Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бесплатные квартиры в СССР. Разбор полетов.

Аватар пользователя sgerr

Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.

Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций. 

Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!

Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".

Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"

Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги

Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:

partyaru.gif(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)

Сам придумал - сам опроверг. Браво!

Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.

Статейка - ведро добра в веннтилятор.

В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:

improved_account_16.pngsgerrru.gif(8 лет 5 ме­ся­цев) (14:18:19 / 26-06-2020)новое

> Квар­ти­ры предо­став­ля­ли?

нет. это на­зы­ва­лось "по­лу­че­ние жилья в аренду от го­су­дар­ства или пред­при­я­тия в по­ряд­ке оче­ре­ди". 

> После уволь­не­ния вы­се­ля­ли?

да, могли. 

Из домов учре­жде­ний и пред­при­я­тий особо важных от­рас­лей на­род­но­го хо­зяй­ства (со­глас­но списку, утвер­жден­но­му Со­ве­том Ми­ни­стров СССР и Со­ве­том Ми­ни­стров УССР) могут быть вы­се­ле­ны в су­деб­ном по­ряд­ке без предо­став­ле­ния жилой пло­ща­ди лица, по­лу­чив­шие жилье в связи с тру­до­вы­ми от­но­ше­ни­я­ми, а затем уво­лен­ные по соб­ствен­но­му же­ла­нию, за на­ру­ше­ние тру­до­вой дис­ци­пли­ны или за со­вер­ше­ние пре­ступ­ле­ния. Это по­ло­же­ние не рас­про­стра­ня­ет­ся на ин­ва­ли­дов войны, ин­ва­ли­дов труда I и II групп, пен­си­о­не­ров по ста­ро­сти, пер­со­наль­ных пен­си­о­не­ров, на семьи лиц, на­хо­дя­щих­ся на службе в Во­ору­жен­ных Силах СССР и семьи во­ен­но­слу­жа­щих и пар­ти­зан, по­гиб­ших или про­пав­ших без вести при защите СССР или при ис­пол­не­нии иных обя­зан­но­стей во­ен­ной службы (ст. 62 Основ граж­дан­ско­го за­ко­но­да­тель­ства; ст. 317 ГК УССР).

ИС­ТОЧ­НИК

> Детям квар­ти­ра оста­ва­лась?

нет, если не про­пи­са­ны. кстати, те, кто не жил в СССР не по­ни­ма­ют, что значит жить в одном месте, а быть про­пи­сан­ным -- в другом. 

> В другой город пе­ре­ехать с об­ме­ном жил­пло­ща­ди можно было?

да, но в 99.99% слу­ча­ев обмен про­ис­хо­дил с до­пла­той в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что неза­кон­но.

> Част­ный дом или ко­опе­ра­тив­ную квар­ти­ру можно было про­дать?

част­ный дом -- да, но НЕ землю под ним. ко­опе­ра­тив­ную квар­ти­ру -- од­но­знач­но НЕТ, жилец ей не владел. можно было про­дать пай членам ко­опе­ра­ти­ва из оче­ре­ди.

я обо всем этом на­пи­сал. ты хоть удо­су­жил­ся про­чи­тать?

> Ста­тей­ка - ведро добра в венн­ти­ля­тор.

жаль, что ты не смог ее про­чи­тать. :)

В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.

И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения".  Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)? 

Количество лиц ведущих бродяжнический образ жизни
  1989 1990 1989 1990
  тыс.чел. тыс.чел. на 100тыс.жителей на 100тыс.жителей
СССР 142.2 140.0 50 49
РСФСР 89.0 89.0 61 60
УССР 19.8 18.9 38 37
Казахская ССР 11.0 10.6 67 64
Узбекская СССР 10.8 10.0 55 50
Республика Армения 0.1 0.4 4 11

Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.

Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:

Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.

Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.

Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?

Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ненадоврать
Ненадоврать(2 месяца 3 недели)(15:07:16 / 26-06-2020)

Суть темы в чем?Если просто :"проклятые коммуняки довели народ",то не катит.Тогда надо сравнивать с царизмом.Не будь коммунистов,то что-бы было?И неизвестно,что-бы было,если бы не было ВОВ.Но в любом случае,после тяжелейшей войны ,скажем за 30 лет  с 1945 по 1975 был сделан огромный шаг .Можно сравнить с 30 годами демократов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(15:07:15 / 26-06-2020)

только факты. 

