О лидерстве США в космосе

Аватар пользователя edge


* * *

После успешного запуска космо-корабля Маска Дракон внезапно по всем СМИ и соцсетям разнеслось, что Роскосмос теперь умер, что Россия навсегда отстала от штатов, что полимеры опять тово..

Что же случилось на самом деле.

Существует МКС, на которую как-то надо добираться, и особенно возвращаться обратно. Для этого нужна пилотируемая космонавтика, которая существовала только у двух стран: Союза, а затем РФ, и Штатов. Больше никого. Даже европейские страны не обладают пилотируемой программой.

До 2011 года у штатов были полеты на КК шаттлах, которых всего было построено 5, многоразовых кораблях. У РФ используется до сих пор КК Союз, одноразовый.

В чем большая разница. Многоразовость подразумевает послеполетное обслуживание: пересборку, исследование всех деталей на предмет дефектов, замена дефектных, исследование остаточного ресурса всех элементов конструкции, и подготовку из получившегося набора элементов "того же самого" корабля. Этакий вечный ремонт бэушного корабля.

Одноразовость всего этого не подразумевает. Один раз сделали, один раз использовали. При этом конструктивно достигается оптимальный уровень себестоимости и отрабатывается высочайший уровень надежности.

По факту выяснилось, что американская программа шаттлов вместо удешевления себестоимости эксплуатации -- многократно удорожилась, достигнув непредставимой дороговизны. Сравнивать с русскими Союзами просто невозможно.

Но главное даже не в этом. Если штаты печатают деньги, то они могут напечатать сколько угодно, и позволить себе такую роскошь. Главное в техническом совершенстве и в надежности. В пилотируемой космонавтике главное это безопасность экипажа. Стоимость жизни бесценна, но стоимость подготовки каждого космонавта это крайне дорого. Потеря любого механизма в сравнении просто мелочи. Поэтому для пилотируемой и автоматической космонавтики совсем разные требования.

Один из главных элементов это Система Автоматического Спасения (САС), которая при возникновении проблем с ракетой-носителем мгновенно уводит корабль от ракеты и позволяет вернуть экипаж на землю. У Союза САС есть, и два раза это спасало жизни экипажа. У шаттла САС отсутствует как факт. Экипаж фактически смертники на бочке с порохом. С учетом технического несовершенства проекта, это всегда игра со смертью. Астронавты впоследствии делились, что ожидание проблем было 1 к 9. В то время как Союз абсолютно надежен и безопасен.

Штатов не смутили две аварии с потерей шаттла и гибелью всего экипажа. Оставшиеся 3 челнока еще эксплуатировали до 2011. Но потом за исчерпанием их ресурса программу закрыли, оставшись без средств доставки на МКС. И Роскосмос был вынужден доставлять международные экипажи на Союзах почти 10 лет. Впрочем и продолжает. Контракты с НАСА продолжаются, несмотря на "победу Маска".

Были несколько программ по созданию пилотируемого корабля для НАСА. Пока единственный чего-то добился, это Маск со своим Драконом. Один раз слетал на МКС как грузовик, и вот один раз доставил экипаж, спусков пока не было. А его конкурент Боинг пока не смог ни разу запустить свой Старлайнер, все чудили по своему, то САС, то парашюты, то часы забыли дома и промахнулись в ориентировании.

Так что же такое создал Маск. Многоразовый корабль, с САС, 4-х местный, весь супер-технологичный и с тремя синими ЖК-экранами перед лежащими в супер-костюмчиках астронавтами. Полный айфон! Посадка на сушу при помощи двигателей, наподобие возвращаемой первой ступени Фалькона.

В реальности случился "хипстерский дизайн", как его назвал Конаныхин. Они совместили САС и посадочную двигательную систему. Это один набор двигателей по бокам корпуса. Другого места не нашлось: сверху крышка над стыковочным шлюзом, а снизу термозащита для посадки.
При этом баки с топливом, окислителем и вытесняющим газом -- внизу, а двигатели наверху.

Что это дает в смысле САС? При аварии САС должна сработать за доли секунды. И в случае твердотопливной САС над кораблем, как это делается у Союза, оно работает. А в случае ЖИДКОСТНОЙ САС у Дракона случается доставка топлива снизу вверх из баков к двигателям, под таким давлением, чтобы успеть. И получается гидроудар и взрыв корабля. Для безопасного запуска двигателей надо понизить давление и увеличить время запуска до 4 секунд.

