За что соратников-большевиков ласково журил Ленин и расстреливал Сталин?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Со школьной скамьи, с первых уроков истории о революции, был уверен, что совбурами (советской буржуазией) Ленин назвал нэпманов. И вот сейчас, перечитывая ПСС, обнаружил, что ошибался. Совбуры - это самые что ни на есть члены партии, которых Ильич ласково журил за копирование самых худших привычек и повадок старорежимных чиновников (Сталин за это будет расстреливать).

Н. ОСИНСКОМУ. 12 АПРЕЛЯ 1922 г. 237 (ПСС 54)

"Самое худое у нас — чрезмерное обилие общих рассуждений в прессе и политической трескотни при крайнем недостатке изучения местного опыта. И на местах и вверхумогучие тенденции борются против его правдивого оглашения и правдивой оценки. Боятся выносить сор из избы, боятся голой правды, отмахиваются от нее «взглядом и нечто», попросту верхоглядством, как справедливо выразился т. Троцкий."(Выделил специально для тех, кто постоянно орёт про вражду Ленина с Троцким - на врагов не ссылаются и в пример их не ставят - С.В.)

" Чем больше будет такой работы, чем больше углубляться будем в живую практику, отвлекая внимание и свое и читателей от вонюче-канцелярского и вонюче-интеллигентского московского (и совбуровского вообще) воздуха, тем успешнее пойдет улучшение и нашей прессы и всего нашего строительства."

Еще раз приветствую Ваш почин и очень желаю продолжать дальше, шире и г л у б ж е в том же направлении.

С ком. приветом Ленин

О РАБОТЕ НАРКОМПРОСА 9 февраля 1921

"В распределении газет (насчет книг не имею данных; вероятно, там обстоит дело еще хуже) мы отменили подписку. Это шаг вперед от капитализма к коммунизму. Но капитализм нельзя убить сразу. Он возрождается в виде «совбуров», советской бюрократии, которая под разными предлогами захватывает газеты. 

Сосчитать, сколько она их захватывает, нельзя, но, видимо, много. Надо работать упорно и систематично над тем, чтобы бюрократию «бить по рукам», не давать ей захватывать газет и книг, уменьшать ее долю, уменьшать неуклонно самое число «совбуров». Мы не в силах, к сожалению, сразу уменьшить это число в десять, в сто раз — при данном уровне нашей культуры обещать это было бы шарлатанством, — но уменьшать постоянно и неуклонно мы можем и должны. Коммунист, этого не делающий, есть коммунист только на словах."

О ЗАДАЧАХ НАРКОМЮСТА В УСЛОВИЯХ НЭПА (ПСС 44)

"При царе прокуроров гоняли и повышали по проценту выигранных ими дел. Мы переняли от царской России самое плохое, бюрократизм и обломовщину, от чего мы буквально задыхаемся, а умного перенять не сумели. Каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценивать по послужному списку, после справки: скольких коммунистов ты закатал в тюрьму втрое строже, чем беспартийных за те же проступки? скольких бюрократов ты закатал в тюрьму за бюрократизм и волокиту? скольких купцов за злоупотребление нэпо ты подвел под расстрел или под другое, не игрушечное (как в Москве, под носом у НКЮста обычно бывает) наказание? Не можешь ответить на этот вопрос? — значит ты шалопай, которого надо гнать из партии за «комболтовню» и за "комчванство"

XI СЪЕЗД РКП(б) (ПСС45)

"На это нам надо обратить все внимание, не успокаиваться на том, что везде в государственных трестах и смешанных обществах ответственные и лучшие коммунисты, — толку от этого нет никакого, потому что они не умеют хозяйничать и в этом смысле они хуже рядового капиталистического приказчика, прошедшего школу крупной фабрики и крупной фирмы. Этого мы не сознаем, тут осталось коммунистическое чванство — комчванство, выражаясь великим русским языком. 

