О лидерстве США в космосе

Аватар пользователя edge


* * *

После успешного запуска космо-корабля Маска Дракон внезапно по всем СМИ и соцсетям разнеслось, что Роскосмос теперь умер, что Россия навсегда отстала от штатов, что полимеры опять тово..

Что же случилось на самом деле.

Существует МКС, на которую как-то надо добираться, и особенно возвращаться обратно. Для этого нужна пилотируемая космонавтика, которая существовала только у двух стран: Союза, а затем РФ, и Штатов. Больше никого. Даже европейские страны не обладают пилотируемой программой.

До 2011 года у штатов были полеты на КК шаттлах, которых всего было построено 5, многоразовых кораблях. У РФ используется до сих пор КК Союз, одноразовый.

В чем большая разница. Многоразовость подразумевает послеполетное обслуживание: пересборку, исследование всех деталей на предмет дефектов, замена дефектных, исследование остаточного ресурса всех элементов конструкции, и подготовку из получившегося набора элементов "того же самого" корабля. Этакий вечный ремонт бэушного корабля.

Одноразовость всего этого не подразумевает. Один раз сделали, один раз использовали. При этом конструктивно достигается оптимальный уровень себестоимости и отрабатывается высочайший уровень надежности.

По факту выяснилось, что американская программа шаттлов вместо удешевления себестоимости эксплуатации -- многократно удорожилась, достигнув непредставимой дороговизны. Сравнивать с русскими Союзами просто невозможно.

Но главное даже не в этом. Если штаты печатают деньги, то они могут напечатать сколько угодно, и позволить себе такую роскошь. Главное в техническом совершенстве и в надежности. В пилотируемой космонавтике главное это безопасность экипажа. Стоимость жизни бесценна, но стоимость подготовки каждого космонавта это крайне дорого. Потеря любого механизма в сравнении просто мелочи. Поэтому для пилотируемой и автоматической космонавтики совсем разные требования.

Один из главных элементов это Система Автоматического Спасения (САС), которая при возникновении проблем с ракетой-носителем мгновенно уводит корабль от ракеты и позволяет вернуть экипаж на землю. У Союза САС есть, и два раза это спасало жизни экипажа. У шаттла САС отсутствует как факт. Экипаж фактически смертники на бочке с порохом. С учетом технического несовершенства проекта, это всегда игра со смертью. Астронавты впоследствии делились, что ожидание проблем было 1 к 9. В то время как Союз абсолютно надежен и безопасен.

Штатов не смутили две аварии с потерей шаттла и гибелью всего экипажа. Оставшиеся 3 челнока еще эксплуатировали до 2011. Но потом за исчерпанием их ресурса программу закрыли, оставшись без средств доставки на МКС. И Роскосмос был вынужден доставлять международные экипажи на Союзах почти 10 лет. Впрочем и продолжает. Контракты с НАСА продолжаются, несмотря на "победу Маска".

Были несколько программ по созданию пилотируемого корабля для НАСА. Пока единственный чего-то добился, это Маск со своим Драконом. Один раз слетал на МКС как грузовик, и вот один раз доставил экипаж, спусков пока не было. А его конкурент Боинг пока не смог ни разу запустить свой Старлайнер, все чудили по своему, то САС, то парашюты, то часы забыли дома и промахнулись в ориентировании.

Так что же такое создал Маск. Многоразовый корабль, с САС, 4-х местный, весь супер-технологичный и с тремя синими ЖК-экранами перед лежащими в супер-костюмчиках астронавтами. Полный айфон! Посадка на сушу при помощи двигателей, наподобие возвращаемой первой ступени Фалькона.

В реальности случился "хипстерский дизайн", как его назвал Конаныхин. Они совместили САС и посадочную двигательную систему. Это один набор двигателей по бокам корпуса. Другого места не нашлось: сверху крышка над стыковочным шлюзом, а снизу термозащита для посадки.
При этом баки с топливом, окислителем и вытесняющим газом -- внизу, а двигатели наверху.