Что это означает при аварии ракеты на старте? Гарантия гибели корабля и экипажа.

Они взорвали несколько Драконов, прежде чем разобрались, что надо успокоиться и не трогать САС. Провели одну презентацию с запуском САС ПОСЛЕ планового отделения от ракеты. Сняли картинку и объявили, что испытание успешное. ОДНО. И то постановочное.

У Дракона нету САС. Экипаж опять смертники.

Что же касается посадки на струе. Это означает, что возврат через плотные слои атмосферы будет с кучей ядовитого гептила в баке, плюс окислитель, и всё это вплотную к термозащите, раскаляющейся до тысяч градусов. Бочка с порохом в сравнении просто идеал безопасности.

Поэтому НАСА для пилотируемых миссий запретило посадку на струе, и Дракон теперь будет садиться на парашютах в море. После контакта с соленой водой о многоразовости речи не идет.

НАСА так и объявило, что для пилотируемых миссий ни какой многоразовости, ни Дракона, ни Фалькона. Только новые.

Отдельно отметим, что двигательная установка с баками топлива, окислителя -- осталась на месте. Ее придется таскать чистым балластом на орбиту и обратно.


В сравнении, Союз садится на парашютах на сушу, с автоматической системой мягкой посадки.
У Союза возвращаемый модуль и бытовой, с наличием туалета. У Дракона один модуль, без отдельного туалета. По проекту 7 человек фактически в общем туалете.
При внешне бОльшем виде у Дракона меньше внутренний свободный объем.

Заказчик проекта -- НАСА. Маск -- исполнитель. Было заказано: доставка экипажа на МКС. Маск создал чудовищно нетехнологичную конструкцию, которая не исполняет вложенных в нее функций. Вся шумиха исключительно ради пиара не работающих технологий.

Так где же тут ЛИДЕРСТВО?

* * *

Исторически сложилось, что в русской школе космонавтики разделили разработку КК для пилотируемых миссий и грузовики. На настоящий момент эксплуатируются Союз для пилотируемых миссий, включая доставку экипажей на МКС, и грузовик Прогресс. Каждый из них оптимален для своей задачи, каждый прошел свой эволюционный путь. Поэтому Роскосмос выполняет доставку на МКС раздельно, люди на Союзе, грузы на Прогрессе. Для военных миссий существуют свои отдельные соответствующие аппараты.

В американской школе всегда шаттлы выполняли совмещенную роль, и люди, и грузы. Такое совмещение ролей можно для наглядности сравнить с поездками в магазин на Камазе. Крайне ресурсоемко и совершенно не оптимально. При этом уровень безопасности от грузовика, без САС.

Запущенный нонче к МКС Дракон опять демонстрирует приверженность к этой школе: прилетели два астронавта и привезли с собой 4 ящика с грузами. При этом опять уровень безопасности от грузовика, без САС.

Хотя у НАСА уже есть работающий с 2013 года грузовик Сигнус, который уже 10 раз доставлял грузы на МКС и вывозил оттуда мусор и отходы для сжигания в атмосфере.

Фактически НАСА заказывало Маску сделать корабль для экипажа, а он опять сделал грузовик с возможностью доставки людей. Задание-то выполнено, но НАСА теперь понимает, что надо ждать, пока у Боинга что-то получится. И продолжает контракты с Роскосмосом для использования Союзов.


У креативного класса одна из претензий в том, что американцы сделали кучу новых кораблей, красивых и модных, а Роскосмос умирает, потому что летает на древнем как бивень мамонта союзе. Но если Союз такой удачный, что успешно и надежно выполняет все поручаемые задачи, то какой смысл его выбрасывать, и делать новый, если задачи вот они, и очевидно решение!

Союз сохраняется только концептуально, как схема конструкции, которую никто в мире пока не смог повторить: модульная конструкция, раздельные бытовой отсек, возвращаемый аппарат (оба обитаемые), приборно-агрегатный отсек. Оптимальное соотношение функций, оптимальное выполнение задач, возвращается только один аппарат, с оптимальным выполнением всех его режимов и нагрузками на составляющие механизмы и устройства, например в никакой другой конфигурации невозможно реализовать автоматическую мягкую посадку на суше при спуске на парашютах. Впрочем, ровно так же, как и десантирование бронетехники с самолета на сушу -- никто в мире не смог реализовать, кроме СССР, тот же принцип.