Аватар пользователя yyh
yyh(6 лет 7 месяцев)(15:36:03 / 26-06-2020)

Факты:
1. Квартиры в СССР давали бесплатно
2. "Собственность" или нет - не играет в данном контексте ВООБЩЕ никакой роли.
Оттого что вы в это упёрлись ничего не меняется. Просто показывает что возможно вы сами не понимаетете насколько в приниципе неважна "собсвтенность".
Например, с формальной точки зрения в СССР весь народ был собственником всего имущества страны (собственность была общественной). Так что говорить об этом можно совершенно с разных точек зрения.
Но самое главное - ЭТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 8 месяцев)(15:47:45 / 26-06-2020)

 "Собственность" или нет - не играет в данном контексте ВООБЩЕ никакой роли.

Жаль, что вы в советские времена не бывали в Москве в Банном переулке. Ну или наверное не смотрели фильм "По семейным обстоятельствам".

Аватар пользователя PERL
PERL(1 год 4 месяца)(02:51:05 / 01-07-2020)

Но бывавшие там четко знали, что они были в Банном проезде, а не на Банном переулке( который с другой стороны проспекта Мира) и напротив этого заведения были просто Ржевские бани.

Хотя кроме "По семейным обстоятельствам" можно вспомнить еще и "опасный возраст", тоже со вкусом описаны мытарства. Правда менялись и без "маклеров черных" этих и четко понимали разницу в стоимости ("ценности") квартир и их оснащения, расположения, наличия тлф, метража кухни , высота потолков, лоджия\балкон, кладовка ,"качества соседей", вид из окон и  долго можно перечислять и перед непосредственно самим подписанием документов выходили в коридорчик "пошептаться" и завершения процедуры выравнивания равноценности обмена "иными способами".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(15:53:18 / 26-06-2020)

изучай. неделька:

Без предоставления жилой площади может быть выселен наниматель или члены его семьи, если они длительное время (более 6 месяцев) без уважительной причины не проживали в занятом помещении. Уважительными причинами временного отсутствия нанимателя и членов его семьи, в связи с которыми они сохраняют право на пользование помещением, считаются-

а) призыв на срочную военную службу — в течение всего времени службы и 6 месяцев после увольнения со службы:

б) временный выезд в соответствии с условиями работы (экипажи судов, поисковые партии и т д.) или учебы (студенты, аспиранты) — на все время работы или учебы;

в) нахождение детей на воспитании в детских государственных учреждениях — в течение всего времени нахождения их там:

г) выезды на лечение— на все время лечения;

д) пребывание под стражей — на время следствия и суда. В случае осуждения подсудимого к лишению свободы на срок, больший 6 месяцев, если в квартире, которую он занимал, никто из членов его семьи не проживает, он утрачивает право на жилую площадь с момента вступления в силу приговора (ст. 289 ГК УССР).

Выселению по суду подлежат граждане, вселившиеся в квартиру по ордеру, признанному впоследствии недействительным} граждане, которые необоснованно отказались переехать в квартиру, предоставленную им в порядке улучшения жилищных условий или полученную в доме жилищно-строительного кооператива.

Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).

Из домов жилищно-строительных или дачно-строительных кооперативов выселение в судебном порядке без предоставления жилой площади допускается только в том случае, если член кооператива исключен из него. Исключение может иметь место при нарушении устава кооператива, при неисполнении обязанностей, установленных общим собранием, разрушении и порче жилого помещения, при поведении, делающем невозможным для других лиц совместное проживание в том же жилом помещении (если меры предупреждения и общественного воздействия оказались безрезультатными), а также установление в предусмотренном законом порядке, что член кооператива внес пай либо часть пая за счет денег, добытых нетрудовым путем.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 4 месяца)(16:31:22 / 26-06-2020)

Попробовал бы ты тогда кого-нибудь выселить или уволить, гандон проплаченный/и дырявый.Я за свою жизнь получил от Союза целых три квартиры и все бесплатно. Одна до сих пор за мной, хотя там более 20 лет и не живу.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 8 месяцев)(17:19:49 / 26-06-2020)

Это точно. Теоретически можно было, а практически там такая процедура, что ой. 

