Поселковое, розовомечтное...

Аватар пользователя k0lun

В коментах иногда всплывает вопрос о "американской мечте" - А вот у них поселки-инкубаторы, курятники и т.д. 
Как всегда этот тезис навеян просмотрами холлевудского кино. А термин "субурбия" узнали из киношки с Мишкой Демоном "Субурбикон", где показали толпы росистоф, гнобящих вильных и самостийных негров..упссс... афроамериканцев, низенькие заборчики из штакетника и уходящие за горизонт улицы с отсутствием растительности. Инкубатор одним словом.
Или сериал "Домохозяйки" (моя ненаглядная его смотрела), где показаны красивые домики, все бохатые, даже безработные и подвизающиеся на случайные подработки. Где гуляют по улицам исключительно сексапильные милфы, обсуждающие последние линейки нижнего белья Дольчи и Габанны. Идиллия одним словом. Ни каких тебе кур в палисаднике, грядок с петрушкой и убитых в хлам дорог.
Сразу сделаю ремарку - я стараюсь читать ВСЕ коменты и отвечать на них. Если не отвечаю - значит комент не интересен и не имею желания продолжать дискуссию, потому что одни и те же тезисы кочуют по всему интернету и если человек вбил себе в голову какие то мемасики, то помочь тут может разве что хороший психиатр.
Для того что бы сразу отсечь граммар нациков - Тему буду раскрывать тему (как мне подсказали) - по шырее.
Туда же отправляем диванных икспердов - я не профессиональный урбанист, значит читать дальше нет смысла и можете не гадить в коментах.
Все буквы ниже исключительно мое личное мнение, с ним можно соглашаться или не соглашаться - все по заветам демократии.
Кого эти вопросы не волнуют грядем далее. Попробуем выяснить - Возможно ли такое в РФ?

Для начала история. Этим аспектом всегда надо интересоваться, для того что бы понимать - Откуда ноги выросли и куда они приведут. 
История поселков - предков субурбий уходит далеко в Англию. Так глубоко в историю не полезем. Интересует вопрос - Почему это явление вообще появилось и что послужило драйвером для развития?
В свете индустриализации и урбанизации сознательные и состоятельные граждане начали процесс миграции в пригород. В общем все это происходило на фоне подъема экономики США. Но потом грянула Великая депрессия и рынок сморщился до размеров ректального жома с массовым выселением всех жильцов на улицу. Но после ее окончания к этому вопросу вернулись, учли ошибки прошлого и понеслось по новой.

Ремарка - Если кто то уверен что "государство должнО", то дальше можно не читать.