Вопрос в том, что ответственный коммунист — и лучший, и заведомо честный, и преданный, который каторгу выносил и смерти не боялся, — торговли вести не умеет, потому что он не делец, этому не учился и не хочет учиться и не понимает, что с азов должен учиться. Он, коммунист, революционер, сделавший величайшую в мире революцию, он, на которого смотрят если не сорок пирамид, то сорок европейских стран с надеждой на избавление от капитализма, — он должен учиться от рядового приказчика, который бегал в лабаз десять лет, который это дело знает, а он, ответственный коммунист и преданный революционер, не только этого не знает, но даже не знает и того, что этого не знает."

От себя:

Советская буржуазия, она же интернациональная бюрократия, она же партноменклатура, всё таки "грохнула" страну Советов, образцово-показательно нанизав на причинное место и Ленина со Сталиным, и Маркса с Энгельсом и весь советский народ с его страхами и надеждами. Надо сказать, что проблема определения места профессиональной бюрократии в системе общественных отношений не определена до сих пор, а значит мы обречены на повторение пройденного материала.

Слабым утешением может служить негативный опыт первых революционеров, включая Ленина и Сталина -  они не видели и не признавали в профессиональных управленцах-бюрократах - отдельного социального класса, хотя они всегда имел все его признаки, включая характерное, особое место в системе общественных отношений и очень хитрое отношение к средствам производства, где право пользования и распоряжения не отягощено никакой ответственностью за результат (если интересно - могу этому посвятить отдельную статью). 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Удивительный народ - современные марксисты. Достаточно просто процитировать Ленина, чтобы они тебя объявили антисоветчиком, антикоммунистом и даже русофобом...

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Уже давно следует понять, что марксист-ленинист и советская буржуазия, это одни и те же люди. 

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Материалы доказывают, что строили коммунизм? Так надо на дела смотреть тоже. А не на официоз.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так надо на дела смотреть тоже.

 Полностью  согласен. С этого момента смотрим только на дела? И как? Где в этих делах я - именно капиталистический пропагандист, как уверенно заявляет один комментатор?

Аватар пользователя Производственник

Твои дела явлены на АШ. А деяния хруща и его последышей - в экономике. Начали возвращать капитализм и возвернули. И то и другое - научный факт.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Какие конкретно мои дела на АШ свидетельствуют о том, что я капиталистический пропагандист?

Аватар пользователя Производственник

Вся твоя деятельность на это направлена.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да ну? Я даже штаны одеваю по-капиталистически?

Аватар пользователя Производственник

Юродствуешь. Показательно, хе хе.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Юродствуешь ты, я только оттеняю твоё юродство, делаю его выпуклым и заметным

Ну так как, будут какие-то конкретные мои действия (или хотя бы слова), которыми ты сможешь обосновать свои выводы по мою душу?

Аватар пользователя Производственник

Дада, выпукло и заметно ты себя, а не меня показываешь, хе хе.

А так, вот эта статья - извращение и перевирание истории. На что тебе я и другие указываем.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не уходи от темы обличения меня в капиталистической пропаганде, перейди к конкретике, а то у тебя как-то кисло получается - совсем как в анекдоте "Ну тогда обвини меня еще и в изнасиловании, прибор то имеется..."

Аватар пользователя Производственник

Так и не ухожу, хе хе.

Кстати, к слову. Про то, как коммунисты, что называют себя коммунистами, а делают противоположное.

Неплохой момент про Троцкого, который те же приемы использует, что и нынешние "критики" коммунистов, хе хе.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, приемы, объемы всё это классно

Когда пойдут цитаты с моей пропагандой капитализма?

Аватар пользователя Производственник

Цитаты? Да вся эта статья. И остальные, хе хе.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Стало быть, вот это - пропаганда капитализма?
 

1. Революция в Российской империи была неизбежна, как восход Солнца по причинам абсолютно объективным и никак не зависящим от личности императора. Был бы на месте Николая Второго кто-нибудь со стальными яйцами - могло бы получиться что-то вроде революции Мэйдзи в Японии. Ну а так как на троне находилось что-то вообще невнятное - вариации на тему Французской революции становились просто неизбежными

2. Идея Всеобщей Справедливости неисчерпаема по объёму и бесконечна по времени. Любая партия и любое движение, объявившее в любое время своей генеральной целью эту идею, просто обречена на популярность, которая резко возрастает в периоды кризисов. Ну а если такую партию ещё и запрещают... большей рекламы, чем государственный запрет, придумать вообще невозможно.