А сейчас могут забрать за долг, например, и никто вас спрашивать не будет. А ежели вы не проживаете, то в один прекрасный момент можете обнаружить, что квартирка уже и не ваша...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 11 месяцев)(17:53:02 / 26-06-2020)

А сейчас могут забрать за долг, например, и никто вас спрашивать не будет. 

Это на Укре у вас, или в Америке?

 

 

...( понимаю - дико звучит для Украины - хату забрать... )  

ну а чё...коммунизм тоже заканчивается..( если не в 1991-м ...то в 2013-м  вы его просрали)

И так 20 лет на халяве проехали считай))

 

 

У нас вроде по российским законам.. не могут жилье единственное отобрать  за долги.. 

(но тонкость... 18 квадратов мна человека?) 

 

...значит.. должны быть прописаны минимум двое, если на кредит идешь ))

18+18 = 36 кв/метров 

 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 8 месяцев)(19:42:14 / 26-06-2020)

Сейчас везде капитализма и принцип одинаковый. Ну, может, в мелких деталях разница....

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(21:27:30 / 26-06-2020)

С таким же "успехом" вы можете утверждать, что сейчас везде к примеру национал-социализьм!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Тео­ре­ти­че­ски можно было, а прак­ти­че­ски...

Теоретически и с работы можно было уволить в пять минут. А практически - несколько месяцев не могли уволить пацана, пока не пришла ЗАВЕРЕННАЯ телеграмма что такой-сякой действительно проходит срочную службу в ВС СССР. Тем не менее, трудовую матери не отдавали пока не пришла вторая телеграмма, заверенная, с доверенностью на получение трудовой и рассчётных денег за пацана. 

Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(18:24:37 / 26-06-2020)

Я за свою жизнь получил от Союза целых три квартиры и все бесплатно

А  у  меня  за  жизнь  в  Союзе  отняли  одно  жильё    и  тоже  бесплатно , ничего  не  заплатили .  И  никакого  жилья  не  получил  .

Аватар пользователя СеваВсеволожск

А не надо было скрывать нехорошие поступки товарищей, надо было проявлять социалистическую сознательность и информировать своевременно сами знаете кого. Тогда и у вас было бы три квартиры. 

Ну или партноменклатурой быть, этим тоже без проблем выделяли. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Это по какой же такой причине у тебя его отняли то? Пока срок мотал?

Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(01:58:06 / 28-06-2020)

Учился  в  военном  ВУЗе , в  этом  случае  права  на  жильё  в  прежнем  месте  жительства  не  сохраняются .

Аватар пользователя Дядя Иштван2

1. Как будто ты не знал этого до поступления.

2. Собственно, всё правильно. Во время обучения ты живёшь где учишся(военный же ж вуз), потом служба по гарнизонам. Т.е. опять же не в прежней квартире. Такшта, не понимаю суть претензий к государству.

Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(15:16:11 / 28-06-2020)

1. Нет , не  знал  до  поступления . Это  юноши  городского  происхождения  в  основном   знали  , а  у  сельских  не  мелькали  перед  глазами  телодвижения  более  старших  родственников  по  сохранению   за  собой  жилья . Ведь  подавляющее  большинство  сельского  жилья  было  частным  , незачем  было  перепрописываться  в  разные  места  .

2 . Вот  такая  " правильность " и  вызывает  возмущение , за  счёт  меня  и  появился  человек , который  " получил бесплатно "   жильё . И  теперь  агитирует  как  было  хорошо . Вызывает  возмущение , что  отняли  и  ничего  не  дали . Вызывает  возмущение , что  в  случае  моего  отчисления  из  военного  училища  я  стал  бы  бомжом . В  принципе  я  и  был  бомжом  когда  выпустился  и  стал  офицером , никакой  прописки  после  выпуска  у  меня  не  было  на  протяжении  10  лет .

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 4 месяца)(15:27:30 / 28-06-2020)

Вызывает  возмущение , что  в  случае  моего  отчисления  из  военного  училища  я  стал  бы  бомжом .

Что ты гонишь, крыса? Вернулся бы к папе с мамой, где и жил до училища. Автоматом бы прописали.

Таким козлам в училище мы обычно тёмную устраивали. Многим помогло.