Главным драйвером было бабло стал принятый в 1934 году закон "О жилье" - National Housing Act of 1934 и последующий за ним Housing Act of 1937. Которые в первую очередь страховали ипотечные кредиты. До 1934 года ипотеки выплачивались по "баллонной системе", т.е. надо было сделать начальный взнос в размере 30-50% и срок кредитования был коротким 2-5 лет, что делало ипотеку доступной "не только лишь всем". Собственно у нас происходит тоже самое. Под дом можно взять только потребительский кредит с высокой ставкой и на короткий срок.  Проблема в том самом страховании. Пока ипотека не выплачена - дом принадлежит банку, а банк не будет давать ипотеку если не застрахованы риски. Главный риск не в невозможности выплатить ипотеку - этот вопрос худо бедно решается. Например за счет выселения должника в коробку из под холодильника и продажи дома другому "счастливчику". Проблема в качестве жилья. Дом должен на срок погашения ипотеки банально не развалиться и не прийти в негодность. Т.к. ипотечник может поставить в позу пьющего лося сам банк на основании что "впарили фуфло а я за него платил". У нас например при грамотной расстановке акцентов в договоре со строительной компанией и знании "закона о защите прав потребителей" можно заполучить дом на халяву. Но это уже другая история, вернемся к нашим баранам.
Этот закон в США решил эту самую проблему со страхованием ипотек. Ставки поползли вниз и сроки на ипотеку стали 15-25 лет.  В 1938 году было создана Федеральная национальная ипотечная ассоциация (FNMA), в народе - Fannie Mae, которая приобрела популярную известность во время ипотечного кризиса 2008 года. Задача у которых была в том, чтобы гарантировать низкие ставки, повышать доступность жилья, рефинансировать ипотечные займы и т.д. В общем то цели были благие, но банкстеры заигрались с деривативами, которые надо было душить еще в зародыше и это привело к ... ну все сами видели и на АШе это разбиралось 100500 раз. Могло государство это купировать в зародыше? - Могли. Но оставим сей неприятный факт, вопросы надувания пузырей хорошо освящает Алекс.
Резюмируем - задумка была в принципе хорошая, т.к. был создан регулирующий орган (Фанни Мэй учреждена Конгрессом и являлось GSE (Government-sponsored enterprise - Спонсируемым государством предприятием), т.е. это был по сути регулируемый государством орган, главной задачей которого было: минимизация рисков, снижение кредитных ставок и т.д, в общем "всё для народа". Но в тоже время плохой контроль за исполнением и экономическая политика привели к махинациям, надуванию пузыря и схлапыванию оного. Рыба, по древне-гиперборейской мудрости сгнила с головы - знаковое дело Дэниела Мадда с субстандартными кредитами и т.д. Кстати, интересный дядька, его связывают с доктором Маддом, который помогал Джону Буту, известному тем что застрелил Линкольна. Богатая и насыщенная жизнь у людей)
Ну и откаты в 2013 году. Кароче очень мутная контора получилась из казалось бы благих идей.
Как это не парадоксально, но цели были благими - Повысить качество жизни граждан.   
Вот этот тезис и начали притворять в жизнь. 
Что бы застройщики не лепили кому что придет в голову, это дело подвели к единым требованиям, в 1947 году были приняты единые нормы, где четко прописывался архитектурный облик поселков. Документ постоянно дополнялся, ввиду того что процесс не стоял на месте, всплывали какие то косяки, их устраняли, что то улучшали и т.д. 
Желающие могут посмотреть насколько глубоко и дотошно были они проработаны (публикация 1960 года) - Minimum Property Standards for One and Two Living Units
Это просто песня и услада для глаз, учитывая что это было в 60-х годах. Схема дренажа для организации ливневки.


Ввиду того что жилье стало доступнее, за счет подешевевших ипотек, спрос начал расти. Что бы удовлетворять этот спрос нужна была технология, которая является исторически-традиционной, быстрой и "сухой", для того что бы строительный сезон не зависел от скорости затвердения кладочных смесей и бетонов. 
Под эти требования идеально подходила каркасная технология. Ни какой ЗОГ и рептелойеды за этим не стояли. Это исторически эволюционная технология для жителей Европы, которые ломанулись в США осваивать новые земли.
На текущий момент в США 55% населения живет в частных домах, количество оных примерно 1,2 млн домов.
При этом 45% всех эксплуатируемых домов построены в 60-70-е годы. Т.е. они отпраздновали свой 50-летний юбилей.
Что как бэ номекает адептам секты "говно-палочников", что технология вполне себе рабочая и проверена временем. Если бы эти дома были фуфлом, то основная масса домов была бы относительно новая. Ну надо же разваливающийся хлам чем то заменять? Л - Логика.

По этому начался взрывной рост загородного строительства. Этому очень сильно поспособствовал товарищ Генри Форд, который создал авто, дешевое и в массовом количестве. Это решало вопрос транспорта из этих поселков до места работы.
Это же послужило и появлению супермаркетов. Фишка в том, что каждый день в магазин не наездишься за продуктами. Собственное приусадебное хозяйство не предусматривалось, т.к. стандартный участок под застройку 50 на 100 футов - 4,5 сотки. Т.е. было выгодно купить много продуктов на неделю или две оптом и затарить дома. Что опять же добавило на кухне такой "архитектурный элемент" как кладовку для продуктов.

