Марксистский ликбез №17. Как правильно понимать марксизм

Аватар пользователя марксист

В статье я хочу на одном примере показать различие в понимании марксизма обывателем с буржуазным сознанием и свободно мыслящим человеком. Для примера я возьму небольшой и доступный для понимания отрывок из первого тома «Капитала» К.Маркса (отдел четвёртый, глава XIII, удлинение рабочего дня):

Таким образом, в применении машин для производства прибавочной стоимости заключается то имманентное противоречие, что из двух факторов прибавочной стоимости, доставляемой капиталом данной величины, машины увеличивают один фактор, норму прибавочной стоимости, только таким способом, что они уменьшают другой фактор, число рабочих.

…и именно это противоречие, которого не сознаёт капиталист, опять-таки побуждает капитал к крайнему удлинению рабочего дня, чтобы компенсировать относительное уменьшение числа эксплуатируемых рабочих увеличением не только относительного, но и абсолютного прибавочного труда.

Итак, капиталистическое применение машин создаёт, с одной стороны, новые могущественные мотивы к безмерному удлинению рабочего дня и революционизирует самый способ труда и характер общественного рабочего организма таким образом, что сламывает всякое сопротивление этой тенденции к удлинению рабочего дня…

Если кто-то не понял, поясню своими словами. Введение машин (роботов, автоматических линий) приводит к сокращению рабочих. Но ведь рабочие создают прибавочную стоимость, т.е. прибыль. Таким образом, при введении машин прибыль снижается, поэтому капиталисту приходится удлинять рабочий день до 12,14,16 часов, увеличивая абсолютную прибавочную стоимость, что бы компенсировать падение прибыли. Это имманентный закон капитализма, заставляющий капиталиста поступать именно так.

Как поймёт этот отрывок обыватель с буржуазным сознанием. Он скажет: «Да, согласен, раньше было так. Пролетариат работал по 12-16 часов и Маркс это правильно описал. Но ведь сейчас всё изменилось. Мы имеем фиксированный рабочий день, защищённый законодательством. Сейчас всё, что написал Маркс уже устарело и не отражает объективной реальности. Раньше было так, как писал Маркс, а сейчас всё иначе, поэтому нужна новая теория, описывающая новую реальность».  

Знакомо, не правда ли? Сколько раз это уже было сказано и написано. Для обывателя прошлое и настоящее это две разных реальности, не связанные между собой, требующие разных теорий. Это метафизический способ мышления, рассматривающий явления в застывшем виде. Метафизический способ мышления не позволяет увидеть изменчивость явления и зафиксировать взаимосвязь между его различными фазами. Для обывателя это не две фазы одного явления, это разные явления.

Как поймёт этот отрывок свободно мыслящий человек. Он чётко осознает, что тенденция увеличения продолжительности рабочего дня продиктована не злобными и жадными капиталистами, а имманентными законами капитализма, заставляющими капиталистов так поступать. Ограничить негативное влияние этих законов на рабочий класс можно только определёнными общественными процессами. И эти общественные процессы в период между описанным прошлым и настоящим имели место быть. Что же это за процессы? Это классовая борьба пролетариата. Именно она привела к ограничению рабочего дня. Она победила этот закон капитализма и установила ограничение на продолжительность рабочего дня. Пролетариат заплатил кровью и жизнями за это. Таким образом, мы имеем не два разных явления, требующих разных теорий, а одно явление в своём развитии. Это две фазы одного явления, которое описывается уже созданной теорией. Это диалектический способ мышления.

Хорошо – скажет обыватель – убедили, но зачем нам это знание в настоящее время, что оно нам даёт? Оно даёт понимание того, что как только классовое сознание у пролетариата засыпает, а вместе с ним и спадает классовая борьба этот имманентный закон капитализма неизбежно рано или поздно приведёт к удлинению рабочего дня, а точнее к росту абсолютной прибавочной стоимости (она может выражаться не только в увеличенной продолжительности рабочего дня). И ни какое законодательство не сможет этому противостоять.

