О лидерстве США в космосе

Аватар пользователя edge


* * *

После успешного запуска космо-корабля Маска Дракон внезапно по всем СМИ и соцсетям разнеслось, что Роскосмос теперь умер, что Россия навсегда отстала от штатов, что полимеры опять тово..

Что же случилось на самом деле.

Существует МКС, на которую как-то надо добираться, и особенно возвращаться обратно. Для этого нужна пилотируемая космонавтика, которая существовала только у двух стран: Союза, а затем РФ, и Штатов. Больше никого. Даже европейские страны не обладают пилотируемой программой.

До 2011 года у штатов были полеты на КК шаттлах, которых всего было построено 5, многоразовых кораблях. У РФ используется до сих пор КК Союз, одноразовый.

В чем большая разница. Многоразовость подразумевает послеполетное обслуживание: пересборку, исследование всех деталей на предмет дефектов, замена дефектных, исследование остаточного ресурса всех элементов конструкции, и подготовку из получившегося набора элементов "того же самого" корабля. Этакий вечный ремонт бэушного корабля.

Одноразовость всего этого не подразумевает. Один раз сделали, один раз использовали. При этом конструктивно достигается оптимальный уровень себестоимости и отрабатывается высочайший уровень надежности.

По факту выяснилось, что американская программа шаттлов вместо удешевления себестоимости эксплуатации -- многократно удорожилась, достигнув непредставимой дороговизны. Сравнивать с русскими Союзами просто невозможно.

Но главное даже не в этом. Если штаты печатают деньги, то они могут напечатать сколько угодно, и позволить себе такую роскошь. Главное в техническом совершенстве и в надежности. В пилотируемой космонавтике главное это безопасность экипажа. Стоимость жизни бесценна, но стоимость подготовки каждого космонавта это крайне дорого. Потеря любого механизма в сравнении просто мелочи. Поэтому для пилотируемой и автоматической космонавтики совсем разные требования.

Один из главных элементов это Система Автоматического Спасения (САС), которая при возникновении проблем с ракетой-носителем мгновенно уводит корабль от ракеты и позволяет вернуть экипаж на землю. У Союза САС есть, и два раза это спасало жизни экипажа. У шаттла САС отсутствует как факт. Экипаж фактически смертники на бочке с порохом. С учетом технического несовершенства проекта, это всегда игра со смертью. Астронавты впоследствии делились, что ожидание проблем было 1 к 9. В то время как Союз абсолютно надежен и безопасен.

Штатов не смутили две аварии с потерей шаттла и гибелью всего экипажа. Оставшиеся 3 челнока еще эксплуатировали до 2011. Но потом за исчерпанием их ресурса программу закрыли, оставшись без средств доставки на МКС. И Роскосмос был вынужден доставлять международные экипажи на Союзах почти 10 лет. Впрочем и продолжает. Контракты с НАСА продолжаются, несмотря на "победу Маска".

Были несколько программ по созданию пилотируемого корабля для НАСА. Пока единственный чего-то добился, это Маск со своим Драконом. Один раз слетал на МКС как грузовик, и вот один раз доставил экипаж, спусков пока не было. А его конкурент Боинг пока не смог ни разу запустить свой Старлайнер, все чудили по своему, то САС, то парашюты, то часы забыли дома и промахнулись в ориентировании.

Так что же такое создал Маск. Многоразовый корабль, с САС, 4-х местный, весь супер-технологичный и с тремя синими ЖК-экранами перед лежащими в супер-костюмчиках астронавтами. Полный айфон! Посадка на сушу при помощи двигателей, наподобие возвращаемой первой ступени Фалькона.

В реальности случился "хипстерский дизайн", как его назвал Конаныхин. Они совместили САС и посадочную двигательную систему. Это один набор двигателей по бокам корпуса. Другого места не нашлось: сверху крышка над стыковочным шлюзом, а снизу термозащита для посадки.
При этом баки с топливом, окислителем и вытесняющим газом -- внизу, а двигатели наверху.

Что это дает в смысле САС? При аварии САС должна сработать за доли секунды. И в случае твердотопливной САС над кораблем, как это делается у Союза, оно работает. А в случае ЖИДКОСТНОЙ САС у Дракона случается доставка топлива снизу вверх из баков к двигателям, под таким давлением, чтобы успеть. И получается гидроудар и взрыв корабля. Для безопасного запуска двигателей надо понизить давление и увеличить время запуска до 4 секунд.

