Марксистский ликбез №17. Как правильно понимать марксизм

Аватар пользователя марксист

В статье я хочу на одном примере показать различие в понимании марксизма обывателем с буржуазным сознанием и свободно мыслящим человеком. Для примера я возьму небольшой и доступный для понимания отрывок из первого тома «Капитала» К.Маркса (отдел четвёртый, глава XIII, удлинение рабочего дня):

Таким образом, в применении машин для производства прибавочной стоимости заключается то имманентное противоречие, что из двух факторов прибавочной стоимости, доставляемой капиталом данной величины, машины увеличивают один фактор, норму прибавочной стоимости, только таким способом, что они уменьшают другой фактор, число рабочих.

…и именно это противоречие, которого не сознаёт капиталист, опять-таки побуждает капитал к крайнему удлинению рабочего дня, чтобы компенсировать относительное уменьшение числа эксплуатируемых рабочих увеличением не только относительного, но и абсолютного прибавочного труда.

Итак, капиталистическое применение машин создаёт, с одной стороны, новые могущественные мотивы к безмерному удлинению рабочего дня и революционизирует самый способ труда и характер общественного рабочего организма таким образом, что сламывает всякое сопротивление этой тенденции к удлинению рабочего дня…

Если кто-то не понял, поясню своими словами. Введение машин (роботов, автоматических линий) приводит к сокращению рабочих. Но ведь рабочие создают прибавочную стоимость, т.е. прибыль. Таким образом, при введении машин прибыль снижается, поэтому капиталисту приходится удлинять рабочий день до 12,14,16 часов, увеличивая абсолютную прибавочную стоимость, что бы компенсировать падение прибыли. Это имманентный закон капитализма, заставляющий капиталиста поступать именно так.

Как поймёт этот отрывок обыватель с буржуазным сознанием. Он скажет: «Да, согласен, раньше было так. Пролетариат работал по 12-16 часов и Маркс это правильно описал. Но ведь сейчас всё изменилось. Мы имеем фиксированный рабочий день, защищённый законодательством. Сейчас всё, что написал Маркс уже устарело и не отражает объективной реальности. Раньше было так, как писал Маркс, а сейчас всё иначе, поэтому нужна новая теория, описывающая новую реальность».  

Знакомо, не правда ли? Сколько раз это уже было сказано и написано. Для обывателя прошлое и настоящее это две разных реальности, не связанные между собой, требующие разных теорий. Это метафизический способ мышления, рассматривающий явления в застывшем виде. Метафизический способ мышления не позволяет увидеть изменчивость явления и зафиксировать взаимосвязь между его различными фазами. Для обывателя это не две фазы одного явления, это разные явления.

Как поймёт этот отрывок свободно мыслящий человек. Он чётко осознает, что тенденция увеличения продолжительности рабочего дня продиктована не злобными и жадными капиталистами, а имманентными законами капитализма, заставляющими капиталистов так поступать. Ограничить негативное влияние этих законов на рабочий класс можно только определёнными общественными процессами. И эти общественные процессы в период между описанным прошлым и настоящим имели место быть. Что же это за процессы? Это классовая борьба пролетариата. Именно она привела к ограничению рабочего дня. Она победила этот закон капитализма и установила ограничение на продолжительность рабочего дня. Пролетариат заплатил кровью и жизнями за это. Таким образом, мы имеем не два разных явления, требующих разных теорий, а одно явление в своём развитии. Это две фазы одного явления, которое описывается уже созданной теорией. Это диалектический способ мышления.

Хорошо – скажет обыватель – убедили, но зачем нам это знание в настоящее время, что оно нам даёт? Оно даёт понимание того, что как только классовое сознание у пролетариата засыпает, а вместе с ним и спадает классовая борьба этот имманентный закон капитализма неизбежно рано или поздно приведёт к удлинению рабочего дня, а точнее к росту абсолютной прибавочной стоимости (она может выражаться не только в увеличенной продолжительности рабочего дня). И ни какое законодательство не сможет этому противостоять.