Что же касается начинки, то системы управления и аппаратура менялись и обновлялись несколько поколений, в зависимости от уровня развития технологий и актуальных задач. Сейчас летает 6-е поколение Союз-МС, со вполне современной цифровой начинкой.

Это вполне современный корабль, и для низкоорбитальных задач другой не нужен. Именно Союз используется в качестве спасательного корабля, который пристыкован на МКС на экстренный случай. Американка дрелью сверлила дырку именно в расчете на спасательную миссию на том Союзе.

Кроме того, степень автономности Союза, в котором есть туалет, вне любой конкуренции. Ведь его разрабатывали для полета на Луну. В то время как новые американские корабли всего лишь такси до МКС, и больше ничего с ними нельзя сделать.


Но Роскосмос разрабатывает другой корабль, для задач на высоких орбитах, что означает выход за пределы земной магнитосферы, где уже нет защиты от космического излучения. А это значит совершенно другой подход к уровню защиты, устройства корабля. И задача возвращения на Землю уже не с 1-й космической скоростью, а со 2-й космической. Что в сумме подразумевает лунные миссии. Разумеется, это всё требует огромных ресурсов, в том числе и времени. Тут недостаточно надеть модельные резиновые сапоги и повесить три синих телевизора на стену.

Полагаю, что вопросы лидерства тут очевидны. Американцы лишь пытаются ДОГНАТЬ то, что работает уже 63 года. И вот наконец у них ЧТО-ТО получилось, но через такое место, что НАСА прекрасно понимает временность этого решения. А другие даже не пытаются.


Это что касается именно кораблей. А про космические станции -- очевидный лидер всегда был СССР и затем Россия, от создания первых станций и всю подряд дорогу, накопив столько компетенций, знаний и умений, что двадцать лет РФ строила МКС при финансировании штатов, и учила американцев и прочих технологиям, знаниям. Ну вот теперь считается, то американцы догнали учителей, и тоже что-то умеют. Однако, у них нет проектов развития этой темы, просто нет. А Роскосмос разрабатывает уже следующую орбитальную станцию, которая должна заменить МКС после исчерпания ее технических ресурсов, лет через 10. Уже есть кроме узлового модуля -- энергетический, для задач заправки космических кораблей и спутников, что позволит радикально изменить уровень орбитальных задач и сроков жизни и работы спутников и кораблей. Вот таким образом "страна-бензоколонка" расширяет свой горизонт. :)

* * *

Немножко о двигателях. Ракета Антарес с Сигнусом летает на советских НК-33, адаптированных под их системы, а затем на российских РД-181. Ракета Атлас-5 для Сигнуса и Старлайнера летает на советских РД-180, производимых в России. Лучшие в мире двигатели, с лучшими характеристиками.

Маск изобрел свой двигатель Мерлин, и его ракета Фалькон-9 летает на 9 таких. Он гораздо слабее и менее эффективен, менее надежен, поэтому 9-кратное резервирование, и часто не все двигатели срабатывают. Зато реализовано возвращение первой ступени, что ухудшает общую арифметику, но позволяет "реализовать" "многоразовость".

Тут чуть подробней. Что такое многоразовость Фалькона 9. Возвращается первая ступень, почти две трети стоимости всей ракеты. В ней практически вся ценность в двигателях. И тут очень ловкое лукавство -- ступень пересобирают с дефектовкой и заменой дефектных частей.

А ЧТО происходит с ЖРД на паре керосин-кислород? Вся конструкция загаживается продуктами сгорания, и ее надо отмывать. Ходит мнение, что малая мощность Мерлинов позволяет сохранить остаточную конструктивную прочность, и есть смысл пересобирать и отмывать бэушные двигуны.

В русских ракетах двигатели на этой топливной паре гораздо мощнее и эффективнее, и никому в голову не приходит заниматься практической реализацией многоразовости в ущерб эффективности.

Конкурент Маска -- Боинг -- занимается выводом своего Старлайнера на атласе 5, который летает на русских двигунах РД-180, и не собирается заниматься ерундой с многоразовостью ракеты.

Есть миф лидерство амеров про двигатель на метане, которым занимается Безос, но его BE-4 сильно уступает по ТТХ русскому РД-180, и конгресс не очень стремится одобрять ухудшение.