Естественно это благоустройство и озеленение кто то должен был оплатить. Кто? Естественно сами жильцы. Потому что кроме них этим ни кто другой не пользуется. Вы тут живете - вы и оплачивайте. Справедливо? - Да. Это и начало формировать ценники на дома, которые у нас считают запредельно высокими. Потому что по древне-славянской традиции, платить за то что за забором ни кто не хочет. Проще поносить государство, которое не строит дорогу в Нижних Пердях, чем платить за нее самому. Вот так и живем)))
Для примера, который приводил уже ни раз - берем условный американский дом в вакууме стоимостью 300 тысяч долларов. Сам дом ориентировочно стоит 150 тысяч, а другие 150 тысяч стоит не только земля, но и вся инфраструктура этого поселка. Это дороги, тротуары, озеленение, детские площадки, ливневки, централизованная канализация, заборчики, газоны, прудики и т.д. Сам дом стоит примерно так же как у нас, если его будет строить строительная компания. Немного дороже, потому что понятие дома у нас разное. Для пиндоса дом - это не только стены без штукатурки и торчащие из стен провода. Это полная отделка дома, которую он может детально согласовать с застройщиком. Ковролин в спальне, кухня, двери, окна, плинтусы, розетки и даже текстура и материал столешницы. Т.е. дом сдается по принципу - Заезжай, вешай шторы и живи. У нас чуть дешевле, но ценник выравнивается, после того как надо сделать ремонт, который в 99% полный отстой, потому что как за проекты, так и за услуги дизайнеров у нас платить не привыкли. Ну и сам ремонт с обстановкой это дополнительные затраты. Что бы на этом сэкономить, в дома тащат старую мебель, успокаивая себя - Вот разживусь и все поменяю. Но мы то знаем, что нет ни чего более постоянного чем временное)

Резюмируем. Все эти принятые законы породили целые сферы услуг и бизнесы, типа Волмарта, Costco и таки да - повысили уровень качества жизни.

Ну и о страховке. 
Что бы чего то страховать, надо понимать что страхуют. Учитывая что полет фантазии не знает границ, были приняты единые строительные нормы типа IBC, которые опять же в свою очередь не заговор Мигового пгавительства, а требования, которые направлены на улучшение качества жизни. Как то санитарные нормы, энергосбережение, здоровый климат в доме и т.д. Если дом соответствует этим нормам и стандартам, то страховая компания "дает добро", банк дает ипотеку и все счастливы. Кроме покупателя) Ему за это надо платить 25 лет) Все получили что хотели)
Для этого был нанят штат инспекторов, которые проверяют все этапы строительства. Тот самый государственный технадзор. Они принимают работы, фиксируют, архивируют и складывают ровными стопочками всю документацию. 
Если дом выставляют на продажу, то потенциальный покупатель видит всю историю дома, перестройки, акты приемки и вообще всю подноготную, а не стоит растопырив уши и раскрыв глаза, выслушивая очередного мастера словесной эквилибристики, который свой спич начинает со слов - Для себя строилтм

У нас планируют делать что то подобное. Давайте без истерик и заламывания рук за справедливость.
Реально, молодая семья, да и не только молодая, не в состоянии выложить на бочку минимум 5 млн рублей. Примерно столько будет стоить просто дом для постоянного проживания площадью 150 кв.м. За чей счет будет банкет? 
Государство должнО?  - А с хрена ли? Откуда бабки? Я понимаю поддержка малоимущих, молодых специалистов, которые едут в Нижние Перди учить детей и лечить людей, но с какого хрена государство должно оплачивать строительство тем кто просто хочет? Тем более что частный дом дороже квартиры как в строительстве так и в эксплуатации. 
По этому частный сектор будет доступен не только лишь всем.

Есть еще масса неприятных нюансов, которые несут в себе эти поселки:
Транспортная составляющая.  Опутать все эти поселки дорогами, за счет жильцов в теории можно. Даже за счет субсидий государства, но их надо содержать. Авто сейчас доступно.. в кредит) Но энергокризис все таки существует, значит топливо будет только дорожат, так же как и эксплуатационные расходы на содержание дорог. Учитывая низкую плотность населения в таких поселках это приведет к тому, что жить в них смогут не только лишь все, при этом нести большие затраты на логистику до работы и магазина. Какое решение? - Увеличивать плотность населения на квадратный метр.
Но тут вступает в противоречие наша ментальность с собственными грядками брюквы и петуньками. Нафига мне дом, если надо мной кто то сопит, за стеной любовные оргии, а огород как у пиндоса 3 на 3 метра. Овче нам прекрасно продемонстрировал свой газон с какой то ботвой. Про такую сакральную вещь как баню вообще забываем. Не говоря уже о груде камней с цветами, которую по-модному называют ландшафтный дизайн.

Американская модель у нас не имеет ни каких перспектив. Она доступна людям с достатком выше среднего. 
Даже если по заветам Лехаима Навального победим когупцию. Тащемта...

В качестве вишенки на торт. Что показывает практика проживания в таких поселках?
Бедность увеличилась именно в субурбиях, по сравнению с городом и сельской местностью.

Смертность в субурбиях от передоза выше чем в городах и сельской местности.