Для доказательства этого утверждения достаточно внимательно следить за новостными лентами. И мы увидим то в одной, то в другой стране удлинение рабочего дня, неофициальные переработки, уменьшение количества нерабочих дней в году, увеличение пенсионного возраста. Это всё проявления абсолютной прибавочной стоимости. Вы не ослышались. Увеличение пенсионного возраста это классический пример абсолютной прибавочной стоимости. Только в случае удлинения рабочего дня на каком-то предприятии, возросшая прибавочная стоимость достаётся одному капиталисту. А в случае увеличения пенсионного возраста возросшая прибавочная стоимость, извлекаемая из всего класса пролетариата, достаётся всему классу буржуазии. И увеличение возраста выхода на пенсию это следствие не демографических проблем, а отсутствия классовой борьбы. Вот что даёт нам правильное понимание марксизма.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я мог бы написать десятки статей с подобными примерами. Такими моментами пронизан весь марксизм. При поверхностном изучении, особенно если буржуазная пропаганда ограничила вашу способность мыслить свободно, вы в марксизме увидите только старое, отжившее, бесполезное и не актуальное знание. Свободно мыслящий человек найдёт в марксизме отражение сегодняшнего дня и указания на день завтрашний. Будьте свободны! Мыслите свободно!

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В КНДР членов партии отправляют на несколько месяцев в году работать на предприятия обычными рабочими. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Боюсь что это их только раздражать будет. Как наших раздражала необходимость посещать овощные базы и колхозы во время уборки. Раздражались они, раздражались и дорассаждались до осознания что всё общественное надо тупо себе присвоить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

У буржуев подобные вещи тоже встречаются. Например, один из гендиректоров Фиата, из семьи владельцев, перед тем как попасть на этот пост поработал на низовых должностях в компаниях конкурентов. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А кто бы тогда просвещал пролетариат?

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Пролетариат (жертва ЕГЭ)  пашет на механизмах целыми днями ...стоимостью 10 млн баксов

 

Некогда ему... ( после смены ещё картоху надо прополоть  дома)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Такое то же есть, но тогда из наёмного рабства не выбраться и общественных паразитов не сбросить. 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

А пролетариат спросили - Оно ему надо? Это как засидевшиеся аристократы со скуки для развлечения революции затевают, а народ даже не спрашивают - ОНО ему надо?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Конечно, пролетариат хочет и дальше оставаться рабом капитала и растить детей в качестве рабов капитала. 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Так спросили или нет? Или опять все сами-сами порешают? Может хоть мааааахонький такой референдум,не?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Конечно спросили и постоянно спрашиваем. Если бы вы посещали марксистские ресурсы, вы бы это знали.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Если бы вы посещали марксистские ресурсы, вы бы это знали.

У вас там наверно жаркие дебаты происходят

( как скучно я живу) 

 

------------

Возьмите меня к себе в бригаду...готов работать по 4 часа.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы даже не представляете. Когда марксисты обвиняют друг друга в ревизионизме, оппортунизме, троцкизме, догматизме и т.д. капиталисты нервно курят в сторонке. smile1.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Почему не представляем? Отголоски этого доходят и до АШ. "А судьи кто?", как отделить троцкиста от  более правильного, "чистого" марксиста?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Только историческая практика покажет, кто теоретически был более грамотен. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

пролетариат хочет и дальше оставаться рабом капитала и растить детей в качестве рабов капитала.