3. Ленин - безусловный и абсолютный гений политической борьбы. Получив в своё распоряжение в 1902 году партию маргинальных хулиганов, он смог привести её (и себя) на вершину власти, легко вступая в  немыслимые союзы, также легко и просто их разрушая, филигранно лавируя между политическими мастодонтами, не стесняясь сначала опереться на их авторитет, а потом их же уничтожить.   

Взяв на вооружение Идею Всеобщей Справедливости, которая испокон веков являлась экзестенциальной идеей русского народа, надев её, как перчатку на руку, на классовую теорию, Ленин получил универсальное наднациональное движение, которое было обречено выигрывать у любого национального образования, действие которого лимитировано государственными границами.

Ок, буду знать 

Аватар пользователя Производственник

Это из твоего?

Партию Ленин получил? От кого?

Запрет лучшая реклама? Прямо таки подарок да? Однако на февраль 17 коммунисты были маргиналами, не помог  этот подарок. Так что извращение и манипуляция - обычное дело, хе хе.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да я всё понял. Вопросов больше не имею.
Подведу итог:


1. Цитирование Ленина = пропаганда капитализма

2. Цитирование Ленина = пропаганда капитализма

3. Перечисление исторических событий = пропаганда капитализма

А также извращение и манипуляция

Всё ясно, всё понятно. 

Вопросов больше не имею

Аватар пользователя Производственник

В твоем исполнении цитирование, хе хе.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, я запомнил, окончание "хе-хе" делает необходимость хоть чем-то подтверждать слова, абсолютно неуместным

Аватар пользователя Производственник

Тебе так видеть хочется, я не против, хе хе.

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

А что сталинисты державники тож разрешили частную собственность на средства производства?  И да Китай это отдельная тема. То что происходит у них скорее медленное сползание в капитализм. И что крайне неприятно сильно националистический. Впрочем а какой он ещё должен быть? Тем более это всеобщая тенденция и у нас в том числе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

RTFM на предмет подобия моделей.
Не только лишь все хотя бы слышали об исследовании тов. Розанваллона.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Уймись дубовое Буратино. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Единственный доступный аргумент — потуги на оскорбление оппонента?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Частную - нет, не разрешили. Ибо капитализм. А вот артелям никто палки в колёса не ставил. Да и не только артелям. Я был шокирован, когда встретил упоминание о награждении в 1942-м году каким то орденом директора частного(!) НИИ "за помощь в укреплении обороны"(или типа того). К большому сожалению, подробности я так и не выяснил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Очень интересно. Начнём с того что ты банально врешь относительно мраксистов. Но забавно что при этом ты соглашается со мной что наша буржуазии схожа с украинской.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Буржуазия везде одинакова. Объективные интересы рулят. Условия только немного разные. И внешние и внутренние.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Обоснуй наблюдаемые условия останова.

Вообще-то марксистская полит.экономия постулирует общность профессионалов от управления.
Кои далеко не тождественны с «буржуазией».

Аватар пользователя Производственник

Какого останова?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Обобщения.
На «буржуазии».

ЗЫ: Кстати, если бы мраксистская классовая теория худо-бедно соответствовала действительности, при её воплощении не пришлось бы изобретать разных интересных вспомогательных терминов (например «подкулачник»).

Аватар пользователя Производственник

Останов - это обобщение? Кстати, теорию классов не Маркс выдумал.

И "изобретением терминов" марксизм не опровергнешь, хе хе. Или что, тупого догматизма требовать будешь? Показательно для начетчика.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Склонность к подмене [отсутствующей] аргументации ярлычками — характерный признак истинного ленинца.

Аватар пользователя Производственник

Обратно пытаешься со своей больной головы свалить на здоровую, хе хе.