Для доказательства этого утверждения достаточно внимательно следить за новостными лентами. И мы увидим то в одной, то в другой стране удлинение рабочего дня, неофициальные переработки, уменьшение количества нерабочих дней в году, увеличение пенсионного возраста. Это всё проявления абсолютной прибавочной стоимости. Вы не ослышались. Увеличение пенсионного возраста это классический пример абсолютной прибавочной стоимости. Только в случае удлинения рабочего дня на каком-то предприятии, возросшая прибавочная стоимость достаётся одному капиталисту. А в случае увеличения пенсионного возраста возросшая прибавочная стоимость, извлекаемая из всего класса пролетариата, достаётся всему классу буржуазии. И увеличение возраста выхода на пенсию это следствие не демографических проблем, а отсутствия классовой борьбы. Вот что даёт нам правильное понимание марксизма.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я мог бы написать десятки статей с подобными примерами. Такими моментами пронизан весь марксизм. При поверхностном изучении, особенно если буржуазная пропаганда ограничила вашу способность мыслить свободно, вы в марксизме увидите только старое, отжившее, бесполезное и не актуальное знание. Свободно мыслящий человек найдёт в марксизме отражение сегодняшнего дня и указания на день завтрашний. Будьте свободны! Мыслите свободно!

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

1. В чем разница между добавленной и прибавочной стоимостями?

Я не знаю, что такое добавленная стоимость. Это какая-то современная экономическая наука. К ней я приступлю после изучения всего теоретического политэкономического наследия Маркса. Не зная что это такое (знаний из википедии не достаточно), я не могу ответить на ваш вопрос. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Оба ответа, этот и предыдущий, демонстрируют неготовность к дискуссии. Не мной было заявлено о разнице в терминах, соответственно не мне следует "гуглить" и доказывать, что она есть или ее нет.

К тому же в обоих ответах, проигнорирован мой второй вопрос.

Уважаю Ваше мнение, но остаюсь при своем, Ваши суждения, высказанные в статье, ошибочно.

В любом случае, спасибо за уважительную дискуссию.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Капиталист не продает "часы добавленной стоимости" - он продает товар. Если для производства тех же единиц товара ему нужно меньше "часов добавленной стоимости" - то он в профите, т.к. сократил себестоимость. И этот профит окупает автоматизацию производства.

Попробую ответить заменив экономические категории "добавленная стоимость" на "прибавочная стоимость", а "себестоимость" на "стоимость". Т.е. то, что использовал Маркс.

Стоимость произведённого товара снижается если уменьшаются издержки его производства. Издержки состоят из с+v. Если капиталист заменяет машиной, стоимость которой меньше, чем совокупная стоимость рабочих, то его издержки снижаются. Товар оказывается дешевле, а значит конкурентоспособнее. 

Вы мыслите абстрактными категориями. Я тоже с уважением отношусь к труду товарища Маркса, но не надо думать, что книга 150-летней давности сохраняет свою 100%-актуальность и сейчас. Вот 150 лет назад - это был прорыв. Через 50 лет - это стало просто откровением. Еще через 50 лет - это лишь часть теории. А сейчас - это раздел "история экономических учений".

 Я вижу в марксистской политэкономии отражение сегодняшнего дня. Ладно бы только я, но масса современных, даже буржуазных, экономистов использует марксистскую политэкономию для описания сегодняшней экономической действительности. Об одной такой теории я недавно писал https://aftershock.news/?q=node/858189

2. Какое это имеет отношение к сути моего предположения о том, что автоматизация никак не влияет на предопределенную марксизмом необходимость капитализма увеличивать количество рабочих часов?

Допустим капитал эксплуатирует 100 рабочих по 8 часов в день. Степень эксплуатации равна 100%. Это означает, что пол дня рабочий создаёт эквивалент стоимости рабочей силы, а пол дня создаёт прибавочную стоимость для капиталиста. В этом случае суммарная дневная прибавочная стоимость составит 400 часов. Капиталист устанавливает новую машину, требующую лишь 80 человек, при той же самой производительности труда. Теперь суммарная дневная прибавочная стоимость составит извлекаемая капиталистом составит 320 часов. Для того что бы извлекать туже прибавочную стоимость, как раньше (400 часов) ему нужно увеличить продолжительность рабочего дня до 10 часов. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это та стоимость с которой капиталистическое государство свою дань снимает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В общих чертах википедийных знаний я понимаю. Но для компетентных ответов нужны глубокие знания на уровне моего понимания прибавочной стоимости.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

1. В чем разница между добавленной и прибавочной стоимостями?