Что это означает при аварии ракеты на старте? Гарантия гибели корабля и экипажа.

Они взорвали несколько Драконов, прежде чем разобрались, что надо успокоиться и не трогать САС. Провели одну презентацию с запуском САС ПОСЛЕ планового отделения от ракеты. Сняли картинку и объявили, что испытание успешное. ОДНО. И то постановочное.

У Дракона нету САС. Экипаж опять смертники.

Что же касается посадки на струе. Это означает, что возврат через плотные слои атмосферы будет с кучей ядовитого гептила в баке, плюс окислитель, и всё это вплотную к термозащите, раскаляющейся до тысяч градусов. Бочка с порохом в сравнении просто идеал безопасности.

Поэтому НАСА для пилотируемых миссий запретило посадку на струе, и Дракон теперь будет садиться на парашютах в море. После контакта с соленой водой о многоразовости речи не идет.

НАСА так и объявило, что для пилотируемых миссий ни какой многоразовости, ни Дракона, ни Фалькона. Только новые.

Отдельно отметим, что двигательная установка с баками топлива, окислителя -- осталась на месте. Ее придется таскать чистым балластом на орбиту и обратно.


В сравнении, Союз садится на парашютах на сушу, с автоматической системой мягкой посадки.
У Союза возвращаемый модуль и бытовой, с наличием туалета. У Дракона один модуль, без отдельного туалета. По проекту 7 человек фактически в общем туалете.
При внешне бОльшем виде у Дракона меньше внутренний свободный объем.

Заказчик проекта -- НАСА. Маск -- исполнитель. Было заказано: доставка экипажа на МКС. Маск создал чудовищно нетехнологичную конструкцию, которая не исполняет вложенных в нее функций. Вся шумиха исключительно ради пиара не работающих технологий.

Так где же тут ЛИДЕРСТВО?

* * *

Исторически сложилось, что в русской школе космонавтики разделили разработку КК для пилотируемых миссий и грузовики. На настоящий момент эксплуатируются Союз для пилотируемых миссий, включая доставку экипажей на МКС, и грузовик Прогресс. Каждый из них оптимален для своей задачи, каждый прошел свой эволюционный путь. Поэтому Роскосмос выполняет доставку на МКС раздельно, люди на Союзе, грузы на Прогрессе. Для военных миссий существуют свои отдельные соответствующие аппараты.

В американской школе всегда шаттлы выполняли совмещенную роль, и люди, и грузы. Такое совмещение ролей можно для наглядности сравнить с поездками в магазин на Камазе. Крайне ресурсоемко и совершенно не оптимально. При этом уровень безопасности от грузовика, без САС.

Запущенный нонче к МКС Дракон опять демонстрирует приверженность к этой школе: прилетели два астронавта и привезли с собой 4 ящика с грузами. При этом опять уровень безопасности от грузовика, без САС.

Хотя у НАСА уже есть работающий с 2013 года грузовик Сигнус, который уже 10 раз доставлял грузы на МКС и вывозил оттуда мусор и отходы для сжигания в атмосфере.

Фактически НАСА заказывало Маску сделать корабль для экипажа, а он опять сделал грузовик с возможностью доставки людей. Задание-то выполнено, но НАСА теперь понимает, что надо ждать, пока у Боинга что-то получится. И продолжает контракты с Роскосмосом для использования Союзов.


У креативного класса одна из претензий в том, что американцы сделали кучу новых кораблей, красивых и модных, а Роскосмос умирает, потому что летает на древнем как бивень мамонта союзе. Но если Союз такой удачный, что успешно и надежно выполняет все поручаемые задачи, то какой смысл его выбрасывать, и делать новый, если задачи вот они, и очевидно решение!

Союз сохраняется только концептуально, как схема конструкции, которую никто в мире пока не смог повторить: модульная конструкция, раздельные бытовой отсек, возвращаемый аппарат (оба обитаемые), приборно-агрегатный отсек. Оптимальное соотношение функций, оптимальное выполнение задач, возвращается только один аппарат, с оптимальным выполнением всех его режимов и нагрузками на составляющие механизмы и устройства, например в никакой другой конфигурации невозможно реализовать автоматическую мягкую посадку на суше при спуске на парашютах. Впрочем, ровно так же, как и десантирование бронетехники с самолета на сушу -- никто в мире не смог реализовать, кроме СССР, тот же принцип.