Прописки у него не было...проститутка.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(15:34:55 / 28-06-2020)

Отца  не  было . Mать  умерла во  время  моей  учёбы  в  военном  училище . Жильё  забрали  и  в  нём  жили  люди  посторонние  . Некуда  было  бы  прописываться  . Некуда  было  приехать  в  отпуск .

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 4 месяца)(16:37:33 / 28-06-2020)

" Сами ми не местные и дом наш сгорел...". Прям на ходу, сиротинушка сочиняет.

На время службы в армии по призыву и прохождения обучения в ВУ, прежнее место жительства сохранялось.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(01:57:42 / 29-06-2020)

Уже  цитировали :

Уважительными причинами временного отсутствия нанимателя и членов его семьи, в связи с которыми они сохраняют право на пользование помещением, считаются-

а) призыв на срочную военную службу — в течение всего времени службы и 6 месяцев после увольнения со службы:

б) временный выезд в соответствии с условиями работы (экипажи судов, поисковые партии и т д.) или учебы (студенты, аспиранты) — на все время работы или учебы;

в) нахождение детей на воспитании в детских государственных учреждениях — в течение всего времени нахождения их там:

г) выезды на лечение— на все время лечения;

д) пребывание под стражей — на время следствия и суда. В случае осуждения подсудимого к лишению свободы на срок, больший 6 месяцев, если в квартире, которую он занимал, никто из членов его семьи не проживает, он утрачивает право на жилую площадь с момента вступления в силу приговора (ст. 289 ГК УССР).

После  смерти  матери  военкомат  бился  за  меня  с  юристами  представлявшими  государство , вероятно  те  же  самые  статьи  юристы  военкомату  показали , и  в  них  нет  учащихся  военных  учебных  заведений . 

Вы  нелестными  эпитетами  оппонентов  награждаете . И  меня  тоже . Подозреваете  во  лжи  .

Предлагаю . Выберем  политически  нейтрального  человека  из  АШ . Я  предоставлю  ему  то  что  свидетельствует  о  моей  учёбе  в  военном  ВУЗе , то  что  свидетельствует  о  смерти  матери  во  время  моей  учёбы . Если  этот  нейтральный  человек  подтвердит  справедливость  моих  слов  , то  Вы  назовёте  себя  теми  словами , какими  награждаете  оппонентов . Публично , на  АШ , в  будничный  день , в  пяти  постах  на  пульсе , в  течении  недели . Ежели   не  подтвердит   - то  Вашими  эпитетами  награжу  себя  я , на  тех  же  условиях .

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 4 месяца)(09:08:03 / 29-06-2020)

После  смерти  матери  военкомат  бился  за  меня  с  юристами  представлявшими  государство , вероятно  те  же  самые  статьи  юристы  военкомату  показали , и  в  них  нет  учащихся  военных  учебных  заведений . 

 

""Граждане, принятые в военно-учебные заведения, состоят на действительной военной службе и именуются курсантами. На них распространяются обязанности, установленные для военнослужащих срочной службы. Они и их семьи пользуются правами, льготами и преимуществами, предусмотренными действующим законодательством для военнослужащих срочной службы и их семей.""( Закон  О всеобщей воинской обязанности от 12 октября 1967 года)

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(15:18:56 / 29-06-2020)

То  есть  ради  Вас  я  должен  сходить  в  архивы  и  предъявить  то  что  подтверждает  мои  слова ?

Жилья  матери  у  меня  не  стало , по  закону  было  это  или  противозаконно , я  не  знаю .

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 4 месяца)(22:20:28 / 29-06-2020)

То  есть  ради  Вас  я  должен ....

Лучше вспомни притчу о воробье залетевшем погреться в коровник и.... не чирикай.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(22:23:26 / 29-06-2020)

Ты не охренел грубить, рифмоплет? С пляжа. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(22:29:27 / 29-06-2020)

баня за хамство,. настрочи хокку

Аватар пользователя PERL
PERL(1 год 4 месяца)(03:03:56 / 01-07-2020)

Аналогично было и с призывом "пиджаков"- пока он там где то служит, бронь на него в прежней квартире стоит и без его согласия даже обмен не совершить на другую жилплощадь.

А вот с зека другое дело- сосед к любовником жены подрался и нос ему откусил и получил два года химии. Пока там был, то отец , единственный прописанный, умер и квартира отошла госву. Парень вернулся, а жить негде.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

2. Ты своё жильё своими руками строил? Или твои предки его сооружали лично сами?