Но если присмотреться, то прототип метанового двигателя пиндосы купили в РФ в 90-е. И сейчас у Роскосмоса есть программа, без особого шума, для доведения этого двигателя до ума, без потери качеств. Но использование метана кроме удобства упаковки баков с окислителем в одном конструктиве, что упрощает конструкцию, еще и гораздо чище в плане загаживания двигуна продуктами сгорания, что вполне может позволить сделать реальную многоразовость, а не цирк с подменой, как у Маска.


И вот НАСА официально заявило, что в пилотируемых пусках никакой нафиг многоразовости.

Ни Дракоша, ни Сокол-9. Баловаться со спичками -- только в песочнице.

НАСА это ЗАКАЗЧИК разработки. А Маск -- ИСПОЛНИТЕЛЬ, с цирковой акробатикой под куполом.

Но на подходе еще пара следующих "частных" (ха-ха) проектов, которые могут быть куда как интереснее и значительнее, особенно крылатый практически близнец советского БОРа. Следующий год будет очень интересным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Разумеется, всё это уже набило оскомину, и много раз было проговорено и переговорено, но частями и в разных местах. Это просто попытка сделать краткую выжимку для самых маленьких, чтобы выслать ссылочку в несколько собеседников для ознакомиться.

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Ценный краткий обзор состояния дел в ам. космонавтике, особенно в свете методов их продвижения с их (американской) стороны и лунной афёры в этом разделе.

Комментарии

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Ракеты не "взрываются"

Расскажите это "первой учительнице в космосе" - вот она поржет наверно. Другие примеры не "взрываются" можете на Яндексе найти, кстати F9 тоже есть.

Все остальное оставлю без комментариев.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Расскажите это "первой учительнице в космосе" - вот она поржет наверно. Другие примеры не "взрываются" можете на Яндексе найти, кстати F9 тоже есть.

Надо же, задумался...  Не взрваются они.  Скорость детонации ВВ 2...4 км/с, а перед этим необходимо смешать топливо и окислитель.

Уже прогресс.

Кстати, про флакон. Флакон заправляется в то время, когда экипаж находится в корабле, а это, запрещено всеми мыслимыми и немыслимыми правилами безопасности всех операторов пуска пилотируемых кораблей вне зависимости от страны.

Вот об этом - забыли. Или не знали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Флакон заправляется в то время, когда экипаж находится в корабле

Это ты сейчас пытаешь "Позорный недуг" своих хозяев "в подвиг превратить" - не интересно. Хватит с меня этого бессмысленного перевода электроэнергии.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

своих хозяев "

Твоих хозяев, твоих, дурачёк.

Есть такая штука, тебе неведомая, называается "объективность". Из ней следует объективная реальность данная нам в осчусчениях (с) ВИЛ.

Такие как ты, с нелепейшим, бараньим упорством пытаются доказать чьё-то "лидерство" в отрасли, у которой миллионы применений и, в которой быть абсолютным лидером невозможно.

Космическая отрасль такая, в ней можно вырваться вперёд исключительно по одному направлению, и то не на долго. Оппонент не сопли жуёт.

Но ведь хочется таким как ты, неучсам, таким как идиоты лунозаговорщики не доказать своими делами, что мы лидеры, а доказать всем окружающим, что они говно. В зеркале ты увидишь маскофилов, которые занимаются тем же, только зеркально.

Нет идельных ни ракет, ни кораблей.

Есвть освоение космоса, в котором, даже в самые тяжелейшие годы Холодной Войны оппоненты поняли, они то не были упёртыми баранами по обе стороны линии фронта, что освоение космоса возможно только совместными усилиями человечества. Для этого ресурсов одной страны маловато, в первую очередь - интелектуальных.

И по этому смотрели и на заимствование, технологический шпионаж не только сквозь пальцы, но и натянув кЭпку на глаза но и отвернувшись спиной. И, ты не поверишь, радовались, не идиоты, вроде вас, а именно вменяемые люди в отрасли.

От того, что "пендосы не лИтали на Луну" ни ты, ни кто-то другой из твоей секты лучше не становитесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Есть такая штука, тебе неведомая, называается "объективность". Из ней следует объективная реальность данная нам в осчусчениях (с) ВИЛ.

Которая у таких сектантов как ты напрочь отсутствует.

Такие как ты, с нелепейшим, бараньим упорством пытаются доказать чьё-то "лидерство" в отрасли, у которой миллионы применений и, в которой быть абсолютным лидером невозможно.

Вот такие как ты и каракуль, именно это и пытаются сделать.