Что же касается начинки, то системы управления и аппаратура менялись и обновлялись несколько поколений, в зависимости от уровня развития технологий и актуальных задач. Сейчас летает 6-е поколение Союз-МС, со вполне современной цифровой начинкой.

Это вполне современный корабль, и для низкоорбитальных задач другой не нужен. Именно Союз используется в качестве спасательного корабля, который пристыкован на МКС на экстренный случай. Американка дрелью сверлила дырку именно в расчете на спасательную миссию на том Союзе.

Кроме того, степень автономности Союза, в котором есть туалет, вне любой конкуренции. Ведь его разрабатывали для полета на Луну. В то время как новые американские корабли всего лишь такси до МКС, и больше ничего с ними нельзя сделать.


Но Роскосмос разрабатывает другой корабль, для задач на высоких орбитах, что означает выход за пределы земной магнитосферы, где уже нет защиты от космического излучения. А это значит совершенно другой подход к уровню защиты, устройства корабля. И задача возвращения на Землю уже не с 1-й космической скоростью, а со 2-й космической. Что в сумме подразумевает лунные миссии. Разумеется, это всё требует огромных ресурсов, в том числе и времени. Тут недостаточно надеть модельные резиновые сапоги и повесить три синих телевизора на стену.

Полагаю, что вопросы лидерства тут очевидны. Американцы лишь пытаются ДОГНАТЬ то, что работает уже 63 года. И вот наконец у них ЧТО-ТО получилось, но через такое место, что НАСА прекрасно понимает временность этого решения. А другие даже не пытаются.


Это что касается именно кораблей. А про космические станции -- очевидный лидер всегда был СССР и затем Россия, от создания первых станций и всю подряд дорогу, накопив столько компетенций, знаний и умений, что двадцать лет РФ строила МКС при финансировании штатов, и учила американцев и прочих технологиям, знаниям. Ну вот теперь считается, то американцы догнали учителей, и тоже что-то умеют. Однако, у них нет проектов развития этой темы, просто нет. А Роскосмос разрабатывает уже следующую орбитальную станцию, которая должна заменить МКС после исчерпания ее технических ресурсов, лет через 10. Уже есть кроме узлового модуля -- энергетический, для задач заправки космических кораблей и спутников, что позволит радикально изменить уровень орбитальных задач и сроков жизни и работы спутников и кораблей. Вот таким образом "страна-бензоколонка" расширяет свой горизонт. :)

* * *

Немножко о двигателях. Ракета Антарес с Сигнусом летает на советских НК-33, адаптированных под их системы, а затем на российских РД-181. Ракета Атлас-5 для Сигнуса и Старлайнера летает на советских РД-180, производимых в России. Лучшие в мире двигатели, с лучшими характеристиками.

Маск изобрел свой двигатель Мерлин, и его ракета Фалькон-9 летает на 9 таких. Он гораздо слабее и менее эффективен, менее надежен, поэтому 9-кратное резервирование, и часто не все двигатели срабатывают. Зато реализовано возвращение первой ступени, что ухудшает общую арифметику, но позволяет "реализовать" "многоразовость".

Тут чуть подробней. Что такое многоразовость Фалькона 9. Возвращается первая ступень, почти две трети стоимости всей ракеты. В ней практически вся ценность в двигателях. И тут очень ловкое лукавство -- ступень пересобирают с дефектовкой и заменой дефектных частей.

А ЧТО происходит с ЖРД на паре керосин-кислород? Вся конструкция загаживается продуктами сгорания, и ее надо отмывать. Ходит мнение, что малая мощность Мерлинов позволяет сохранить остаточную конструктивную прочность, и есть смысл пересобирать и отмывать бэушные двигуны.

В русских ракетах двигатели на этой топливной паре гораздо мощнее и эффективнее, и никому в голову не приходит заниматься практической реализацией многоразовости в ущерб эффективности.

Конкурент Маска -- Боинг -- занимается выводом своего Старлайнера на атласе 5, который летает на русских двигунах РД-180, и не собирается заниматься ерундой с многоразовостью ракеты.