Из тех представителей пролетариата,  с кем общался, а общался со многими, т.к. инженер-руководитель, все хотят две вещи: чтобы всегда была работа и чтобы за нее хорошо платили. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Этого хотят все. Однако задача марксистов пояснить людям, что при капитализме работа всем не гарантирована, а хорошая оплата возможна только в виде исключения.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Однако задача марксистов пояснить людям

А люди хотят, чтобы им что-то поясняли? Может, уже достаточно лозунгами говорить. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Пожалуй соглашусь. Информация, которой ныне голова у подавляющего большинства переполнена, процесс осмысления проводить не даёт. А потому если на что упор и делать то на самые простые лозунги. Типа "Эй птичка, полетели со мной, там много вкусного"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Когда рабочего выкинут на улицу или срежут зарплату, он и сам поймёт, кто виноват. А зачем доводить до такого? Поэтому мы и поясняем рабочим, что бы их не выкинули и не срезали. Борьбу нужно начинать до того.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А вы не можете представить такой вариант, что ну вот скажем бОльшей части пролетариата в той или иной степени устраивает текущий расклад, и к власти никто кроме отдельных швондеров не рвется? На фига нести ответственность с весьма неясными перспективами (и ведь все равно элиты потом обманут), если можно ратовать за свое трудовое место, улучшения условий труда и рост зряплаты и в рамках гнилого капитализьма? Коммунистический хрен капиталистической редьки не слаще.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Марксизм не отрицает экономической борьбы и даже рассматривает её как начальный этап. Я вам даже больше скажу, если вы начнёте не с этого, вас никто даже слушать не станет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А быть рабом партноменклатуры - сильно лучше что ли?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Что бы это утверждать нужно политэкономически доказать, что партноменклатура это класс, да ещё и эксплуатирующий класс. Обычного буржуазного бла-бла-бла недостаточно. Пока это никому не удалось. Маркс доказал наличие эксплуатации с помощью математических формул и расчётов.

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

... нужно политэкономически доказать, что партноменклатура это класс, да ещё и эксплуатирующий класс.  Обычного буржуазного бла-бла-бла недостаточно.

В рамках аксиом Маркса, на основе которых стали делить общество на классы, это сделать невозможно.

Ленин обобщил определение, которое позволяет подойти к доказательству этого.

В. И. Ленин. Великий почин . ПСС, изд. 5, т. 39, с. 15.

"Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в опреде­ленном укладе общественного хозяйства»

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Сам Маркс открыто признавал, что классы и классовая борьба открыты до него.

Полное ленинское определение классов следующее: «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.»

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Вот именно. Маркс внёс дополнение в различение классов на основе отношения к средствам производства.

У Ленина же первая часть определения полностью соответствует Марксу, А вторая часть настолько всеобща, что позволяет определять классы не обращая внимания на Маркса.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну хорошо, не класс - подкласс. Что толку менять шило на мыло? Нет страны, и не было, где пролетариат сам бы управлял собой, перед передачи власти старой ли, новой элите. Ленин с Дзержинским ну очень не похожи были на пролетариев, вы уж извините. Хрущев вот по молодости был больше похож - но он вас почему-то не устраивает.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если так формально подходить к вопросу, то окажется, что такого быть не может никогда. Даже если взять чистокровного пролетария и возложить на него обязанности по управлению обществом, он автоматически перестаёт быть пролетарием. Важно кому подчинена власть и в интересах кого осуществляется.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Еще Вам на вооружение, из лозунгов:  АгроГулаг.  Это про колхозы, если не поняли.

И почитайте местных классиков, АнТюра, например. Как его выкупали из коммунистического апартеида.

ПС Про должок буду напоминать регулярно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А напоминайте, может когда и созрею

И почитайте местных классиков, АнТюра, например. Как его выкупали из коммунистического апартеида.

Может, зря это сделали? В смысле - выкупили?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А напоминайте, может когда и созрею

 

 

Vladyan  (15:56:02 / 17-05-2020)  

Напишите развернутый коммент - мы все дружно восхитимся вашими познаниями в теме.

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Спрашивали, и пролетариат отвечал надо, стачками забастовками и пр.

А то совершенно внезапно оказывается что не 8 часов нужно в день работать а 12 , не в 60 лет на пенсию а в 65 , и коек медицинских внезапно недостаточно становится , и жилье внезапно только через выплаты банкирам , и пр.