Есвть освоение космоса, в котором, даже в самые тяжелейшие годы Холодной Войны оппоненты поняли, они то не были упёртыми баранами по обе стороны линии фронта, что освоение космоса возможно только совместными усилиями человечества. Для этого ресурсов одной страны маловато, в первую очередь - интелектуальных.

Освоение в космосе давно закончилось, лет эдак 30-50 назад, все что можно освоено, сейчас продолжается только эксплуатация освоенного, и не более. Дальнейшее освоение при нынешнем уровне технологий невозможно.

От того, что "пендосы не лИтали на Луну" ни ты, ни кто-то другой из твоей секты лучше не становитесь.

От того, что "пендосы  лИтали на Луну" ни ты, ни кто-то другой из твоей секты лучше не становитесь.

 

Ты тупой, и ограниченный, если  не можешь понять те технологические тупики, в развитии космонавтики, которые тормознули это самое твое "освоение" 50 лет назад.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Пиши "сам дурак", сектантус вульгарис. Трафик сэкономишь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Дак вы и есть дурак, сектантус-пиндосодрочер.

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

>> Флакон заправляется в то время, когда экипаж находится в корабле

Это чо -- правда, штоль??? Да вы там все с ума посходили уже!....

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Милон Аск сказал - "опасность преувеличена".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

Я не знаю, кем была Ваша "первая учительница в космосе", но когда мне сказали "если видишь трубопровод -- то знай: есть только два варианта: либо ты будешь рядом, когда он рванет, либо нет" -- я сразу всё понял. Хотя и не пригодилось.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

"Лопнул" и "взорвался", немного разные процессы. Первый физический, второй - химический. Плюс химические процесс могут идти с сильно разной скоростью. Опять же детонация идёт с километровыми скоростями, а вот горение - нет. Компоненты топливо - окислитель храняться роаздельно, и смешиваться при разрушении баков не мгновенно.

Посмотрите видео сработки САС при пожаре Союза на стартовом столе.

При разрушении Спес Шатла - Челенжер, произошёл не "взрыв" а разрушение бака под действием напора воздуха с последующим пожаром. Из-за боковой "шутихи".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

Разумеется, химические с разной скоростью. Тлеть и гнить отметаем, капать и гореть убегаем, а вот ежели ЖЖАХНЕТ, то проблема и в гидроударе по всей гидравлике, и в акустическим, если в атмосфэре, ударе, что дополнительным бонусом, и вероятно вторичная ударная волна с бодрящим химическим процессом взрыва всего того, что выбила в разы быстрейшаая волна гидроудара.

ФФФФЫХ.... Вместо Вжух.

Вот такое обидно.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

И вы Победили!

Нпороли чуши, показали свою полную безграмотность. Надо же, зато кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Нпороли чуши, показали свою полную безграмотность.

Вот вы себя как хорошо то охарактеризовали.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

понпиндосник 

Подпиндосник?

Это вы подпиндосники, фапаете на пиндоса Била Кейсинга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Пиндосодрочер, вы хапаете на пиндосов, за ихние мнимые достижения.

Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(4 года 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживая гадота) ***
Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(4 года 2 месяца)

"У Дракона один модуль, без туалета." Неправда. Херли сообщил, что астронавты спорили, когда, наконец, им зададут «туалетный вопрос». По его словам, «туалет очень похож на тот, что был в шаттле, и он отлично работает, проблем с ним не было».

https://vz.ru/news/2020/6/2/1042611.html

А в шаттле был просто отличный туалет! 

https://images.fineartamerica.com/images-medium-large-5/space-shuttle-to...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживая гадота) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Ах, да, вот ещё одна весЧь, которую мамкины эксперты по фьючерсам на нефть, экономике, ковиду, космосу упорно не знают - гарантия надёжности.

Фича в том, что на МКС количество экипажа должно быть равно количеству посадочных мест в кораблях. Что бы в случае аварийной ситуации была возможность немедленной эвакуации на Землю.

У Шатла, так же как и у Союза, ресурс автономного полёта - 28 суток. Достигнуто 26 или 27.

Так вот, Именно по этому Шатлы стыковались к Миру или МКС ненадолго и увозили астронавтов "до хаты".

У Союза, ресурс работы в автономе - 28 суток, а вот гаранти рованный ресурс работы в составе станции - 270 суток. И экипаж дракона пробудет на станции пока специалисты не будут уверены в ресурсе надёжности Дракона.

Замена Союзам - будет. Не один год будут менять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 11 месяцев)

Замена Союзам - будет. Не один год будут менять.