Что как бэ намекает - А оно нам надо? Нужна ли нам американская модель поселков? 

Я лично считаю, что нам нужна какая то своя модель, с учетом нашего менталитета и наших экономических возможностей.
Если у кого то есть мысли - Вэлкам в коменты.

Извиняюсь за некоторый сумбур в посте. Дистанционное обучение выматывает. Иногда чувствую себя дебилом при решении задач по 4 классу.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя JordiAlba
JordiAlba(4 года 1 неделя)

Уклон 12 процентов или промилле?;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, систематические набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И тут я понял. 50е - оказывается, это "исторически сложилось". Ну ок.

Я не стал более ранние периоды описывать, что бы не утомлять.
Основы закладывались еще в 19 веке.
Рост начался перед Великой депрессией, но она обнулила всё.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 3 недели)

Вы совершенно верно отметили стремление элиты и верхнего среднего класса обустроить сабурбии как свои "оплоты". Но по настоящему драйверы их развития - инструменты не элитарные, а наоборот... ну не нуждаются элитарии в массовом ипотечном кредитовании со страховкой. И фаня мэй не на элитариев нацелена идеологически, а как бы наоборот.

Впрочем, мы с вами согласны в главном - американская модель нам не подходит ни по финансово-идеологическому принципу (мы же против разгула кредитования и кредитной экономики?), ни по обычаям-климату.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

мы же против разгула кредитования и кредитной экономики?

Я сторонник взвешенных мер. Без кредита денег на дом не хватит как ни крути. Инфраструктура это еще более дорогой вопрос. Как быть? Где взять денег?
Весь этот разгул демократии случился из-за того что попустительство было непосредственно со стороны государства. Они послужили главной причиной обвала. Фаня мэй и Лимон бразерс всего лишь пешки. Банкстеры рубили на деривативах бабло, а они одобрительно кивали гривой.
Без участия и контроля государства частный сектор не будет развиваться. Будет два типа построек - Дорогие особняки, либо каркасно-щитовые халупы. "Золотой середины" по сути не будет без заемных средств.
У меня вот дом был в деревне в 90-х. Инфраструктура волшебная. До поселка ехать 30 км. 20 км по трассе, 15 минут, а потом минут 40 оставшиеся 10 км, старательно объезжая колдобины что бы подвеску не убить.
Затем по поселку до своей улицы. Оставляешь машину до въезда на свою улицу, потому что по улице можно только на МТЗ-80 проехать и по "деревянному асфальту" топаешь до дома пешочком) 
Идти в совхоз и просить что бы отремонтировали? Да у них на степлеры денег нет, потому что совхоз на боку валяется и из него тащат все что не приколочено.
К тестю вот ездил на дачу недавно. Он ворчит что дорога плохая. Блин, дорога идет к ним в сад. Больше там ни чего нет. При этом требуют что бы постоянно дорогу чистили и подсыпали. Хотя всего пару раз скидывались что бы машину щебенки пригнать, большие ямы засыпать. Да и желающих лопатой помахать еле нашли. Типа - государство должно!

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

У нас дешевле вкладывать в средства передвижения  чем в дороги.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

ИМХО - "спасение" в комбинации. Не в смысле комбинации из трёх пальцев.

В комбинации жилья. Не всем нужен бассейн, грядки и прочее.

То есть мой посёлок, 4,5 тыс избирателей, практически весь застроен двухэтажками, пятиэтажек аж две. А вот площадь посёлка более чем на 80 % - частный сектор.

В посёлке (чуть было не написал на посёлке) школа, два детских сада, кабинет врача общей практики, клуб, один большой магазин от ритейлерской сети, аптека, почта.

По цене квартра в 2 комнаты стоит примерно в два раза дешевле, чем дом.

Места для любителей поваляться в лопухах за посёлком. Смысла строить в огородах кирпичные халупы нет - шаговая доступность

ИМХО - расклад оптимальный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Соглашусь. Разумные сочетания - это хорошо.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Есть старый, ещё советский, термин - частный сектор.

Вот здесь - двух-пяти этажки, вот здесь - частные дома "частный сектор". И с коммуникациями проще, на одной из улиц в частных домах городская канализация (превет из СССР), и с инфраструктурой и соответствующим.

Опять же, не понимаю почему должен быть именно "котеджный посёлок" и хоть трава не расти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Внезапно дачи!