Что это дает в смысле САС? При аварии САС должна сработать за доли секунды. И в случае твердотопливной САС над кораблем, как это делается у Союза, оно работает. А в случае ЖИДКОСТНОЙ САС у Дракона случается доставка топлива снизу вверх из баков к двигателям, под таким давлением, чтобы успеть. И получается гидроудар и взрыв корабля. Для безопасного запуска двигателей надо понизить давление и увеличить время запуска до 4 секунд.

Что это означает при аварии ракеты на старте? Гарантия гибели корабля и экипажа.

Они взорвали несколько Драконов, прежде чем разобрались, что надо успокоиться и не трогать САС. Провели одну презентацию с запуском САС ПОСЛЕ планового отделения от ракеты. Сняли картинку и объявили, что испытание успешное. ОДНО. И то постановочное.

У Дракона нету САС. Экипаж опять смертники.

Что же касается посадки на струе. Это означает, что возврат через плотные слои атмосферы будет с кучей ядовитого гептила в баке, плюс окислитель, и всё это вплотную к термозащите, раскаляющейся до тысяч градусов. Бочка с порохом в сравнении просто идеал безопасности.

Поэтому НАСА для пилотируемых миссий запретило посадку на струе, и Дракон теперь будет садиться на парашютах в море. После контакта с соленой водой о многоразовости речи не идет.

НАСА так и объявило, что для пилотируемых миссий ни какой многоразовости, ни Дракона, ни Фалькона. Только новые.

Отдельно отметим, что двигательная установка с баками топлива, окислителя -- осталась на месте. Ее придется таскать чистым балластом на орбиту и обратно.


В сравнении, Союз садится на парашютах на сушу, с автоматической системой мягкой посадки.
У Союза возвращаемый модуль и бытовой, с наличием туалета. У Дракона один модуль, без отдельного туалета. По проекту 7 человек фактически в общем туалете.
При внешне бОльшем виде у Дракона меньше внутренний свободный объем.

Заказчик проекта -- НАСА. Маск -- исполнитель. Было заказано: доставка экипажа на МКС. Маск создал чудовищно нетехнологичную конструкцию, которая не исполняет вложенных в нее функций. Вся шумиха исключительно ради пиара не работающих технологий.

Так где же тут ЛИДЕРСТВО?

* * *

Исторически сложилось, что в русской школе космонавтики разделили разработку КК для пилотируемых миссий и грузовики. На настоящий момент эксплуатируются Союз для пилотируемых миссий, включая доставку экипажей на МКС, и грузовик Прогресс. Каждый из них оптимален для своей задачи, каждый прошел свой эволюционный путь. Поэтому Роскосмос выполняет доставку на МКС раздельно, люди на Союзе, грузы на Прогрессе. Для военных миссий существуют свои отдельные соответствующие аппараты.

В американской школе всегда шаттлы выполняли совмещенную роль, и люди, и грузы. Такое совмещение ролей можно для наглядности сравнить с поездками в магазин на Камазе. Крайне ресурсоемко и совершенно не оптимально. При этом уровень безопасности от грузовика, без САС.

Запущенный нонче к МКС Дракон опять демонстрирует приверженность к этой школе: прилетели два астронавта и привезли с собой 4 ящика с грузами. При этом опять уровень безопасности от грузовика, без САС.

Хотя у НАСА уже есть работающий с 2013 года грузовик Сигнус, который уже 10 раз доставлял грузы на МКС и вывозил оттуда мусор и отходы для сжигания в атмосфере.

Фактически НАСА заказывало Маску сделать корабль для экипажа, а он опять сделал грузовик с возможностью доставки людей. Задание-то выполнено, но НАСА теперь понимает, что надо ждать, пока у Боинга что-то получится. И продолжает контракты с Роскосмосом для использования Союзов.


У креативного класса одна из претензий в том, что американцы сделали кучу новых кораблей, красивых и модных, а Роскосмос умирает, потому что летает на древнем как бивень мамонта союзе. Но если Союз такой удачный, что успешно и надежно выполняет все поручаемые задачи, то какой смысл его выбрасывать, и делать новый, если задачи вот они, и очевидно решение!