Есть миф лидерство амеров про двигатель на метане, которым занимается Безос, но его BE-4 сильно уступает по ТТХ русскому РД-180, и конгресс не очень стремится одобрять ухудшение.

Но если присмотреться, то прототип метанового двигателя пиндосы купили в РФ в 90-е. И сейчас у Роскосмоса есть программа, без особого шума, для доведения этого двигателя до ума, без потери качеств. Но использование метана кроме удобства упаковки баков с окислителем в одном конструктиве, что упрощает конструкцию, еще и гораздо чище в плане загаживания двигуна продуктами сгорания, что вполне может позволить сделать реальную многоразовость, а не цирк с подменой, как у Маска.


И вот НАСА официально заявило, что в пилотируемых пусках никакой нафиг многоразовости.

Ни Дракоша, ни Сокол-9. Баловаться со спичками -- только в песочнице.

НАСА это ЗАКАЗЧИК разработки. А Маск -- ИСПОЛНИТЕЛЬ, с цирковой акробатикой под куполом.

Но на подходе еще пара следующих "частных" (ха-ха) проектов, которые могут быть куда как интереснее и значительнее, особенно крылатый практически близнец советского БОРа. Следующий год будет очень интересным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Разумеется, всё это уже набило оскомину, и много раз было проговорено и переговорено, но частями и в разных местах. Это просто попытка сделать краткую выжимку для самых маленьких, чтобы выслать ссылочку в несколько собеседников для ознакомиться.

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Ценный краткий обзор состояния дел в ам. космонавтике, особенно в свете методов их продвижения с их (американской) стороны и лунной афёры в этом разделе.

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

А его конкурент Боинг пока не смог ни разу запустить свой Старшип, все взорвались

Это пЁрл в гранит.

Ну и всЁ остальное можно не читать. Ибо если автор не знает, что именно разрабатывает Боинг.... и какая фирма разрабатывает Старшип

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 12 месяцев)

Какой Ваш прогноз, на этой чудо-вундервафле они обратно спуститься на Землю смогут?

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

А какие причины для сомнений?

Зам всЁ время пилотируемой космонавтики проблема при посадке на парашюты была только один раз - на КК Союз-1.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 11 месяцев)

Зам всЁ время пилотируемой космонавтики проблема при посадке на парашюты была только один раз

Ошеломительные знания!  smile3.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(5 лет 1 неделя)

 

Пренебрежение жизнями собственных астронавтов стало фирменным стилем НАСА. Достаточно вспомнить в этой связи полёты Аполлонов на Луну.

Я даже не буду упоминать про смертельно опасную радиацию, уровень которой превышал все допустимые нормы. Также я не буду говорить про  бедные и многострадальные задницы астронавтов, которые были вынуждены контактировать с собственными фекалиями в течении двух недель.

Как можно было посылать людей на Луну, отставая на несколько десятилетий от СССР в области космической медицины и физиологии?! Ведь, американцы узнали, что дышать чистым кислородом нельзя, только спустя несколько лет после последнего полёта на Луну!

Да, русские поделились с ними этой информацией, и уже на Шаттлах астронавты дышали обычным воздухом. Я уж не буду говорить про фантастический американский двигатель Ф-1, которого никогда не существовало в природе. По крайней мере, с характеристиками, заявленными американцами.

Ничего, кроме гомерического хохота, не могут вызвать тренировки незабвенного Луи Армстронга на тренажёрах спускаемого лунного модуля. В качестве тренажёра была изготовлена некая рама из дюралюминевых уголков с реактивнами двигателями, управляя тягой которых несчастный Луи целых 8(!) раз посадил эту конструкцию на землю с высоты в несколько десятков метров.

- Не ссы, парень! На Луне сила тяжести в 6 раз меньше, и тебе будет как два пальца об асфальт посадить свою задницу. Гы-гы-гы!

Подбадривали Армстронга руководители НАСА, похлопывая по плечу. И за всем этим наблюдал из кустов несчастный Вернер фон Браун, уволенный с поста главы Лунного проекта, буквально, за несколько месяцев до первого полёта на Луну. 

- Убирайся ко всем чертям, чёртов нацист, фак ю!