Да никто и не говорит, что это плохо. И именно - не один год придется заменять. А то и пятилетку. Просто не надо втирать, что у нас тут ваще ад, а у них там рай. И там и там есть политика, и есть полно дыбилов "инвесторов" и прочих заинтересованных личностей, капающих на моск разработчикам на тему "ну чё, когда бабло будет?" или "а чё так дорого? нах уберите вот эту вот шнягу" или "а вот еще бы прикрутить вот такую фишку, ну вы понимаете, просто очень надо, мы же в конце концов вам за это деньги платим".

В интернетах пролетала кстати статья про то, как создавался шаттл - вот точно также всё, компромисс на компромиссе, постоянная битва за бабло, наколка заказчиков, и вот это всё масковствО.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Просто не надо втирать, что у нас тут ваще ад, а у них там рай

Когда подобную ... втирают креаклы - понятно, у них с разумом всё скорбно.

Когда люди, ни ухом ни рылом не разбирающиеся в теме, даже на уровне чайника, пытаются втюхать "креатиффное овно" - разница между креаклами и фтихивателями не заметна в электронный микроскоп.

Дракон новое слово в космонавтике. Дракон Союз не заменит. Дракон обладает гораздо бОльшими возможнорстями, чем Союз.

Не удивительно, его разработали и запустили на 63 года позже, чем Союз!

Рвать волосы на заднице, утверждая, что где-то овно, не только конпродуктивно, но и просто глупо.

В интернетах пролетала кстати статья про то, как создавался шаттл - вот точно также всё, компромисс на компромиссе, постоянная битва за бабло, наколка заказчиков, и вот это всё масковствО.

Смотрели фильм "Войны Пентагона"? При создании Шатла было ещё хлеще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 11 месяцев)

Когда люди, ни ухом ни рылом не разбирающиеся в теме, даже на уровне чайника, пытаются втюхать "креатиффное овно" - разница между креаклами и фтихивателями не заметна в электронный микроскоп

Именно! Соответственно, реакция некоторых наших товарищей абсолютно закономерно вызвана инвективами ихних товарищей на тему "совок - овно, и вообще, это прорыв для всего человечества". При всём уважении, не могу согласиться.

Дракон новое слово в космонавтике. Дракон Союз не заменит. Дракон обладает гораздо бОльшими возможнорстями, чем Союз.

Мне кажется, это можно будет сказать лишь спустя десятилетия. Также в своё время говорилось про дирижабли, да ещё и не один раз. Как говорится, поживём - увидим. Пока мне кажется, люди склонны путать потенциал с "новым словом". Автор довольно грамотно высказал критику компоновочных решений. Еще раз повторю, практика - критерий истины, чтобы удостовериться в том, что это новое слово, нужно время. Из общения с людьми, работавшими в КБ и проектировавшими КА, а значит, знающих немного больше меня, дилетанта, у спейсЫкса с его КА проблем дохрена и больше, в т.ч. на уровне именно основных конструкторских решений. Мое личное мнение - дракон конечно взлетит, и даже будет летать, но его история будет напоминать шаттл, не вижу, чтобы в ЮСА в касте профессиональных управленцев что-то поменялось в лучшую сторону. А именно они принимают главные решения. Дракон конечно нужен и для того, чтобы у наших был стимул ускориться, да и банально, чтобы увидеть, как некоторые вещи делать не надо.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

у спейсЫкса с его КА проблем дохрена и больше, в т.ч. на уровне именно основных конструкторских решений

И высказывались эти проблему - публично.

Союз не с первого полёта стал столь надёжной машиной.

Время покажет. ЗЫ я вот в старлайнер Боинга что-то больше верю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

>> в старлайнер Боинга что-то больше верю

А я ж помню, что точно эту фразу видел..

Тут вопрос интересный...

У Дракоши "хипстерский дизайн" ((С) Конаныхин) -- двигатели выше баков с гептилом-амилом-гелием, такова геомЭтрия капсулы. Если Конаныхин прав по части "хипстерского дизайна", чем он объяснял взрыв, и затем переобъяснял после встречи с более погруженными в тему, то -- таки да -- гидроудар. 

Старлайн от Бобика -- непонятно.

Он вед тоже не шаттл, и возвращается не на крыльях, значит чем-то может тормозить скорость падения.
И у него есть САС 



Опять жидкостная, из буклета, который Сообачка притащил с какой-то помойки.
4 двигателя, и все ВНИЗ, наверное ПОД БАКАМИ, т.е. НОРМАЛЬНАЯ СХЕМА.