Союз сохраняется только концептуально, как схема конструкции, которую никто в мире пока не смог повторить: модульная конструкция, раздельные бытовой отсек, возвращаемый аппарат (оба обитаемые), приборно-агрегатный отсек. Оптимальное соотношение функций, оптимальное выполнение задач, возвращается только один аппарат, с оптимальным выполнением всех его режимов и нагрузками на составляющие механизмы и устройства, например в никакой другой конфигурации невозможно реализовать автоматическую мягкую посадку на суше при спуске на парашютах. Впрочем, ровно так же, как и десантирование бронетехники с самолета на сушу -- никто в мире не смог реализовать, кроме СССР, тот же принцип.

Что же касается начинки, то системы управления и аппаратура менялись и обновлялись несколько поколений, в зависимости от уровня развития технологий и актуальных задач. Сейчас летает 6-е поколение Союз-МС, со вполне современной цифровой начинкой.

Это вполне современный корабль, и для низкоорбитальных задач другой не нужен. Именно Союз используется в качестве спасательного корабля, который пристыкован на МКС на экстренный случай. Американка дрелью сверлила дырку именно в расчете на спасательную миссию на том Союзе.

Кроме того, степень автономности Союза, в котором есть туалет, вне любой конкуренции. Ведь его разрабатывали для полета на Луну. В то время как новые американские корабли всего лишь такси до МКС, и больше ничего с ними нельзя сделать.


Но Роскосмос разрабатывает другой корабль, для задач на высоких орбитах, что означает выход за пределы земной магнитосферы, где уже нет защиты от космического излучения. А это значит совершенно другой подход к уровню защиты, устройства корабля. И задача возвращения на Землю уже не с 1-й космической скоростью, а со 2-й космической. Что в сумме подразумевает лунные миссии. Разумеется, это всё требует огромных ресурсов, в том числе и времени. Тут недостаточно надеть модельные резиновые сапоги и повесить три синих телевизора на стену.

Полагаю, что вопросы лидерства тут очевидны. Американцы лишь пытаются ДОГНАТЬ то, что работает уже 63 года. И вот наконец у них ЧТО-ТО получилось, но через такое место, что НАСА прекрасно понимает временность этого решения. А другие даже не пытаются.


Это что касается именно кораблей. А про космические станции -- очевидный лидер всегда был СССР и затем Россия, от создания первых станций и всю подряд дорогу, накопив столько компетенций, знаний и умений, что двадцать лет РФ строила МКС при финансировании штатов, и учила американцев и прочих технологиям, знаниям. Ну вот теперь считается, то американцы догнали учителей, и тоже что-то умеют. Однако, у них нет проектов развития этой темы, просто нет. А Роскосмос разрабатывает уже следующую орбитальную станцию, которая должна заменить МКС после исчерпания ее технических ресурсов, лет через 10. Уже есть кроме узлового модуля -- энергетический, для задач заправки космических кораблей и спутников, что позволит радикально изменить уровень орбитальных задач и сроков жизни и работы спутников и кораблей. Вот таким образом "страна-бензоколонка" расширяет свой горизонт. :)

* * *

Немножко о двигателях. Ракета Антарес с Сигнусом летает на советских НК-33, адаптированных под их системы, а затем на российских РД-181. Ракета Атлас-5 для Сигнуса и Старлайнера летает на советских РД-180, производимых в России. Лучшие в мире двигатели, с лучшими характеристиками.

Маск изобрел свой двигатель Мерлин, и его ракета Фалькон-9 летает на 9 таких. Он гораздо слабее и менее эффективен, менее надежен, поэтому 9-кратное резервирование, и часто не все двигатели срабатывают. Зато реализовано возвращение первой ступени, что ухудшает общую арифметику, но позволяет "реализовать" "многоразовость".