В  принципе  я  и  был  бомжом  когда  выпустился  и  стал  офицером , никакой  прописки  после  выпуска  у  меня  не  было  на  протяжении  10  лет .

Щаз заплакаю. Хоть помыться то тебя пускали на территорию части или в речке приходилось? 

UPD

После прочтения другого твоего комента стёр ненужное. Извини, как бы.

Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(02:16:36 / 29-06-2020)

Не  строил  жильё  то  что  отняли , и  родственники  не  строили  . Так  и  из  тех  кто  " получал "  не  строил  практически  никто . Но  почему  то  я  был  недостойным  в  отличие  от  получавших , у  меня  отнимали ,  кому  то  давали  .  Где  самое  справедливое  государство  трудящихся , которое  не  делит  людей  на  сорта ? 

Бомж - лицо  без  определённого  места  жительства . Критерием  для  определения  человека  бомжом  было  отсутствие  прописки , а  не  какие  то  другие  факторы  типа  неприглядного  вида  или  проживания  в  неприспособленных  местах . По  этому  формальному  критерию  я  и  был  бомжом . И  конечно  не  спал  на  вокзалах , а  снимал  квартиру .

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Но  почему  то  я  был  недостойным  в  отличие  от  получавших , у  меня  отнимали ,  кому  то  давали  .  Где  самое  справедливое  государство  трудящихся , которое  не  делит  людей  на  сорта ? 

Несовершенство закона ударило конкретно по тебе и вот весь мир плохой. Подростковый максимализм, однако.

Бомж - лицо  без  определённого  места  жительства . Критерием  для  определения  человека  бомжом  было  отсутствие  прописки , а  не  какие  то  другие  факторы  типа  неприглядного  вида  или  проживания  в  неприспособленных  местах . По  этому  формальному  критерию  я  и  был  бомжом . И  конечно  не  спал  на  вокзалах , а  снимал  квартиру .

А остальные офицеры нашей Советской Армии своё жильё с собой в чемодане возили по гарнизонам? Или они все бомжами были? 

Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(15:13:52 / 29-06-2020)

остальные офицеры нашей Советской Армии ... все бомжами были ?

Я  за  всех  не  отвечаю , только  за  себя . В  90х  годах  был  сюжет  по  телевизору  про   генерала , у  которого  не  было  жилья  и  он  говорил  что  он  бомж . Так  что  я  не  единственный .

Подростковый максимализм

Кому  то  повезло , кому  то  нет . Их  суммарно  наверное  большинство . Если  кому  то  Вы  даёте  эпитет , который  может  быть  расценен  как  нелестный , то  будьте  последовательны . Назовите  же  тех  кому  повезло   какими  нибудь  нелестными  словами  .

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Хватит ныть, а? Думаешь, у других дорога розовыми лепестками усыпана?

И вообще, как сказал кто то неглупый - "Жизнь - говно. Бери лопату".

Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(21:15:15 / 29-06-2020)

Это  я  то  ною ? Почитайте  свои  комментарии :

Нас химией кормят. Дети с кучей болезней и аллергией ко всему подряд. О таком при Союзе даже помыслить не могли.

нынешние законы защищают, в основном, преступников, а не честных граждан

И будет тебе медицина доступна... Пока деньги платишь...

вокруг куча нехороших граждан, которые хотят за наш счёт поживиться

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Все четыре пункта трезвый взгляд на окружающую нас грубую реальность.

Есть что возразить по ним по существу? Ну там, продукты сплошь натуральные в магазинах или законы все как один справедливые и защищают простых людей(Ефремов не даст соврать)? Или все вокруг честные и порядочные, а про жульё только в книжках старых можно почитать(Мавроди гарантирует)? Не?

И заметь, я там никому не жалуюсь на свою нелёгкую долю. Это в отличии от тебя, если чё.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(21:54:55 / 29-06-2020)

К какому продукту претензия? Производитель? Марка? 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(22:16:07 / 29-06-2020)

Ты не понял вопроса? Какой конкретно? 

Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(00:14:14 / 30-06-2020)

Нас химией кормят. Дети с кучей болезней и аллергией ко всему подряд. О таком при Союзе даже помыслить не могли.