Сказали фон Брауну в Белом Доме... Вернёмся, однако, на мыс Канавэрол во Флориде, где Луи Армстронг готовился к высадке на Луну. "А как наш парень найдёт это чёртово Море Спокойствия, фак ю?" - эта мысль внезапно пришла в голову боссам НАСА.

И тогда, не долго думая, на земле выложили изображение лунной поверхности в масштабе... эмм... 1:1, йес! Таким образом, Армстронг должен был постоянно держать в памяти это изображение и сравнивать его с видом лунной поверхности, высовывая голову в иллюминатор.

При этом его правая рука управляла тумблером тяги двигателей, а левой он судорожно искал, за что бы зацепиться, чтобы не вывалиться, ко всем чертям, из спускаемого модуля, Гад дэм!

Стоит ли после этого удивляться, что отважный американец наотрез отказался слетать на Луну ещё 5 раз, логично рассудив, что дважды в одну воронку один и тот же снаряд не падает? И НАСА пришлось искать других героев. И ведь, они их нашли!

Да-а, были люди в наше время...)

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Ты можешь возразить, если эта информация не верна

Будешь возражать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 3 месяца)

Минус два шаттла. Один на старте другой как раз с возвращения, отвал плиток это если официально, на деле там по-видимому не один отказ был а несколько.

Проблемы с "Берешитом" для израильтян далеко не самые первые и не последние. Лезть с нацизмом в Космос не надо. Это рабство для всех докуда они дотянуться. Я Исход и прочее читал. 

Задохнувшиеся на Восходе космонавты СССР на Союзе 11: Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев- дублирующий экипаж, в главном был Леонов но у него тарелка не разбилась перед полётом и позднее "за три дня до старта у Валерия Кубасова врачи нашли затемнение в легких"...

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

я понимаю, что пропагандист improved_account_16.pngВла­ди­славЛru.gif(1 год 7 ме­ся­цев) не читатель, а сразу долбит клаву аки дятел сосну

Но ведь я что написал - про возвращение на парашютах https://aftershock.news/?q=comment/8747726#comment-8747726

Зам всЁ время пилотируемой космонавтики проблема при посадке на парашюты была только один раз - на КК Союз-1.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(11 месяцев 2 недели)

Разгерметизация на спуске Союз МС-02 10.04.17

Однако ребятам в скафандрах было пофиг — лежали в ложементах, улыбались..

Аватар пользователя USSR2
USSR2(6 лет 1 месяц)

Никакой разгерметизации тут нет. Тут сброс давления в баках с горючим и окислителем имеет место. К моменту касания и сработки тормозного двигателя в баках не должно быть ничего огнеопасного!

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Тут сброс давления в баках с горючим и окислителем имеет место

А можно чуть подробнее.

Разве на спускаемом аппарате КК Союз есть баки с окислителем и горючим ?

Что это за окислитель и горючее?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя USSR2
USSR2(6 лет 1 месяц)

Смотрим с 17-23 по 17 35

https://www.youtube.com/watch?v=PMtm4fteV8Q

Конечно есть и горючее и окислитель. Поскольку есть маневровые двигатели для управления спуском на доатмосферном участке спуска с орбиты.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

А разве эти двигатели не на перекиси водорода?

Так что никакого горючего с окислителем там быть не должно. Или я ошибаюсь?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя USSR2
USSR2(6 лет 1 месяц)

Тогда не знаю! Получается просто перекись стравливают? Буду искать ответ! Спасибо!

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(5 лет 7 месяцев)

2 раза подряд!

 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Речь идет о возвращении из космоса

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(6 лет 2 недели)

Три!))

Аватар пользователя edge
edge(7 лет 1 месяц)

Разумеется, Старлайнер. Спасибо.
Не получилось быть Юлием Цезарем и писать сразу 12 писем. Нет-нет, да и назовешь позорно ферзя королевой.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

И когда Старлайнер хоть раз взорвался? Не говоря уже про постоянно?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)

При испытании САС. Активно попытался, во всяком случае. Впрочем, если слово "взорвались" поменять на "сорвались" будет ближе к истине, да. 

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(2 года 10 месяцев)

при испытании САС взрывался масковский дракон)))) сегодня всемирный день знатока???