Тут чуть подробней. Что такое многоразовость Фалькона 9. Возвращается первая ступень, почти две трети стоимости всей ракеты. В ней практически вся ценность в двигателях. И тут очень ловкое лукавство -- ступень пересобирают с дефектовкой и заменой дефектных частей.

А ЧТО происходит с ЖРД на паре керосин-кислород? Вся конструкция загаживается продуктами сгорания, и ее надо отмывать. Ходит мнение, что малая мощность Мерлинов позволяет сохранить остаточную конструктивную прочность, и есть смысл пересобирать и отмывать бэушные двигуны.

В русских ракетах двигатели на этой топливной паре гораздо мощнее и эффективнее, и никому в голову не приходит заниматься практической реализацией многоразовости в ущерб эффективности.

Конкурент Маска -- Боинг -- занимается выводом своего Старлайнера на атласе 5, который летает на русских двигунах РД-180, и не собирается заниматься ерундой с многоразовостью ракеты.

Есть миф лидерство амеров про двигатель на метане, которым занимается Безос, но его BE-4 сильно уступает по ТТХ русскому РД-180, и конгресс не очень стремится одобрять ухудшение.

Но если присмотреться, то прототип метанового двигателя пиндосы купили в РФ в 90-е. И сейчас у Роскосмоса есть программа, без особого шума, для доведения этого двигателя до ума, без потери качеств. Но использование метана кроме удобства упаковки баков с окислителем в одном конструктиве, что упрощает конструкцию, еще и гораздо чище в плане загаживания двигуна продуктами сгорания, что вполне может позволить сделать реальную многоразовость, а не цирк с подменой, как у Маска.


И вот НАСА официально заявило, что в пилотируемых пусках никакой нафиг многоразовости.

Ни Дракоша, ни Сокол-9. Баловаться со спичками -- только в песочнице.

НАСА это ЗАКАЗЧИК разработки. А Маск -- ИСПОЛНИТЕЛЬ, с цирковой акробатикой под куполом.

Но на подходе еще пара следующих "частных" (ха-ха) проектов, которые могут быть куда как интереснее и значительнее, особенно крылатый практически близнец советского БОРа. Следующий год будет очень интересным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Разумеется, всё это уже набило оскомину, и много раз было проговорено и переговорено, но частями и в разных местах. Это просто попытка сделать краткую выжимку для самых маленьких, чтобы выслать ссылочку в несколько собеседников для ознакомиться.

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Ценный краткий обзор состояния дел в ам. космонавтике, особенно в свете методов их продвижения с их (американской) стороны и лунной афёры в этом разделе.

Комментарии

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

"...на британский флаг расп-ло..." smile3.gif

Это вся статья только для оракла. Все что автор написал - всем известные прописные истины.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 месяц)

Для этого нужна пи­ло­ти­ру­е­мая кос­мо­нав­ти­ка, ко­то­рая су­ще­ство­ва­ла только у двух стран: Союза, а затем РФ, и Штатов. Больше никого

А как же Китай с его орбитальной станцией?

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

Пока Китай возит тайконавтов на гептиле на кривой копии Протона и роняет свои станции мимо на дальность "умереть от страха" -- я могу относиться к этому процессу только как кривым копиям сушек, с ресурсом двигателя в 200 часов. Оно есть, пока лучше за забором, как в зверинце.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Не, возьму в закладки, эти срачи хорошо читать отстоявшимися. +++++

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

а где почитать,про задачи этого тестового полёта?????

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Задачи точно теже, что и у КК Союз- доставить астронавтов к МКС и вернуть обратно.

Тестовым он считается поскольку первый с экипажем

Поэтому и предполагалось, что будет кратковременным -14 суток и экипаж 2 человека, а не 4

Но проанализировав данные полета было решено

1. Продлить полет на срок более 100 суток

2. Разрешить повторно эксплуатировать КК Драгон-2

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

я читал,что планируют 26 выйти в открытый космос,два амера,один из них с драгона, для замены акум.батарей!это входило в планы?????