Почитайте  на  досуге  про  ГОСТы  и  как  травили  в  советские  времена , которые  Вы  взрослым  не  застали :

 В 1975 году из 4,5 тыс предприятий пищевой промышленности, которые проверил  Госстандарт , к 1,5 тыс были применены экономические санкции за нарушение стандартов . По результатам проверки 77% советских предприятий не соблюдали стандартов.

 

В 70-е годы прошлого столетия около 20% от всей площади плодородных земель бывшего СССР были заражены пестицидами. В результате, ДДТ содержался в 8% образцов мяса и в 5-10% картофельных, морковных, свекловичных пробах. Уже в 1988 году примерно в 30% образцах детского молочного порошка содержание ДДТ в пять раз превышало ПДК, а также в 52% образцов диетического масла. Официально, содержание ДДТ в мясе, яйцах, молоке, масле и т. д. не допускалось. Но все время существовали «временные» нормы. Так, например «временная» норма ПДК для ДДТ в молоке для детского питания составляла 0,05мг/кг, в яйцах и мясе – 0,1мг/кг, в консервированной рыбе – 0,2мг/кг.

Так, если в 1967 г. еще упоминалось о запрете использования в практике сельского хозяйства СССР меркаптофоса, то в 1980 г. об этом уже умалчивалось. Изданный в 1980 г. справочник рекомендовал помимо меркаптофоса немало других пестицидов, к тому времени уже несколько лет как запрещенных (например, октаметил, интратион, кильваль, фенкаптон, галекрон). При переиздании справочника в 1985 г. среди «разрешенных для применения» в сельском хозяйстве СССР назывались гербицид авенже (запрещен в 1982 г.), а также серия ФОП, которые к тому времени уже 5 лет состояли в запретительных списках (октаметил, интратион, кильваль, фенкаптон). То же самое характерно и для статей даже ведущих специалистов, которые с явной неохотой упоминали о запрете использования лишь отдельных пестицидов (чаще тиофоса и ДДТ) и ничего не говорилось о многих других, составивших достаточно внушительный список. Эти умолчания не были безобидными, они создавали основу для широкого использования запрещенных пестицидов – «например, меркаптофос и тиофос… применялись временно при условии соблюдения особых мер предосторожности»

Еще в 1961 г. было хорошо известно, что альдрин «очень токсичен для теплокровных животных – цыплят, мышей, крыс, кроликов, собак и для человека». Запрет альдрина случился в 1972 г., полихлорпинен был запрещен лишь в 1978-1981 г., да и то после многочисленных групповых отравлений людей, а применение токсафена дотянули даже до 1991 г.

В 1969-1970 годах ДДТ был исключен из официального списка пестицидов, используемых в СССР. Однако и после этого производство и применение ДДТ не прекратилось. Даже в 1986 году, через 16 лет после официального запрета, производство ДДТ составляло 10 тыс. тонн в год. До конца 80-х годов ДДТ использовался "в порядке исключения" .

Аватар пользователя style
style(1 год 5 месяцев)(02:28:34 / 30-06-2020)

sgerr меня "внезапно" забанил.smile1.gif Так что отвечаю здесь.

После прихода к власти Хрущёва чиновников(бюрократия) постепенно перестали взбадривать, они немедленно обленились и перестали нормально работать. Ибо незачем, зарплата то от этого не зависит. Как следствие - началась деградация общественных отношений.

Весь негатив происходивший в СССР с 70-х из этого и родился.

Система  при  Сталине  была  ещё  хуже .  Держалась  на  страхе . Кнут  без  пряника .

По  видимому  у  Вас  никто  из  старших  родственников  не  умирал  от  голода  раз  считаете  тот  период  нормальным  .

На  нелёгкую  долю  не  жалуюсь , я  всегда  был  трудоголиком ,  материальная  сторона  жизни  у  меня  в  порядке .

Я  завершаю  беседу , отпуск   впереди .