В смысле русских слов до-бавленная и при-бавочная.

Ещё можно сделать круговой перевод слов mehwert (нем.), added value (англ.) и какой-нибудь из русских переводов.

Что было в голове у Маркса, когда он писал "Капитал", неизвестно. Остаётся лишь 150 лет обсуждать различные русские переводы "Капитала".

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

smile4.gifsmile6.gifsmile7.gif

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Ошибка в примере в том, что вы где-то потеряли четырех механиков-наладчиков обслуживающих машину.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Те вообще вечно уработаные пацаны.. 

Практически спят возле "станков"  своих.

----------

16 часов смену, по Марксу пашут ( сверх себестоимости)

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Вы "множите сущности без необходимости". Для упрощенного примера, доказывающего неработающую логику топикстартера", наладчики оборудования (а также бухгалтера, директора и фактор землетрясения) не нужны.

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

при введении машин прибыль снижается, поэтому капиталисту приходится удлинять рабочий день до 12,14,16 часов, увеличивая абсолютную прибавочную стоимость, что бы компенсировать падение прибыли. Это имманентный закон капитализма, заставляющий капиталиста поступать именно так.

Марксизм, это даже не опиум, а чистый ЛСД для народа.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я так понял, это для вас оказалось новостью?

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

Надо было уточнить: "современный марксизм". Что касается "научного" марксизма, то у меня есть отметка о сданном госэкзамене по сему увлекательному предмету. Еще в эпоху позднебрежневского палеозоя.

Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 11 месяцев)

Да понимайте его как угодно и сколько угодно.

Введение машин (роботов, автоматических линий) приводит к сокращению рабочих. Но ведь рабочие создают прибавочную стоимость, т.е. прибыль. Таким образом, при введении машин прибыль снижается, поэтому капиталисту приходится удлинять рабочий день до 12,14,16 часов, увеличивая абсолютную прибавочную стоимость, что бы компенсировать падение прибыли. Это имманентный закон капитализма, заставляющий капиталиста поступать именно так.

Расскажите это сотрудникам автоматизированных цехов, в которых работает от одного до двух десятков человек по 8 часов, где ранее было две-три сотни сотрудников.

По марксизму они должны работать по 480 часов в сутки?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Рекомендую для прояснения ситуации https://aftershock.news/?q=node/866304

Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 11 месяцев)

:) Т.е. ответа на вопрос нет?

В Вашей статье определите иной корректный знаменатель и всё получится. Пока там фантазии.

Стоимость оборудования, напомню, тоже состоит из прибавочной стоимости работ сотрудников, только других капиталистов.

Так что все манипуляции с W+с+с в итоге разворачиваются до W+W+W и так до добычи ресурсов, которая, в свою очередь из тех же средств.

Направленный труд одних увеличивает выработку последующих цепочек.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Т.е. ответа на вопрос нет?

Я не могу ответить на не корректно поставленный вопрос. Попробуйте переформулировать. 

Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 11 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя it
it(8 лет 7 месяцев)

Куда делись уволенные 2-3 сотни работников после автоматизации цехов?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Почему сразу "уволенные"? Их просто не взяли на новый завод.

Пошли нести свет марксизма в интернет-массы.

Аватар пользователя it
it(8 лет 7 месяцев)

Какой новый завод? 300раб/30раб =10 же заводов!

Лично вам нужно еще 10 новых айфонов?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Мне и один новый не нужен, зачем мне 10. Кстати о новых заводов: а сколько айфонов в год производили в годы написания Маркса того же "Капитала"? 

Аватар пользователя it
it(8 лет 7 месяцев)

В времена Маркса айфон был несколько другим: телеграф называется.

Не надо ни 10 айфонов, ни одного? Что ж, к 300 уволенным прибавляется еще 30 рабочих, а линия сдается на металлолом и фабрика закрывается.

Вопрос теперь таков: куда пристроить 330 рабочих?

Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 11 месяцев)

Действительно, кому нужны были в СССР новые заводы, колхозы и города.

Зачем вообще было внедрять автоматизацию.

Бред же?

Уволены они только у вас в голове. Вопрос был другой.