Так что надо это и пролетариату и всему человечеству.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Погодите, ща козырный вопрос будет - «а ты каждого пролетария опросил?»! И вот тут-то, Вы - в тупике! Шах и мат! 😉

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Неее меня на мякине уже не проведешь, если их так этот вопрос интересует, то пущай денег на опросы выделяют, а ежели отмазываться начнут как то, то плши вон бдляне, с нищебродами говорить не о чем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И что интересно, что когда пролетариат такими же стачками отвечал вроде как пролетарской власти - это называлось антисоветскими выступлениями и каралось куда жестче, чем при гнилом царском режиме. Кульбиты социалистов - до прихода к власти и после.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Не поделитесь, чем на хлеб насущный зарабатываете?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Производством особым образом структурированной информации. Представитель одного из первых производств, переведенных на бумагу (ныне цифру). Загнул? smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Производством особым образом структурированной информации.

Непонел, типа воду штоле у тиливизира заряжаете? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Улучшали социализм, а как вы хотели сразу только кошки родятся.

Так что так.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

"Введение машин (роботов, автоматических линий) приводит к сокращению рабочих. Но ведь рабочие создают прибавочную стоимость, т.е. прибыль. Таким образом, при введении машин прибыль снижается ..."

Какое-то доказательство к этому утверждению будет? Давайте я приведу пример, как я это понимаю:

"4 рабочих за 8 часов производили 100 деталей. Поставили машину, которая увеличила производительность труда на 100%. Если рынок позволяет капиталист будет производить 200 деталей с теми же рабочими за то же время. Если рынок сбыта ограничен 100 деталями, то капиталист сократит 2 рабочих, чтобы оставшиеся двое производили те же 100 деталей, но снизилась бы себестоимость."

В упор не вижу имманентного закона капитализма заставляющего увеличить продолжительность рабочего дня. Подскажите, где ошибка в моем примере?

Аватар пользователя ironage
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

И? К чему эта битая ссылка? Это что ответ на мой вопрос?

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

Ссылка не битая, просто ее надо выделять целиком. Я хотел показать, что автор марксистского наброса - идиот, с которым просто не нужно спорить.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Теперь понятно. Спасибо.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Ошибка в том, что вы считаете, что капиталист будет сокращать своё потребление вдвое.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

4 рабочих за 8 часов произвели 32 часа вновь созданной стоимости. Если капиталист установил новую машину (не бесплатную), но по прежнему извлекает из рабочих 32 часа стоимости. Он довольно быстро разорится. Если он сократит рабочих, то 2 человека работая по 8 часов будут создавать 16 часов стоимости. Увеличив продолжительность их рабочего дня в 2 раза он сможет получить от двух рабочих всё те же 32 часа стоимости.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

У вас "ус отклеился" в марксистской логике. Капиталист не продает "часы добавленной стоимости" - он продает товар. Если для производства тех же единиц товара ему нужно меньше "часов добавленной стоимости" - то он в профите, т.к. сократил себестоимость. И этот профит окупает автоматизацию производства.

Вы мыслите абстрактными категориями. Я тоже с уважением отношусь к труду товарища Маркса, но не надо думать, что книга 150-летней давности сохраняет свою 100%-актуальность и сейчас. Вот 150 лет назад - это был прорыв. Через 50 лет - это стало просто откровением. Еще через 50 лет - это лишь часть теории. А сейчас - это раздел "история экономических учений". Так-то и Аристотель про рабов очень актуальные вещи писал.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У Маркса нет понятия добавленная стоимость. Он оперирует понятием прибавочная стоимость.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Вы можете пояснить мне два момента:

1. В чем разница между добавленной и прибавочной стоимостями?

2. Какое это имеет отношение к сути моего предположения о том, что автоматизация никак не влияет на предопределенную марксизмом необходимость капитализма увеличивать количество рабочих часов?

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Погуглите про добавленную и прибавочную стоимости. Удивитесь до чего это разные вещи. Вступая в полемику лучше подготовится..

Страницы