Дёшевое единение с землёй. Без привязки к ней. Без тех минусов которые несёт частный дом зимой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вопрос в проживании, а не времяпровождении.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Комбинированное! У меня коллега , летом жену с дочками на дачу отвозит на лето. Сам на выходных к ним приезжает.

Аватар пользователя JordiAlba
JordiAlba(4 года 1 неделя)

Дача в общем случае требует автомобиля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Агломерации тоже.

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 5 месяцев)

Да любой окраинный спальник требует....

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Я лично считаю, что нам нужна какая то своя модель, с учетом нашего менталитета и наших экономических возможностей.

 нам - гражданам или нам - руководству или нам - правительству 

это три разные нам.

менталитет. давеча предполагался один - "все общее". ныне формулируется "все свое", а на самом деле "все почему то их" - и тут раздвоение менталитета - хотим "общее", делаем "свое" а на выходе "все равно их".

возможности - вот коронокризис весьма доходчиво показал про "возможности" - возможно все, и всем получить невозможное.

и как тут быть? (это ртрчски)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Давайте без политоты, а то наворачиваются сльози в очах и начинаю напевать "Щэ не вмэрла.."

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

это не про политоту, я серьезно. а не про - "розовомечтное..."

что построить - на каких принципах, и с какой экономией - вторично, первично "идея", 

причем сами тут про нее часто говорите - человейники в сто этажей, усадьбы или комплексы - это именно вектор развития общества, и простимулировать один из векторов - проблемы то нет.

сейчас простимулированы человейники. и как вы можете поменять такое? (без политоты)

 розовомечтное...?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

сейчас простимулированы человейники

Это следствие урбанизации.
Когда появились бабки и доступное авто - начали смотреть в сторону загородного жилья.
Стимулировать там пока не чего, т.к. в основном строят как "на йутубе увидел". 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

У нас, к сожалению, американская модель невозможна, по моему скромному мнению. Просто потому, что все эти поселки обслуживает какая-то частная компания. Долго, поколениями. У нас бизнес, в большой его части, работать вдолгую неспособен. Менталитет другой. У нас ведь как-лето короткое, по этой причине работы авральные, это сформировало менталитет, который можно, наверное, назвать рваческим. Нужно урвать сейчас, поскольку что будет дальше-хрен его знает. Скорее всего-ничего хорошего. Или засуха, или померзнет все или наоборот зальет. Вот отсюда "рвачество". Поэтому поселки у нас строят с удовольствием, сняв сливки, а потом с удовольствием спихивают все это на баланс "муниципалитета". А там их прям с распростертыми объятиями ждут, у них опыт содержания деревень большой. И все это постепенно хиреет. Уже видно сейчас: поселку 10 лет, а лоск уже слетел, мусор убирают через раз, шлагбаум сломатый и нахер никому не нужен, и куча недостроя. А хозяин поменялся, ему неинтересно, он глобальной стратегией же занят, а тут какая-то мелкая тактика.

Как бороться? Деньгами.

Сначала все в современных селах перемежевать. Жостко. Платил последние 5 лет налогов с 2 соток, вот и давай мы их определим, а то привыкли-платят налог с 6 соток, а у самих "усад" под картошку  заброшенный за домом еще в соток 30, и это не считая участка под самим домом и хозпостройками. Я не знаю, может не везде так, но у нас в Нижегородской области в деревнях, которые от Нижнего километров в 60 и дальше, участки там соток по 40-50. Посмотрите на яндекс картах. Мало того, еще и перед забором построен какой-нибудь амбар или сарай для говна. Так вот это все надо заставить либо снести, либо заплатить за незаконно занятый участок хороший штраф. Желающих держать хлам на дороге резко поубудет. Точно так же с огородами. 20 соток на все про все и извини-подвинься. Захотел посадить гектар картохи-полей вокруг навалом.

Дальше, должна быть какая-то комиссия архитектурная. Пора уже людей заставить силой косить крапиву перед домом, если сами не хотят. Забор падает- поправь. Не можешь- заплати штраф, муниципалитет пришлет работяг, они поправят. За размер штрафа. А то одни стоны-денег нет. Денег нет, руки-то есть у тебя? Или если ты бабка-пенсионерка, то ты не можешь за забор заплатить? Хрен я поверю. Детям бедным, которые до старости не могут несчастные работу найти пенсий у них "помогать" хватает, а на забор нет? Я не говорю про дом, там действительно ремонт может в копеечку влететь-но забор-то из штакетника???