Сам вешаешь ярлычки. Вдобавок к своей попытке забалтывания.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Перевожу: «попытка забалтывания» — попытка перевода рассмотрения *частного* вопроса на *частном* уровне (на котором он *не* решается) на более общий. Позволяющий отыскать решение.

Аватар пользователя Производственник

Наоборот, хе хе. Цель - забалтывание, даже без попыток хотя бы показаться вменяемым. Иначе до чего нибудь бы да договорились.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Ты сам окрасил себя в те цвета, которые окрасил. Ленинец. smile3.gifНу до чего же ты тупой. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Влажные мрии?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Ты с этим вопросом к доктору обратись. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

Он их расстреливает. Из правильного  красновского буржуазного маузера. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 день)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Достаточно просто процитировать Ленина, чтобы они тебя объявили антисоветчиком

Смотря что пишешь..

Здесь просто набор цитат.. вывод Ленин - добрый, Сталин - суров..

Ну а про любовь Ленина к Троцкому я тебе писал - ее не было.. Да и работали они вместе 4-5 лет.. после гражданской терки начались

И похвалу Сталина к Троцкому про книгу "Большевистский террор" ты так и не прокомментировал

Аватар пользователя Сергей Васильев

И похвалу Сталина к Троцкому про книгу "Большевистский террор" ты так и не прокомментировал

А должен?

Ну а про любовь Ленина к Троцкому я тебе писал - ее не было.. 

Ну и кому мне верить, Ленину или тебе?

Здесь просто набор цитат.. вывод Ленин - добрый, Сталин - суров..

Имеешь что-то против?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

- Ну ты же орешь об дружбе Ленина и Троцкого. Типа это же так плохо.. А Сталин оказывается его тоже хвалил.. при чем за весьма своеобразную тему

- Я ж тебе источники от Ленина присылал. Там моего нет ничего.

- Ленин/Сталин не могли быть добрыми, наивными.. И у каждого было свое время и у этого времени были разные задачи

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну ты же орешь об дружбе Ленина и Троцкого.

"Орёшь" - это у тебя в ушах звенит.

Типа это же так плохо.

Голоса в твоей голове не комментирую. Лично я считаю, что наоборот - это закономерно и правильно и полностью соответствует историческим событиям

Я ж тебе источники от Ленина присылал. 

Ну значит было два Ленина

 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

1 - орешь - использовал твое слово

2 - тебя уже давно за прыжки в сторону народ поругивает

3 - или с памятью твоей плохо.. оно и понятно - поститься на десятках форумах.. можно и забыть

Аватар пользователя рыбка
рыбка(4 года 2 месяца)