У меня только вопрос, а как ОНО вообще с орбиты заходит, если нет термоизоленты на попе? ЧЕМ?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

У меня только вопрос, а как ОНО вообще с орбиты заходит, если нет термоизоленты на попе? ЧЕМ?

С орбиты старлайнер сходит с помощью основных двигателей, которые, перед входом в атмосферу, так же как и Союз и Восток, и Апполон, и Джемени, исбрасывает вместе с приборно-агрегатным отсеком.

Спускакемый аппарат тормозит в атмосфере изолентой на попе, её там предостаточно. Садится, после сброса аэродинамического экрана, на надувные подушки.

Дракон не сбрасыват, они у него под теплозащитой. По этому он и садится в акиян - жёпу не разбить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Дракон не сбрасыват, они у него под теплозащитой. По этому он и садится в акиян - жёпу не разбить.

Все бред несешь? Учил бы ты матчасть, двигатели у этого говноведерка от маска,  вообще сверху капсулы. Поэтому жопу если разобьёт , ничего страшного двигателям не будет.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Сверху, сверху....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Спасибо. Очень образно получилось. Так и представил себе многоразовый КАМАЗ и каждый раз,после поездки на карьер или в театр надо вынуть двигатель, разобрать до винтика, промыть детали, расточить цилиндры и главное, не забыть разводной ключ в картере и поставить новую выхлопную трубу. А сапоги в театре это карма. Это нашим снится "трава, трава у дома" а их КАМАЗ (Катерпиллер) паркуется в луже у дома

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

КАМАЗ

Где у КАМаЗа поверхности с плотностью теплового потока в десятки мегаджоулей на квадратный дециметр?

То-то и оно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 месяц)

Чего судить да рядить? "Сколько не произноси слово 'Халва!' - во рту слаще на станет!"© По факту: янки после всего 9 лет усилий смогли лишь повторить, пока разочек, пилотируемый полёт с парашютной посадкой - то есть с пафосом и помпой сделать то, что для русских является привычной рутиной. Слава Богу, обошлось! Точка.

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(5 лет 10 месяцев)

Так посадки пока не было.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Оракля - ты вообще работаешь где нибудь? Или за то что сосешь хорошо платят?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Заказчик проекта -- НАСА. Маск -- исполнитель.

Не совсем так. В НАСА, как и у нас в Роскосмосе, изрядно выросла бюрократическая прослойка эффективных манагеров, которые нифига не делают, а только осваивают бюджеты. У нас это решается административно, разогнали клоунов и всё заработало (пока не разогнали, впрочем, но я именно про концепцию), а в США вывели адекватных технических специалистов за штат НАСА (типа "частная инициатива Илона Маска" - ну да, конечно), с тем, чтобы они могли нормально (насколько это возможно в их условиях) работать. На Боинг надежды никакой, там за штат никого не вывести, а инженерам манагеры работать не дадут, впрочем мы это видим по падающим Боингам...

Ну вот они и наработали. Не могу сказать, что  в США плохие конструктора и инженеры, тут вопрос в наличии опыта и школы. А с этим у них не особо. 

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

Я имел в виду несколько другое. НАСА -- постановщик задачи, которую надо решить. А Маск "творчески переработал" задание, и теперь эксплуатант корабля вводит ограничения на то, на сё.

Это как Нильс Бор сдавал на экзамене вопрос про "как измерить высоту здания с помощью барометра". 

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 11 месяцев)

Ну, такой подход - далеко не новость, у нас тоже этим грешили еще в войну, но в отличие от, у нас нет такого разнузданного пиара и любви ко всяким прибитым кривыми гвоздями свистелкам-перделкам.

Кстати, на память приходит еще один эпичный проект, сомолётик 5 поколения, на котором, оказывается ВНЕЗАПНО(!) нельзя летать на сверхзвуке больше 3 минут, так кажется. Тоже помнится, многие наяривали в плане "новое слово в авиации" и  "куда там отсталым совкам".

Есть и еще один неприятный факт. Заказчик, сцука такая, зело любит в процессе создания изделия долеплять всякие "нужные" и не очень фишки. В сумме и получается, вроде проектировали нормальный КА, а получили драгона.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Я имел в виду несколько другое. НАСА -- постановщик задачи, которую надо решить. А Маск "творчески переработал" задание, и теперь эксплуатант корабля вводит ограничения на то, на сё.