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Еще в Мае сообщалось о планах на 5 выхода в июне.

В июне текущего года астронавты из США должны будут совершить пять выходов в открытый космос с борта МКС. В 2020 году по данной программе уже было реализовано два выхода.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2020516414-9awTV.html

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Батарейки менять - были планы, а раклюшок?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

А с чего вы взяли что в планы входит замена батареек?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ознакомься с оф. заявами.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Не нашёл такого 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Тут вижу, тут не вижу, тут селёдку заворачивали. smile1.gif

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

Crew Dragon не летает на гептиле. Что за ахинею пишет этот клоун?

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Учите ТТХ дракона. И не будете сами  выглядеть как клоун.

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

Вообще, по странному стечению обстоятельств, эта французская Моль права: Дракоша действительно не летает на своем гептиле, просто некуда. В качества САС оно его порвёт в клочья, а спуск на струе заменили на парашюты с плюхом в море.
И по сути я тоже писал, что использование штатного топлива либо является самострелом, либо отменено.

Тут столько игр смыслов, что даже неуч может внезапно оказаться прав по сути, даже того не подозревая. :)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

САС у Дракона на гептиле и движки ориентации

Впрочем и  движки ориентации КК Союз и МКС тоже на нем же родном

Все, что находится в космосе более нескольких суток и должно маневрировать или менять орбиту - это или гептил или гидразин или электрореактивные (но они малой тяги)

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

Вам же клоун уже написал, что у Дракона "нет САС" .

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

САС есть, но вероятность что она спасет экипаж не очень большая. Может при срабатывании и убить экипаж.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Они неё несколько раз испытывали, и на земле и в полёте. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ага, на земле при испытании взорвали, а в полете, испытание было в усеченном варианте.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

На земле несколько успешных испытаний. И в полёте полное испытание. 
 

но я в курсе что вы с реальностью не особо дружите. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Про неуспешное забыли, на земле, и про то что в полете, успех, это такое специальное испытание, где все углы обошли.

У нас бы такое испытание успехом не считалось в принципе.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Уже есть кроме узлового модуля -- энергетический, для задач заправки космических кораблей и спутников, что позволит радикально изменить уровень орбитальных задач и сроков жизни и работы спутников и кораблей.

Вот, об этом я все время говорю. Пилотируемая космонавтика подбирается к новому этапу: от научных экспериментов к практическим задачам, которые будут приносить прибыль. Не только дозаправка, но и техническое обслуживание спутников связи. Конечно, для этого требуется и новое поколение спутников: сейчас вот уже начали запускать спутники с МКС, следующий этап - научиться пристыковывать спутники.

Идеи, которые сейчас рекламируются - с одной стороны, полет на Луну, с другой - идея беспилотности - отвлекают от этой главной задачи. Кто на них поведется, тот потеряет лидерство.

Аватар пользователя Слаботочник
Слаботочник(4 года 4 месяца)

Космосервис "У Ашота" - ремонтируем и переобуваем солнечные панели, перебиваем идентификаторы, разборка, экспертиза после космически-транспортного происшествия, техосмотр, справки для Роскосмоса. Космосарай с космогазелькой.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Ну да, типа этого.

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

"У Димона"

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 11 месяцев)

Промежду прочим, весьма небезынтересно почитать Ричарда нашего Фейнмана на тему расследования гибели шаттла. Так как раз что-то подобное и описывается. А еще интересно с точки зрения узнать, как в ЮСА принимаются управленческие решения. (НЕ)Рекомендуется читать маскодрочерам, ибо у них может полыхнуть с силой  в несколько мегатонн. Хотя, конечно, скорее всего всякие иксперды тут же скажут что-то типа "да кто такой этот Фейнман!"  :D

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

всякие иксперды тут же скажут что-то типа "да кто такой этот Фейнман!"

А, это которого не взяли в армию, потому что он не прошел тест у психиатра?  :):):)

Если серьезно, а что он там писал про шаттл, в двух словах? 