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 2 месяца)(18:17:41 / 26-06-2020)

ну я знавал, кто в советское время и не одну квартиру получил. Правда был председателем профкома, еще конечно же коммунистом при этом еще начальником цеха пото директором зовода. Да за счет завода и государства обеспечил себя и своих детей квартирами. А моя мать получила лишь двушку при этом нас 5 человек (трое детей на тот момент было)

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(4 года 3 месяца)(01:05:15 / 27-06-2020)

Ты гандон, я с родителями и братом, бабушкой и дедушкой и дядей жили в двухкомнатной квартире. Потом дядя переехал, дед умер, хотя бы перестали по головам друг другу ходить. И всю жизнь родители стояли на улучшение жилищных условий! Всю жизнь, Карл! И только когда отцу исполнилось 60, спасибо как ни странно Горбачеву с его гласностью и всем прочим дали квартиру 3-х комнатную в новострое на  четверых. Старая квартира осталась государству, хотя по сути вселили две семьи, мою и родителей. Гонишь тут мантры про соц государство...

Аватар пользователя абра
абра(2 года 6 месяцев)(16:40:04 / 26-06-2020)

Квартиры в СССР давали бесплатно

Не квартиры, а ордер. И "квартирный вопрос" так портил людей, что невысказать.

Дали два ордера на организацию вместо положенных пяти. И трагедия, нарисованная маслом в ХФ  "Гараж" показалась букетом цветов по сравнению с ведрами дерьма, что проявили некоторые коллеги.

Зато - новоселье - это праздник всего отдела! Без лифта на девятый этаж холодильник - с улыбкой и песней! Девчонки салаты строгают, вместо стола - снятая межкомнатная дверь.

Спирт начальник ЭВМ на такое дело не зажимал. 

И ведь до сих пор живут. 

Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 месяца 13 часов)(23:04:18 / 26-06-2020)

Нет, не бесплатно. На протяжении десятилетий зарплаты были занижены в разы, за счет чего и финансировалось строительство жилья. Я предпочел бы иметь справедливую зарплату и небесплатные квартиры, выбор которых зависит от меня, а не от корейского рандома.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

На про­тя­же­нии де­ся­ти­ле­тий зар­пла­ты были за­ни­же­ны в разы

Наброс, голимый. Без документального подтверждения автор наброса - фуфлыжник. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да вы, батенька, фуфлогон.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(1 год 8 месяцев)(16:07:39 / 26-06-2020)

Факты они разные бывают. На 1991 год примерно 50% моего областного центра жили в трущебах частной застройки. 

ещё треть жили в общагах и коммуналках, часто ещё царской постройки ( до сих пор живут)

При этом в городе было несколько крупных современных микрорайонов с девятиэтажными, где квартиры действительно давали бесплатно

Так же в городе было два десятка кооперативных многоэтажек, построенных гражданами за свои деньги

ВОПРОС: так всем давали бесплатное жилье или не очень и не сразу? 


пейзажи ( не особо изменились с 1990 года) 

https://arbuztoday.ru/po-sledam-astraxanskogo-tramvaya-chast-4/


 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 8 месяцев)(21:23:24 / 26-06-2020)

А что, в мире есть места что всем и сразу бесплатно раздавали?

 

Вам точно не 15 лет?

Аватар пользователя oeg
oeg(5 лет 6 месяцев)(22:03:13 / 26-06-2020)

На самом деле и сейчас недвижимость это не частная собственность, а аренда с первоочередным правом.

А налог можете назвать арендной платой, просрочив оплату которой можете лишиться недвижки.

ЗЫ. Как раз при социализме жилье было де юре больше частной собственностью, чем при капитализме, поэтому заставляли приватизировать. Несколько выровнялось принятием закона о запрете лишения единственного жилья.

Аватар пользователя PERL
PERL(1 год 4 месяца)(03:18:43 / 01-07-2020)

если все слова заменить на другие, то и ... хотя и без замены можно придавать любому факту свое нужное звучание.

квартиры с 2006 года четко в собственности с редакции ЖК 2006 года. До того сразу за слоем обоев начинались общедомовые конструкции и там они все были все равно на балансе города. ныне- все собственники квартир и собственники коммерческих помещений дома- владельцы дома и возможной придомовой территории, если она оформлена придомовой.

Хотя ситуация намного лучше с юридической точки зрения,  но до сих пор есть непонятности странные. наружние стены все - общедомовая собственность, но при установке квартирных счетчиков тепла жильцы верхних и нижних этажей должны платить больше, как и жители торцевых квартир, но не их стена теряет тепло, а общедомовая!!!! Но этот бардак есть до сих пор и пока не разруливается.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год