 лет постоянного неоспариваемого проживания (10 лет для незарегистрированной недвижимости). 

В Римском праве было occupatio : правомерный захват бесхозных вещей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Да, есть, интересно посмотреть когда такая норма последний раз применялась...

А так да, почти все аглицкие лорды так и получили свою собственность, захватил и оно твое. Ну а потом уже в законах прописал.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

когда такая норма последний раз применялась

Эти ненормальные могут. У них в начале этого века ещё выпускался трёхколёсный автомобиль и у них до сих пор люди смотрят ч/б телевизоры.

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 9 месяцев)

Ну да! 0.3% населения Велик Брит имеет в собственности 97% всей земли.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Это не меняет вобще ничего.

меняет все и это написано:

А если точнее: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди"

если бы бледнорозовые именно так (корректно!) и формулировали, не было бы вопросов

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 3 месяца)

А так у вас какие вопорсы?

Аватар пользователя Сергей Разинов

Не совсем так....В СССР были очереди на ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ и НА УЛУЧШЕНИЕ УСЛОВИЙ ПРОЖИВАНИЯ.

На ПОЛУЧЕНИЕ жилья стояли в очереди люди из аварийного,временного(маневренного) фонда и из квартир с площадью на жильца менее санитарной нормы.СССР.В Разных городах СССР эта норма колебалась от 4 до 6 кв м на жильца...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Верное замечание, я с эти согласен.

Автор забыл упомянуть о том, что бесплатность жилья вполне себе дополнялась ее конституционной гарантией по нормам.

И вообще, смешивать правовые аспекты в разных социумах, придавая значительность вопросиками типа - а было ли бесплатным жилье в СССР, это и есть чистейшая манипуляция.

По второму пункту вообще нефик добавить ))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

слушай, ты не опроверг ни одного моего слова, но бегаешь по веткам и флудишь.

на вопрос "что из написанного -- неправда" ты не смог ответить. 

ограничь активность, иначе отправишься вслед за Папашей Мюллером

(я правда его всего  на недельку приземлил за оскорбления читателей, а он меня со злости навсегда забанил, но то такое)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Ты бы лучше написал сколько было выселенных на улицу.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

напиши, почитаем

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Я их не видел, никто из моих роидтелей и их родителей тоже не видел.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

то есть, ты просто флудишь, так получается?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Получается что ты не ясно что хотел опровергнуть. Вроде хотел опровергнуть бесплатность жилья, а по факту опроверг что-то иное.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

я указал на миф о "дарении" жилья. этого не было.

и не "бесплатно", а с условиями (например, пять лет оттрубить в Нижневартовске), и не давали, а "пускали пожить".

так понятно?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Ну наверное тем кому 20-25 или менее такое надо объяснять.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

ну так а что ж ты дурачишься?..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Неа, это ты кликбейт в заголовках используешь.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

а ты, прям, не используешь™ :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Ну ты сравнил! Я по делу! :-)

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 2 месяца)

Сам придумал - сам опроверг. Браво!

Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.

Статейка - ведро добра в веннтилятор.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Квартиры предоставляли?

нет. это называлось "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". 

> После увольнения выселяли?

да, могли. 

Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).

ИСТОЧНИК

> Детям квартира оставалась?

нет, если не прописаны. кстати, те, кто не жил в СССР не понимают, что значит жить в одном месте, а быть прописанным -- в другом. 

> В другой город переехать с обменом жилплощади можно было?

да, но в 99.99% случаев обмен происходил с доплатой в одну из сторон, что незаконно.

> Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать?

частный дом -- да, но НЕ землю под ним. кооперативную квартиру -- однозначно НЕТ, жилец ей не владел. можно было продать пай членам кооператива из очереди.

я обо всем этом написал. ты хоть удосужился прочитать?

> Статейка - ведро добра в веннтилятор.

жаль, что ты не смог ее прочитать. :)

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 10 месяцев)

Как это не меняет? Работаешь ты больше и лучше других, можешь и хочешь дом себе построить, но сохранить квартиру законно при этом не можешь. Людей просто ставили в такие условия что они должны были нарушать закон и выкручиваться. Поэтому и союз развалился. Наследственность, собственность, то что можно оставить детям, своим причём - это двигатель человеческой цивилизации, против него не попрешь. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Людей просто ставили в такие условия что они должны были нарушать закон и выкручиваться. Поэтому и союз развалился.

Вот! Все правильно сказал, разложил по полочкам, а мы-то, дураки и не догадывались, почему союз развалился ))

Вот если бы еще примерчик своему высеру привел, то ваще, слова твои возымели бы чудодейственную силу правды ))

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Плюс мильон!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(3 года 12 месяцев)

Живут.  Мои бывшие соседи - двушка, живет дед, баба, сын с женой и ребенок ("детям" за 30).   Другие соседи - живут с родаками с двумя детьми (тоже за 30). 

Молодежь шарится по аренде  по полгода -год, потом чуть что, сваливает к родакам. Сдаю студию, за 3 года уже 5 арендаторов прошло.  Половина не выдержала и уехала к родителям.  Недавно встретил одних - живут с родаками в АРЕНДНОЙ квартире. 

Младшему сыну - 23 года, живет пока с нами (не знаем как выпереть), как и большинство его одноклассников. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

А каг же ипотека которая решает все проблемы???

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

ипотека не решает проблемы, а их создает. ростовщики...

ищи рассрочку.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

ищи рассрочку.

Учишь при капитализме жить?

Вот вам ипотека, квартира стоит 100 тыщ енотов, выдаем вам под 10% годовых на 20 лет.

А вот вам рассрочка, та же квартира стоит 170 тыщ енотов, платите равными долями 240 месяцев.