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 11 месяцев)

Был главой комиссии по расследованию причин гибели шаттла. Описывает ацкий содом и треш, но людям со светлыми лицами вредно читать такое. От этого чтива у них когнитивные диссонансы с фрустрациями разными случаются обычно.

Ищите книгу с названием типа "Какое тебе дело до того, что думают другие?", так кажется. ПРо не приняли в армию это было в другой книжке кажется, сейчас уже и не вспомню точно, да и перечитывать лень

Аватар пользователя edge
edge(10 лет 4 месяца)

по ссылке 
https://vk.com/doc112971239_449559774?hash=c67a8de57886cc5ae5&dl=d101931...

Там перевотчик на русске жжОт напалмом, то у него tank это ядерный реактор, то еще что.
 

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(4 года 11 месяцев)

Ну да, в тексте даже есть сноска в которой этот проскорбный факт отмечен, мол, переводчик несколько того... неадекват кагбе

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

А зачем так гонятся за "цифровой" начинкой? Ради пресловутых "экранчиков"? Электромеханические элементы управления надежнее, чем электроника с ПО.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Сейчас вам расскажут про современные протоколы передачи данных, про контрольные суммы, которые сводят ошибку к нулю. При этом обычно забывают, что и аналоговый сигнал можно и контролировать, и дублировать, но при этом не происходит потеря информации, связанная с оцифровкой.

Аватар пользователя Слаботочник
Слаботочник(4 года 4 месяца)

Как минимум по количеству кабелей цифра мощно выигрывает - несколько трасс интерфейса проще, чем три жилы от каждого датчика давления, к примеру. Но я давно отошел от КИА, современных нюансов не знаю.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Так от датчика ничего не изменилось. Три жилы и идут, только потом сигнал цифруется.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Я о том же. На самом деле мой вопрос - риторический. Протоколы передачи данных требуют ИЛС бОльшей сложности, а соответственно, питания и прочей обвязки к ним. И выявлять ошибки в них сложнее.

Аватар пользователя AlexOll
AlexOll(4 года 7 месяцев)

А хорошо у маскодрочеров полыхает. Консерву уже отпилили от МКС или всё ещё в процессе?

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Ораклу на мозоль наступили. Психует...

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Статья называется -- "О лидерстве США в космосе". Правда ТС рассказал только о пилотируемой космонавтике. В этой области лидерство РФ у вменяемого населения Земли сомнений не вызывает.

Однако ТС ничего не сказал о таких немаловажных услугах как  пусковые, производство наземного оборудования, производство КА, мобильная связь, производство транспондеров и их аренда, широкополосный доступ и ТВ. 

Нехорошо в заголовках обманывать...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А что, дебилы обычно только критикуют, саму статью не читают?

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

А есть ещё исследования дальнего космоса. Тут Россия даже не в тройке.

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(6 лет 1 месяц)

которая существовала только у двух стран: Союза, а затем РФ, и Штатов. Больше никого. Даже европейские страны не обладают пилотируемой программой.

китайские товарищи смотрят на вас с иронией)

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Да ну? smile1.gif И что же даёт им повод так делать?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 6 месяцев)

Оракля все больше напоминает Паниковского..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Существует МКС, на которую как-то надо добираться, и особенно возвращаться обратно.

А ещё очень сильно надо спускать грузхы с орбиты - результаты исследований.

Одноразовость всего этого не подразумевает. Один раз сделали, один раз использовали. При этом конструктивно достигается оптимальный уровень себестоимости и отрабатывается высочайший уровень надежности.

Нет. Многоразовость оправдывается при количестве запусков более 100 на один борт. Достигнуто не было.

По факту выяснилось, что американская программа шаттлов вместо удешевления себестоимости эксплуатации -- многократно удорожилась, достигнув непредставимой дороговизны. Сравнивать с русскими Союзами просто невозможно.

Стоимость запуска Шатла оказалась в 86 выше заявленной. (В Восемдесят шесть раз).

Штатов не смутили две аварии с потерей шаттла и гибелью всего экипажа.