Заброшенный дом забрать на баланс и снести к херам. Если хозяин не нашелся в течении например года. Нашелся, пусть ухаживает, платит хотя бы за уборку крапивы. А то ведь привыкли; "у меня есть родной дом, земля"... А сам ты там был последний раз лет десять назад, у тебя там все развалилось и вишня уже через дорогу перешагнула. Как так-то?

Все селяне должны платить в сельсовет "дорожные". Как только начнут платить, пусть и немного, так сразу и гадить перестанут и могут требовать ремонта и проверять, как деньги тратятся.

В общем в порядок можно привести. Штрафами и развитием "гражданского общества", то есть опять через карман. 

Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(7 лет 3 месяца)

Размахом прожекта впечатлён, но не взлетит, менталитет :)

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

в чем прожект-то? Считаете, селяне и дальше должны строить перед заборами гаражи, хотя земля им не принадлежит? Или не надо изымать развалюхи, заросшие бурьяном по самое не могу? А как тогда владельцев этих развалюх в чувство приводить? Уговорами, скосите ради бога крапиву? Глядишь, под угрозой утраты собственности, потенциально довольно ценной, начнут думать не только о собственном удобстве, но и о поселке в целом. 

Аватар пользователя Kuz in
Kuz in(5 лет 12 месяцев)

То-то. Менталитет. Улица в семь домов. Ручей 3 метра, через него мост для всей улицы. Ремонт моста- кто бы  сделал бы- "только не за мой счет".  Наверно пока под его машиной не рухнет..

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 дня)

Просто потому, что (там) все эти поселки обслуживает какая-то частная компания. Долго, поколениями. У нас бизнес, в большой его части, работать вдолгую неспособен.

Средний срок жизни американской компании в 2010-х составляет около 10 лет. Запомните эту цифру, плиз, человек из НО с американским флажком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Дался вам всем  этот флаг. Что вы норовите все на личности перейти? Аргументов других нет, кроме как, будто я недостоин иметь мнение, поскольку второй сорт, не то что вы, потомственный русич?

Средний срок жизни американской компании в 2010-х составляет около 10 лет.

Если бы вы не свысока, через губу это все постили, то наверное, могли бы вспомнить, что 90% всех новых "компаний" разоряется в течении первого года жизни. Это означает, что пережившие это время остальные 10% живут очень долго, несколькими десятилетиями и больше. 

В России средний срок жизни бизнеса  составляет 1,5 года, кстати. Что и требовалось доказать, наверное. 

Скрытый комментарий cupol77 (c обсуждением)
Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

На те­ку­щий момент в США 55% на­се­ле­ния живет в част­ных домах, ко­ли­че­ство оных при­мер­но 1,2 млн домов.

Население США - 329 миллионов, 55% от этого ~ 180 миллионов. В среднем в одном доме живет 150 человек. Даже цыгане в таборе по соседству живут в лучших условиях. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Выше поправил. 128 млн домохозяйств. Ссылка приложена.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Американские предпочтение меняются со временем.  Сейчас у молодого поколения американцев больше в моде жить в многоквартирных домах, или таунхаузах.  Пешая доступность стала в моде, и сайты вроде Zillow публикуют для каждого жилья индекс доступности пешком - Walkability Score.   Также, в моду входят mixed-use developments - там где жилая площадь, коммерческая, и офисы близко друг к другу.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя JordiAlba
JordiAlba(4 года 1 неделя)

Как правило это дешевле, если не брать апартаменты в Манхэттане.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, систематические набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Насчёт дешевле не уверен. Так как они в основном отдают предпочтения дорогим апартаментам с консьержами, спортзалами, и бассейнами.   В долгосрочной перспективе съем дороже. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сейчас у молодого поколения американцев больше в моде жить в многоквартирных домах, или таунхаузах.