Что касается статей г. Васильева,касающихся оценки деятельности товарища Ленина и других товарищей с целью свершить мировую пролетарскую революцию,то поддерживая,в принципе, эти статьи хотел бы сказать следущее.Заметили ли вы, что после того как рухнул Советский союз появилась масса публикаций о творцах революции--о том же Сталине-- и Радзинский, и Троцкий и т. д., а вот о Ленине я нашел только труд Пейна (очень слабая биография) в ЖЗЛ и все.То есть за 30 лет-- ничего.Ну, не интересен этот гражданин никому, что ли? С другой стороны, в начале 90х появились в прессе (тогда еще не в интернете) цитаты из писем Ленина, запрещенных к печати из спецхрана какого-то.Говорили, что, дескать,материалов,запрещенных, ленинских на хранении наберется на 5 томов. Ну и я ждал многие годы,когда же распакуют эти закрома. Не дождался. Правда наткнулся где-то на просторах сети, что какая-то дальняя родственница Владимира Ильича попросила продлить режим тайны для всех этих цидуль, в спецхране и просьбу ее удовлетворили. То есть,не дозрел еще российский народ до понимания гения Ленина. А там ведь и переписка с Парвусом и с Арманд и указания, кого вешать в гражданскую войну (попов,кулаков--непременно вешать!) , и Камчатку надо японцам отдать и прочее.Мне могут сказать, что все это вранье, что все эти цитаты ложь, чтобы опорочить светлый облик итд, но вот беда--и в разрешенном Ленине хватает и вранья и передергиваний. Вообще-то, лучшую характеристику Ленину дала, на мой взгляд, его родная мать, в Швеции в 1906 (кажется, лень искать) году его соратникам, что он всю жизнь был лгуном и ей не удалось его отучить от лжи. А ведь правда! Декрет о мире--ложь! Сколько потом воевали-то? В гражданскую погибло от 11 до 15 млн.Декрет о земле --ложь! С чего тогда Махно переметнулся к белым в 1920 году? То есть, как вывод,разоблачать "пролетарского" вождя и его подельников надо широко, объемно. Опубликовать биографии вождя--ведь,наверняка,есть написанные, но не допущенные к печати,переписать школьные учебники, где должен быть не только пломбированный поезд и деньги от немецкого генштаба, но и теплоход с Троцким, деньгами оружием из Америки.И убийцы царской семьи приплыли вместе с Троцким и заказ на убийство был от ФРС--Николай второй вложил сколько -то тонн золота в уставной капитал ФРС. Мой школьный однокласник РАССКАЗАЛ МНЕ КАК в начале 70Х ЕГО ГРУППУ СНЯЛИ С ЗАНЯТИЙ в институте, чтобы они послушали лекцию убийцы Романовых, некого Кабанова.  Все было готово к убийству, ждали сигнала из центра, сигнал поступил и всех перестреляли, а детей закололи штыками.Кому неясно, что сигнал этот поступил от вождя мирового пролетариата?Кабанов этот,судя по всему, всю жизнь гордился содеяным.Вся эта правда, к сожалению, не нужна и нынешней власти.В.В Путин в последнее время высказывал критику в адрес Ленина, но тут же себя одергивал, говоря, что мавзолей с Красной площади Конечно, не уберем.Люди не поймут. Люди--это те , что за Титькина с Зюгановым, а такие как я не в счет. И надо разобраться с Марксом и его теориями--тот же Ленин считал себя чуть ли не единственным истинным марксистом (а также диалектиком по-Гегелю). И ведь тоже чушь! И капитал и манифест. Про русофобию уж умолчу. Итак, суммирую.Чтобы просветить российский народ насчет Маркса, Ленина и прочих нужно вмешательство государства--открыть архивы, изменить учебники истории итд.Была у меня надежда на Госдуму да растаяла В прошлом году попал случайно на заседание думы (по тв)--обсуждали прощение долга африканским странам, что-то около19 лярдов зелени. Картина достойная кисти Репина--кто зевал, кто ногой качал--проголосовали единогласно. Нет у нас думы--это все холуи пригревшиеся на тепленьких местах. И нет у нас настоящих партий--это или отбросы типа СПС, или партии,борющиеся за попадание в Думу, не за победу, кроме, понятно, пропутинской Единой России Сейчас, при короне, многое может измениться и в плюс и в минус Надо быть бдительными.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок оранжевой политоты) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Откройте В.Т. Логинова.
Хотя он успел *начать* публиковаться НЯП ещё в Союзе.

Аватар пользователя Сергей Васильев

С другой стороны, в начале 90х появились в прессе (тогда еще не в интернете) цитаты из писем Ленина, запрещенных к печати из спецхрана какого-то.Говорили, что, дескать,материалов,запрещенных, ленинских на хранении наберется на 5 томов. 

Бардина к 150 летию говорила, что готовили новый ПСС из 80 томов...Работу зарезали и, как она говорит, больше никогда не возобновят.  Сейчас ПСС -только 52. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Извини за резкость, но, ты либо туп, либо наивен как ребёнок, если воспринимаешь слова политика(да ещё и в смутное время) за чистую монету.

Да, дедушка Ленин не был святым. Врал матери(вероятно), обманывал(вероятно) жену с любовницей. Врал в устной и письменной форме политическим оппонентам. Ну было это всё. И что?

Помнишь кто сказал: "политика - искусство возможного"?

Тут даже нельзя судить по сухому остатку. Потому как хз что могло бы произойти, если бы Ленин менее эффективно противостоял Троцкому.

Лично мне достаточно того, что о Ленине  уважительно отзывался Сталин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***

Страницы