Очень сильно смутили. В обоизх случаях полёты были приостановленны очень на долго.

Мало того, катастрофа Челенжера сорвала разработку ускорителей на жидком топливе, на которые планировалась установка - БИНГО! ЖРД F-1.

В то время как Союз абсолютно надежен и безопасен.

Нет. Но конструкция Союза позволяет космонавтам выжить буквально в сверхкритических ситуациях.

Да, ускорение до 14 g, да, посадка в горном Алтае. Но живы. Авария (пожар на старте), не отделение второй ступени, нештатное отделение второй ступенни (крест Рогозина), выход из строя системы управляемого спуска.

Один раз слетал на МКС как грузовик, и вот один раз доставил экипаж, спусков пока не было.

Дрегоны имиеют как бы вам сказать, частично многоразовую конструкцию. Как следствие могут возвразать на Землю полезный груз со станции. В отличии от советских-российских Прогрессов.

Это продолжение работ по концепции ТКС (транспортного Корабля Снабжения) и КК Заря.

Плюс грузовой Дрегон имеет большой негерметичный грузовой отсек - а вот это реально новое слово в космических кораблях.

У Союза возвращаемый модуль и бытовой, с наличием туалета. У Дракона один модуль, без туалета.

У Союза нет "модулей", у Союзя - отсеки. Три отсека - приборно агрегатный, спускаемый аппарат и бытовой.

Союза разрабатывался вообще как "экспедиционный" КК, в бытовом отсеке проводилась масса научных эксперементов (первые эксперементы по сварке в космосе, например).

С появление орбитальных станций Союз "перепрофилировали" в "автобус до орбиты". Как бы не парадоксольно звучало необходимость в бытовом модуле отпала. При этом Союз от Союза МС, например, имеет общего только название и внешнюю форму.

У Дракона модулей два. Ему бытовой без надобности, это автобус до орбиты.

ЗЫ "отсеки" и "модули" это всего лищь разница в терминологии. У нас отсеки, у амов - модули. У нас космонавты, у них астронавты. Исторически сложившаяся терминология.

Это означает, что возврат через плотные слои атмосферы будет с кучей ядовитого гептила в баке, плюс окислитель, и всё это вплотную к термозащите, раскаляющейся до тысяч градусов.

У Союза тоже бак с топливом "вплотную к теплозащите". Которая раскаляется тоже до тысчяч градусов.

Что такое теплопроводность вы не знаете.

При аварии САС должна сработать за доли секунды.

При аварии РН Союз САС сработала через 4 секунды после разрушения второй ступени ударом боковушки, там реально нештатная ситуация в тот момент, когда САС отключена, что бы вибрация при отделении боковушек не вызвала ложного срабатывания САС.
Во время пожара носителя на стартовом столе в 83 САС была вообще введена в действие вручную из ЦУП-а.

Я даже больше скажу, экипаж Челенжера погиб не при "взрыве" носителя, экипаж Челенжера погиб от удара КК об воду, Три из семи дыхательных аппаратов экипажа были израсходованы на половину, четыре - полностью...

Вот такие пироги с котятами.

Это один набор двигателей по бокам корпуса. Другого места не нашлось: сверху крышка над стыковочным шлюзом, а снизу термозащита для посадки.

У КК Заря - тоже.

Союз садится на парашютах на сушу, с автоматической системой мягкой посадки.

У Союза бак с топливом системы управляемого спуска и твёрдотопливные двигатели мягкой посадки непосредственно под "раскаляемой до тысячь градусов" теплозащитой.

Союз вполне себе может садится на воду. И таки садился.

весь супер-технологичный и с тремя синими ЖК-экранами перед лежащими в супер-костюмчиках астронавтами. Полный айфон!

Прям как в Федерации!

А теперь слухай сюды.

В Союзе управление, то есть тыкание кнопок пульта, производится с помощью спецпалочки. А вот перенос пульта поближе - дюже удобная штука. Что в Драконе, что в Федерации.