Вы не понимаете. Маск и есть НАСА. Просто самих чиновников НАСА не сковырнуть, вот и вывели инженеров и часть денег за штат, чтобы оно работало. Оно бы и в самом НАСА также было бы решено (если бы в НАСА работали, а не пилили бюджет), нет в США ни опыта, ни школы. Как смогли, так сделали.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Что-то сплошные косяки в тексте. Впрочем, чего ещё ожидать от очередного эксперта по всему.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Что-то сплошные косяки в тексте.

Проспись, косяков-то и поуменьшится.

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 2 месяца)

Тут журналисту (в прошлом инженеру) Д.Конаныхину лично я задал вопрос — "Американцы закрыли сделку с Энергомашем. Есть ли будущее у РД-180?" Ответил он крайне невнятно, это насторожило. Может кто здесь поинформированнее или пооткровеннее, а то гложут сомнения, что не будет у нас больше никакого РД-180 ?

Почему Конаныхину? - Здесь ТС на него пару раз ссылался, значит смотрит, прислушивается

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

Могу только предположить, что сомнения про РД-180 связаны с шатанием про планы проектов, в которых планируются использовать другие производные от той же РД-170. Для УРМов Ангары это РД-191, для Союз-2.1в это РД-193, для Союза-5 это вообще РД-171МВ. Они все родственники, но по разному оптимизированы под свои задачи.

Поэтому про конкретно РД-180 у Роскосмоса планов не озвучивалось. Тут сложно что-то придумать.

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

С РД-180(точнее модификацией) вроде как хотят делать Союз-6. Типа замена Союз-2, а так же центральный блок Сверхтяжей (Енисей, Дон и т.п.)

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

Да, действительно, такие планы озвучивались как теоретические, в начале прошлого года, и даже рапортовали, что начали эскизное проектирование. И действительно упоминалась новая модификация РД-180МВ, с новой системой управления и "оптимизацией расходов", но пока это были только слова. В этом году под маской короновыдры начались такие сценарии, что многие планы, скорее всего будут переквалифицированы на потом.

Опять же, непонятно, что за стартовый стол им нужен, когда его будут строить. В анонсах были сроки 2026 про постройку на Восточном стола для Союза-5 и 6. А там еще для Ангары будут строить неизвестно сколько.

Пока сомнений больше, чем ясности.

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

Судя по всему, Союз-5 и 6 -- должны использовать Зенитовский стартовый комплекс. Такой есть только в Казахстане, на 45-й площадке, и его надо перестраивать. Нынешний Казахстан тоже не особо доставляет надежды, что не будет проблем с реализацией.

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Ну Союз-5 пилят уверенно. Двигатель(РД-171МВ) на испытания готов, днище, на которое оракал фапает тоже, типа к 2023 полетит. Стартовый стол да на Байке, однако ходили разговоры что на Восточном стол для Ангары тоже можно будет применять для С5.

под маской короновыдры

это да, все похерять могут

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)



Вот они, 191-й, 180-й, 171-й. И они все потомки 170-го.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вопрос туалета один из основных для автора.  Для справки, на драгоне есть туалет.  И САС должна включаться моментально на всем протяжении взлёта.  Топливо САС на просто балласт, но используется для маневрирования на орбите.   

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Чето боюсь я людей . Чето попахивает все это авантюрой .

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Вопрос туалета один из основных для автора.

Вопрос туалета -- один из основных для обеспечения жизнедеятельности человека в космосе. Только эксперты по всему, навроде Скайшипов, этого не понимают. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Большое спасибо. Четко и ясно. Прочитал с удовольствием.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы предлагаете забыть, что 50 лет назад США 6 раз высаживались на Луну, 39 лет назад запустили космический челнок, 30 лет назад запустили космический телескоп, что 4 их марсохода ползали по Марсу, не считая целой кучи всяких других космических миссий к Юпитеру итд итп?

Нам надо забыть, что рынок космических запусков (а уж тем более пилотируемых) - жалкие доли процентов от всего космического рынка?

И всё это только потому что Маск чего-то там сделал не так как вам кажется?!smile3.gif

Успокойтесь уже. Все советские космонавты признали достижения США в космосе. Большевики CCCР сами признали, что буржуи США гораздо круче. Разбежались, сожгли партбилеты, и пошли по их пути.

А вы до сих пор воюете с ветряными мельницами?!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***

Страницы