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)

В июле 2018 года появились данные об аномалии во время тестового прожига четырёх двигателей системы аварийного спасения, который проводился в июне перед испытаниями аварийного отделения корабля от ракеты-носителя на стартовой площадке.

В Боинге подтвердили, что после завершения прожига и отключения двигателей 4 из 8 клапанов, контролирующих подачу компонентов топлива, застряли в открытом положении, что привело к утечке гидразина.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

В Боинге подтвердили, что после завершения прожига и отключения двигателей 4 из 8 клапанов, контролирующих подачу компонентов топлива, застряли в открытом положении, что привело к утечке гидразина.

Ссылку дадите?

Почему вы берете что-то в кавычкиыдавая за цитату) а источник не приводите?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(2 года 10 месяцев)

аномалия двигателя и взрыв корабля - одно и тоже? взрыв дракона все видели.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 8 месяцев)

А я написал про взрыв? Я написал, что активно пытался.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Двигатель? При испытании на стенде?

Да таких происшествий пруд пруди при разработке любой техники.

Вытащили, что называете краплёного козыря из рукава

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Старлайнер, господин, Older. Автор писал про взрыв изделя фирмы Боинг.

Потом он этот пассаж удалил

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя edge
edge(7 лет 1 месяц)

Не подскажете, где тут кнопка редактирования?

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

"изменить" - это редактировать комментарий

сверху "изменить" - это редактировать статью. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(1 год 8 месяцев)

Ага, аргумент в стиле слесаря-интеллигента из Старгорода "плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!"

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

smile9.gif Здраво!

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

И вы тоже не в теме - прочитайте мои замечания и поймете почему

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

Это всё детали. Безусловно важные - но только детали. Концептуально это ничего не меняет. Есть наши и не наши. А там кто именно - Боинг, Маск, Бомбардье, Старлайнер, Скайшип и тд - вот мне вообще без разницы, это для фанатов и спецов имеет значение ) Для меня - не принципиально никак )

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Есть наши и не наши

Наши это великолепно, а не наши из говна и палок.

Так что ли, по вашему, выходит?

Ну надо же какой-то здравый ум иметь всЁ-таки.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

Здравоумные не додумывают за других. Так что - не выходит )

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Здравоумные не додумывают за других

Так чтобы не додумывать, скажите в чем конкретно наш КК Союз превосходит не наш КК Драгон-2?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

Даже если не лезть в технические детали - у нас Союз давно и успешно летает. Драгон-2 - это попытка догнать, не более того.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Драгон-2 - это попытка догнать

Как догнать? Почему так ставите вопрос?

Что-то вы Аполлон совсем упустили?

Так что янки никогда и не отставали в таком типе пилотируемых кораблей

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

С началом эры пилотируемой космонавтики у нас всегда была техническая возможность отправки космонавтов на орбиту. У США бывали перерывы.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Вы плохо знаете историю И в СССР бывали перерывы. И длительные

1. март 1965 - апрель 1967 2 года

2.  апрель 1967 - октябрь 1968 1,5 года

3 Июль 1971 - сентябрь 1973  более 2 лет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(2 года 10 месяцев)

США:
1975 - 1981
1986-1989
2003-2005
2011-2020.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

Хорошие дополнения

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mastak
mastak(8 лет 1 месяц)

Не просто хорошие, а унизительные для вашего любимца.

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(2 года 7 месяцев)

Вот какой вы бестактный!
Инхему любимцу сейчас вообще не до космических унижений, он занят
вполне земными унижениями перед неграми.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 3 недели)

Для пиндостана пилотируемый космос начался с 81 года.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

Даже суммарно все три перерыва СССР оказываются меньше по сроку, чем последний перерыв в США ) И у меня формулировка была про техническую возможность, а не про перерывы )

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 4 месяца)

про техническую возможность, а не про перерывы )

Интересно Борода Берни пляшет

А какая техническая возможность, если перерыв в 2 года.

И если у янки после завершения программы Скайлэб пилотируемых программ до начала Шаттлов и не планировалось, то в СССР планы всегда были

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

Удачного приземления американским астронавтам! Без этого даже нынешний полёт не доказывает их техническую возможность пилотируемых полётов. Надеюсь, всё у них получится.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(9 лет 1 неделя)

Может все таки не рисковать и по одному спустить их на союзах ?

Страницы