В общем за знание матчасти - два.

Учится, учится и учится, как завещал великий Ленин!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Мало того, катастрофа Челенжера сорвала разработку ускорителей на жидком топливе, на которые планировалась установка - БИНГО! ЖРД F-1.

Ага, планировалась, только Ф-1 оказался с фейковыми характеристиками.

Плюс грузовой Дрегон имеет большой негерметичный грузовой отсек - а вот это реально новое слово в космических кораблях.

Если б он был еще кому то нужен. Непрактичная хрень для галочки.

У Союза тоже бак с топливом "вплотную к теплозащите". Которая раскаляется тоже до тысчяч градусов.

Снаружи раскаляется, а не изнутри. И топлива там около 10 кг, а не тонна с чем то. И  при посадке там от этого топлива остаются граммы, при спуске двигатели коррекции почти все сжигают.

У Союза бак с топливом системы управляемого спуска и твёрдотопливные двигатели мягкой посадки непосредственно под "раскаляемой до тысячь градусов" теплозащитой.

Бак на внутренней стенке у союза, и там не тонны топлива, а килограммы, и давление в топливной магистрали почти на порядок меньше чем у масковского ведра.

 

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Ага, планировалась, только Ф-1 оказался с фейковыми характеристиками.

Ты-то лучше знаешь. Ты сидел в финотделе НАСА.

Если б он был еще кому то нужен. Непрактичная хрень для галочки.

Вы оапять эксперт по космосу 80 lv?

После закрытия пролграмм Шатл и Буран возник один сложный косяк - нет возможности доставлять грузы для работ в вакууме, не являющиеся автономными космическими кораблями.

Вот на драконе доставили стыковочный узел, например. к которому он и пристыковался.

Учи матчасть.

Снаружи раскаляется, а не изнутри.

А у дракона изнутри?

И топлива там около 10 кг, а не тонна с чем то

И эта тонна летит на Землю, или отделяется с приборно-агрегатным отсеком?

И  при посадке там от этого топлива остаются граммы,

А в двигателях мягкой посадки? Твёрдотопливных, которые прям под сбрасываемым теплозащитным экраном?

при спуске двигатели коррекции почти все сжигают.

У Союза на СА "двигатели корекции"? Вот это номер!

Бак на внутренней стенке у союза,

А у дракона на внешней?

, и давление в топливной магистрали почти на порядок меньше чем у масковского ведра.

Зато там перикись водорода, которая взрывается, а вот что бы взорвалась топливная ПАРА её надо смешать. Какое давление в бакая СУС Союза?

В общем знание мятчасти отсутствует.

Зато самомнение до небес. Учите мат. часть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ты-то лучше знаешь.

Естественно лучше.

После закрытия пролграмм Шатл и Буран возник один сложный косяк - нет возможности доставлять грузы для работ в вакууме, не являющиеся автономными космическими кораблями.

Только вот потребность в таких грузах равна нулю.

Твёрдотопливных, которые прям под сбрасываемым теплозащитным экраном?

Эти двигатели не взрываются, потому что находятся под тепловым щитом, да и сами по себе держат весьма приличный нагрев, и перегрузки. Да и при аварийном включении не на расчетной высоте они не приводят к катастрофе. ( 14.08.97«Союз ТМ-25 » Нештатное срабатывание ДМП на высоте 5км. )  Кроме того они  не загаживают все вокруг отравой.

У Союза на СА "двигатели корекции"? Вот это номер!

Как ты там говоришь, учи матчасть.

YAW thruster, Roll thruster, Pitch thruster.

А у дракона на внешней?

У дракона на дне, баки больше тонны, и что самое плохое, высокое давление в топливной магистрали, и поганое топливо, которое не любит всякие знакопеременные перегрузки, удары и т.п.подавно.

Зато там перикись водорода, которая взрывается

Перекись водорода не взрывается, ей нужен катализатор. Кроме того баки и двигатели коррекции на СА союз, находятся за пределами гермооболочки.

Страницы