Овче, плевать на молодых. Молодому достаточно дивана и места, где можно поставить сумку с чистыми трусами.
Все меняется, когда появляется жена и дети.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Да, меняется. Но теперь и жён меньше, и детей меньше. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Овче, да я ни в жизнь не поверю что после разрешения быть Супругом 1 и Супругом 2, все американцы забили хрен на "американскую мечту". Главный компонент которой именно свой дом, лужайка с барбекю и низенький белый заборчик.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Все - вряд ли, но определенная тенденция таки есть. Банально сужу по своим детям, им дача нужна существенно меньше, чем городские приблуды: гаджеты, интернеты и прочая хреноть. Гарацким эти лужайки с барбекю тоже не сдались.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Настоящим годом рождения американской сабурбии в США считается 1947 год, когда начались заселения в поселок Левиттаун в пригороде Нью Йорка. Это был первый поселок американских домов в сабубии как мы знаем ее. В Левиттауне были обкатаны совершенно новые решения, например массовый сбор домиков на одной улице одной и той же бригадой, заливка бетона сразу на многие фундаменты, и так далее. Но стандартам левиттауна, обычный дом следовало сооружать за один день. Вся американская сабурбия считается "духовной наследницей" Левиттауна. Были и интересные финансовые решения, в Левиттауне дома финансировались администрацией по делам ветеранов, что резко снижало риски застройщика.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Смотрим на Англию - дома рядами: таунхаусы, террасы. Смотрим на раскопки чжурчженьского поселения - дома сблокированы, рядами, туалет - в стороне, общий. Смотрим Аркаим - дома рядами. Что нового? 

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Всегда с интересом читаю Ваши посты.

Сам не строитель, но в былые времена (начало - середина 2000-х) халтурил на коттеджах инженерными сетями. И у меня сложилось впечатление, что индивидуальное строительство в России - удел энтузиастов, шарлатанов и аферистов, причем часто в одном лице. Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.

Еще в порядке оффтопа хотелось бы услышать Ваше мнение об этой организации и вообще подобных методах строительства.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И у меня сложилось впечатление, что индивидуальное строительство в России - удел энтузиастов, шарлатанов и аферистов, причем часто в одном лице. Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному вопросу.

Все логично - Отсутствие технадзора, гарантий и ответственности за свою работу порождает приток бракоделов и лоховодов.
Ослабьте контроль над банками и вздрогнете от процентных ставок и условий кредитования.
Я искренне надеюсь что Минстрой все таки родит документ по единым строительным нормам, тогда рынок значительно очиститься от бракоделов.

По поводу этой конторы ни чего сказать не могу - первый раз про них слышу.

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(5 лет 3 недели)

Удивили цифры: 55% населения живет в частных домах - это 185 миллионов жителей.

и живут они в 1.2 миллионов домов. 

 

Что означает: в каждом доме живет 154 человека. 

 

Где-то что-то очень неправильное в ваших цифрах.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

В Подмосковье много появилось коттеджных посёлков за последнее время. Всё хотят жить на природе, красиво. Поэтому сейчас так популярны дачи, особенно их аренда в свете карантина. Конечно жить в своём доме, на земле это очень классно, как и иметь красивую любящую жену))) конечно прикольно жить в небоскрёбе, в элитной квартире, с шикарным видом. Но если брать жилой фонд наследия СССР, то это кухни по 6м2. ДА КОМУ ТАКАЯ БЫТОВКА НУЖНА! Живём то один раз и хочется красиво пожить. Есть продуманы, вроде Анатолия Вассермана, который даже не женится потому что лень и он очень все это научно объясняет. Но это маргинал. Как и те кто считает что жить в убогих квартирах это экономически выгодно. Ну тогда давайте будем такими же серыми и убогими, потому что это выгодно. И вообще быть лентяем это выгодно получается. Да что вы за бред пишите! Как раз жить в собственном доме делает человека ответственным, он трудится и плодится и размножается. Наша демография как раз пошла вниз из-за таких вот кухонь по 6м2. В этих бытовках быт не наладить и семью с большим количеством детей не заимеешь. Это удел убогих жить в квартирах. Всё хотят роскошной жизни. Поэтому надо строить дома и типовые посёлки. Хватит расширять Москву! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Хм, у нас уже сложилась культура загородного дома-свои дома строят в пригороде на месте какого-либо села, деревни или посёлка. Это позволяет не тратиться особо на инфраструктуру и обеспечивает базовые запросы - поликлиника, детсад, школа. Затраты на инфраструктуру для частного дома несут собственники коттеджей вот уже лет 5-10 как минимум, сталкивались, знаем

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Стоит задача доступности школы, больнички, магазинов - с минимальными затратами денег и времени. Дачи в этом отношении не выход.