Аватар пользователя it
it(8 лет 7 месяцев)

Вопрос был таков: действительно ли при автоматизации оставшихся рабочих начинают эксплуатировать еще больше?

Ответ был: при капитализме - да, потому как конкуренция из-за увеличения к-ва выпускаемой продукции заставляет выжимать соки из оставшихся 30-ти работяг.

Вопрос мой был таков: а куда девать 300 уволенных? Построить еще 10 таких же линий? А куда девать излишки продукции? В пропасть?

Что-то это до боли напоминает!

Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 11 месяцев)

Продолжайте общаться со своими фантазиями, мешать не буду.

Аватар пользователя it
it(8 лет 7 месяцев)

Всего наилучшего.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если вообще, то за счёт автоматизации снижается количество работников в промышленности и сельском хозяйстве и увеличивается в сфере услуг.

Раньше, чтобы прокормить 100 человек, 60 должны были пахать в поле и 30 производить инструменты, то сейчас достаточно 10 в сельском хозяйстве и 10 в промышленности, а остальные 70 занимаются оказанием услуг (или национальными проектами, как государству удобнее). В некоторых капиталистических странах просто платят людям. чтобы не работали и не роняли спрос на рабочую силу (велфэр стейт, однако).

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Только не платят, а дают пособие. За счёт тех кто работает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ну что значит "за счёт"? Для обеспечения едой достаточно 10% работающих. Для обеспечения промтоварами ещё 10%. Больше никак: съедать в два раза больше еды или ездить сразу на двух автомобилях не получится. Значит остальные должны не делать ни еду ни промтовары. При этом, оказывают они друг другу услуги или просто получают еду и товары, с точки зрения работающих безразлично. В чистом (не социальном) капитализме без сильного государства достаточно быстро бы установилась власть агрохолдингов (хочешь есть, будешь делать всё, что прикажут, не вспоминая о каких-то правах).

Чисто теоретически, возможен и "коммунистический" вариант: ограничиваем рабочий день в производстве еды и товаров двумя часами — автоматически персонал придётся увеличивать в 4 раза, то есть вместо 20% непосредственных производителей станет 80%. Но проблема с логистикой. Если рабочий день 2 часа, то ещё часа в дороге слишком накладно, а на удалённую работу эти отрасли крайне сложно перевести.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Плата подразумевается за затраты энергии. Если обществу нужна энергия тунеядцев, то тогда да, общество им будет платить. Платить из овеществлённой энергии тех, кто тратит энергию на пользу общества. В противном же случае это не плата тунеядцам, а пособие, на которое тунеядец не будет способен сдохнуть  с голода. и холода. Что артист, что художник, что бомж с таких позиций сущности одинаковые, все они тунеядцы. Позволить тратиться на их энергию способно только богатое общество.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Позволить тратиться на их энергию способно только богатое общество.

Так еда и товары уже произведены. Если вдруг нерабочие 80% вымрут, то на прокорм остальных опять будет достаточно труда 20% из оставшихся. Поэтому и пишу, что либо законодательно ограничивать, чтобы каждый работал не более чем в четверть силы, либо большая часть населения будут тунеядцами.

 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Тогда надо вместо слова "работа" делать упор на слово "труд". Только относительно него можно говорить о способностях и мере их использования. Про возможности и потребности пока можно лишь теоретизировать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Тогда надо вместо слова "работа" делать упор на слово "труд".

Не понял Вашу мысль. В каком контексте?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Труд при социализме не является предметом продажи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Согласен. Более того, при дальнейшей автоматизации большая часть услуг тоже станут выполняться без участия человека. И тогда продаваться уже будет не работа, а право работать. В смысле, возможность сделать что-то полезное для общества, а не от нечего делать мастерить табуретки для себя лично. Или даже не продаваться, а скорее выигрываться. По конкурсу. Как сейчас космонавтов нанимают. А всё, что можно продать окончательно уйдёт в финансово-бумажную сферу (капитализму ведь прибыль нужна, а её зафиксировать теперь можно только в безразмерных виртуальных ценных бумагах).