(цифры условны)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Учишь при капитализме жить?

а ты при социализме живешь? или "на потом" пожить отложишь?

> А вот вам рассрочка, та же квартира стоит 170 тыщ енотов, платите равными долями 240 месяцев.

нет. недавно считал. а с таким не связывайся.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

а ты при социализме живешь? или "на потом" пожить отложишь?

Какой сейчас изм я не знаю. Но я слишком хитрожоп (и одновременно прост), + меня СССР бесплатно выучил, дав качественное образование, которого мне хватило что бы продавая свои умения и знания дважды решить квартирный вопрос, один раз с полного нуля построив дом, без кредитов.

нет. недавно считал.

Дай ссыль на рабочие варианты от конкретных контор. Я не верю что кто-то будет рассрочку давать ничего не наваривая.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Какой сейчас изм я не знаю.

не в курсе какой строй в РБ? бухаешь?

расскажу: капиталистический с мощной олигархической составляющей. господствующая идеология -- консьюмеризм.

или ты думаешь, что до сих пор в БССР живешь? :)))

> Дай ссыль

берешь ипотечный калькулятор, считаешь переплату. потом узнаёшь, сколько наценка при рассрочке в конкретной компании на конкретную квартиру в конкретном доме. 

и вычитаешь одно из другого.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

не в курсе какой строй в РБ? бухаешь?

И какой же? Неужто капитализм? А я вот что в РФ что в РБ вижу кучу элементов феодализма.

берешь ипотечный калькулятор,

Я в ваших реалиях по одному этому калькулятору не разберсуь, дай хоть детали, на какой срок дается рассрочка?

 
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> А я вот что в РФ что в РБ вижу кучу элементов феодализма.

а я вот не вижу. включаешь Эхо Москвы -- есть феодализм. выключаешь -- нет феодализму :)

но об этом мы потом, здесь не в тему.

> на какой срок дается рассрочка?

3-5 лет.

Аватар пользователя PERL
PERL(5 лет 1 неделя)

Рассрочка без % (от отделов продаж) от застройщика дается только до окончания строительства т.е. до даты подписания акта ввода нового дома в эксплуатацию все проплаты по квартире должны быть выплачены. Иное- ипотека, чем долше платишь, тем больше денег принесешь предоставившему  кредитование.

Только все эти рассрочки практически кончились с введением этих нынешних эскроу-счетов и в итоге все рассрочки пропали- деньги у банка от покупателя квартиры по этой схеме и он имеет как с кредитуемого покупателя, так и с кредитуемого строителя застройщика.А кто хотел кинуть, так тому и нынешняя схема не помешает многократно продать квартиры в сроки оформления договоров в ЕГРН.Ибо пока дом строится, то ДДУ и эскроусчета, а потом- дом есть, продавай по три раза квартиру каждую или сколь сможешь и ноги делай. а пока не наберется толпа сообразивших. что их договоры покупки не зарегины, то и ловить никого не будут и продажи в лет идти будут. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Спасибо за такие детали. Вот и получается, что даже если все честно с рассрочкой, то ее получить можно максимум на пару лет.  Сомневаюсь что такие финансовые возможности имеет значимый процент населения.

Аватар пользователя PERL
PERL(5 лет 1 неделя)

Она давалась не всему застройщиками, рассрочка эта, а как некий бонус для разгона продаж и вобщем то во времена практически отсутствующей ипотеки. После ввода в феврале 05 года ФЗ 214 цены просто поднялись в два раза примерно и резко сократилось чисто именно инвестиционных квартир(покупаемых не для жилья себе, а для последующей отделки своими силами и финансами и продажей по  уровню отделанных квартир с мебелью. Мои построенные дома в 02-05 года, не говоря уже о более поздних все еще есть в продаже, даже без малейшего изменения с тех времен строительства( даже мои замечания  тех лет светятся неисправленные на нынешних фотках. недоглядел и вот они уже прям исторические фотки и косяки на них).

А после ввода правил с этими эскроусчетами, цены ну не подросли, но погоды не сделали в итоге.Кто не собирался кидать своих покупателей и имел еще силы. те и без этого не кидали и 214-й им и не нужен. А для любителей "кидать" не очень и помеха. правда нюансы сменились, больше надо "своих" вложить, перед кидком. а это как правило- а зачем так стремно наживаться, уже имея такие стартовые суммы? Кидальщики последних лет- все сплошь вынужденные кидальщики, как правило, с массой своих косяков сделанных в начале работ и не оценивших в достаточной мере риски. которые в итоге приводят или к надо идти просить кредит в банке и стройка выходит становится "неприбыльной" для него и в итоге... не знаю чего делать, со всех сторон рвут на части и .. ой, не знаю, бежать надо.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

т.е. про 214 фз ты понятия не имеешь.

Аватар пользователя PERL
PERL(5 лет 1 неделя)

Для не совсем сведущих повторю- только рассрочка до ввода вэксплуатацию здания. Если сообразите, как ФЗ214 не влияет на это, то это уровень первого года работы в строительстве недвижимости. У меня 37 лет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

37 лет в строительстве? С таким счастьем и на свободе? хе-хе. )

В последние 30 лет в народе сложилось устойчивое мнение, что все строители - жулики и подонки. Этому есть огромное множество подтверждений и я не буду здесь на этом акцентироваться.  Моя  реплика была в отношении твоей фразы:

...А кто хотел кинуть, так тому и нынешняя схема не помешает многократно продать квартиры в сроки оформления договоров в ЕГРН...

 

Я заметил, что 214 ФЗ обязывает регистрировать ДДУ в Росреестре, что является гарантией от риска двойной продажи одной и той же квартиры разным дольщикам. Что не так?

Страницы