Аватар пользователя Михаил Герасимов

С "выигрываться" вы интересно подметили. Но тут камень преткновения в том что игра подразумевает азарт.. А он есть ничто иное как проявление слабости, что в свою очередь не подходит к понятию коммунизма. Что касаемо же социализма то почему бы и нет.
Тут главное понять что коммунизм чисто теоретическая формация. По факту недостижимая ввиду приложения её к человеку. А это значит что коммунизм как таковой это всего лишь цель. Вот обозначить и обрисовать эту цель понятным и доступным языком пока никто так и не смог. Отсюда и разное его понимание. Если б было понятно к чему топать, то тогда и правила поведения на пути к цели можно было бы сформулировать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А в случае увеличения пенсионного возраста возросшая прибавочная стоимость, извлекаемая из всего класса пролетариата, достаётся всему классу буржуазии.

Цифры все возрастающих трансферов госбюджета в сторону пенсионного фонда РФ показывает, что это не так. Платить пенсии 36 млн человек, составляющих 25% населения, требует куда больше средств и составляет  всё бОльшую долю в бюджете, чем платить пенсии 4 млн пенсионеров в 1940-м году. 

И увеличение возраста выхода на пенсию это следствие не демографических проблем, а отсутствия классовой борьбы.

Пенсионные возраст поднимали и на Кубе. Там тоже стоящая у власти буржуазия этого затребовала, или к такому вынужденному шагу привела именно демография, то есть рост численности пожилого населения?

Красиво в теории - в какой раз уже лажается на практике. Почему марксисты не сделают устойчивую работающую общину, не организуют кооперативы и артели на своих принципах, а предпочитают теоретизирование в интернетах - фиг его знает. Наверное, им так удобнее, чем личным примером-то. 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Почему марксисты не сделают устойчивую работающую общину, не организуют кооперативы и артели на своих принципах, а предпочитают теоретизирование в интернетах - фиг его знает.

На диване думается  и пишется лучше.. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Цифры все возрастающих трансферов госбюджета в сторону пенсионного фонда РФ показывает, что это не так. Платить пенсии 36 млн человек, составляющих 25% населения, требует куда больше средств и составляет  всё бОльшую долю в бюджете, чем платить пенсии 4 млн пенсионеров в 1940-м году. 

Вопрос не в том, кто кому платит пенсию. Вопрос в том, что каждый рабочий, работая дольше, создаст капиталисту больше прибавочной стоимости. А обёртку этому процессу можно придумать любую. Придумали демографическую обёртку. При отсутствии классовой борьбы, пенсии могут и отменить. Красивую обёртку и этому придумают.

 Пенсионные возраст поднимали и на Кубе.

Социалистический способ производства не управляется капиталистическими законами. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Давайте социалистические законы, прошу их уже 5 лет все никак....

Аватар пользователя Михаил Герасимов

У кого просите? У вас вроде как власть Громад конституционно прописана, но вместо исполнения прописанного, у вас памятники Ленину, основателю этих самых Громад, законодательно сносят. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ничего нигде не прописано, если законы рынка я Вам сейчас могу рассказать на зубок, то вот социалистические законы не припомню

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Откройте вашу конституцию и прочитайте в ней про Громады. Нет так и сложно с этим ознакомиться.
Никаких соцзаконов вы не увидите пока не будет восстановлена власть Советов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Товарищ Герасимов Вы точно прочитали о каких законах речь???

Или как обычно за флажек зацепились и в бой????

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Тогда вы не по адресу. Вам либо к самому Богу с такими вопросами, либо в ООН. Иль вы под социалистическими подразумевали социальные вопросы? Ну так то абсолютно разные понятия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Мы говорим о законах производства капиталистических и социалистических. Ккаким боком Вы к этой теме Конституцию Украины присобачили???

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Социалистические законы не могут существовать вне диктатуры пролетариата воплощённой в реалиях  как власть Советов. Громады есть те самые Советы, и они в отличии от РФ, прописаны в украинской Конституции.

Статью про Громады ВЫ из своей Конституции не убрали, но ВЫ внесли в неё отрицание Советской власти. Т.е. создали некую двойственность своего бытия к которой вы соцзаконы увидеть просто не можете. В отличии от РФ, являющейся заложником закреплённого статуса "продолжатель СССР"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Дайте сами законы, просто список 1,2,....25 где с ними ознакомится....

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Конституция 36-го года вам в помощь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***

Страницы