Читал про возможные решения : метро на выходе из города переходит в трамвай. Ходит быстро и часто. Один вагон скоростного трамвая заменяет 30 автомобилей.Тогда можно выносить население из центра  города, оставляя в нём лишь уникальные для поселения вещи типа музеев и специализированных чего-то там (даже не знаю чего). Рабочие места должны быть в 15 минутах ходьбы от жилья (все эти банки, институты и больницы). Крупные производства с требованиями по санитарной зоне - легкодоступны через тот же общественный транспорт (при скорости 80 км/ч те же 15 минут поездки - это целых 12 км отдаления)

Простые и дешёвые решения век назад уже найдены и использованы. Значит, пришла пора использовать ресурсы государства , только оно может финансировать и реализовать перепланировку целого города в рамках нового проекта. Которая впоследствии себя оправдает повышением качества жизни и экономией на транспорте. Каждый день вижу толпу автомобилей, утром едущих в центр города , а вечером - назад. Зачем, когда можно бОльшую часть работ замкнуть на уровне микрорайона?

Аватар пользователя мамонт молодой

как показывает жизнь-, чем моложе человек начинает понимать смысл своего дома ( не дачи)- тем раньше он становится владельцем отличного крепкого дома с приличным куском земли в приятной (  в пределах 25 минут езды своим ходом) удаленности от ближайшего города.  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Таки да.
Те кто строят/заказывают свой второй дом, более основательно подходят к вопросу и требуют качество. С ними намного проще. Те кто в первый раз - часто несут дичь, которую прочитали или посмотрели в интернетах.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Самое интересное, что у нас эта субурбия, но с российской спецификой, исторически сложилась еще во времена царя-батюшки, и до сих пор не исчезла.

Пример: мой родной город в Сибири, достаточно крупный по сибирским меркам, с длинной и бурной историей (что в данном случае важно) - т.н. "старому городу" - 400 лет. Вполне урбанистичный и современно застроенный на первый взгляд. Но по факту около половины (на мой глаз, точнее не скажу, цифрами не интересовался) муниципальной территории застроено т.н. "частным сектором". По населению - конечно-же меньше 50%, все таки плотность в частном секторе и многоквартирных домах несопоставима, но территория и численность домов сектора весьма внушают. Историю эта застройка имеет длинную и многоступенчатую - превый этап ее появления связан с заселением города еще при царе горохе, когда весь город целиком состоял из частных домовладений, и некоторые кварталы (а кое где - и дома) уцелели до сих пор. Второй - времена индустриализации, но до начала массового многокваритрного строительства. Тогдашние поселенцы начинали в бараках, постепенно перебирались в отдельные халупы и землянки, а затем и застраивались капитально. Рабочие поселки вокруг заводов и шахт  существуют до сих пор, даже если шахты давно закрыты. Ну и третий этап - близкорасположенные деревни, которые приросли к городу по мере его расширения, но многоквартирным домостроением не застраивались, и, судя по всему, в ближайшее время не будут.

Естественно, большая часть этих районов - окраины. Но со всеми городскими плюшками - городская прописка, улицы с освещением и асфальтом (кое где :) ), школы-детсады-поликлиники-больницы-магазины (сов. постройка, и да, территориально все сильно размазано, но это свойство самой застройки - места занимает много, а людей живет мало), общественный транспорт (даже кое-где трамвай!). Из обеспечения только электричество и централизованный вывоз мусора, очень редко - водопровод в одну холодную нитку.

Участки сильно разные, где 4-5, а где 10+- соток. Основной жилфонд не отличается от такового в окрестных деревнях - рубленные пятистенки с удобствами на улице и отдельными надворными постройками. Естественно встречаются и жуткие курятники, но есть и обратный движ - там, где очередное поколение наследников недвиги с головами и руками, или участки преобретают люди, интересующиеся этим делом - старые дома заменяются новыми, тут кто во что горазд, полный цикл предыдущих статей о домостроении во всей красе и ужасе.

Так и живем.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Налоги. Надо поднимать налоги на землю, дома и транспортный налог в сельской местности. ОСАГО тоже должно быть как в ближайшем городе.

Тогда и больницы, школы, дороги можно за счёт государства делать.

И, да, как пишут кореша из Майами, за дренаж - плати, за доступ пешком к сети каналов (рыбку ловить) - плати, за причал на канале для моторки - много плати.

А то, смешно, я государству 200₽ за землю, 0₽ за дом (потому что по паспорту он менее 50м, бгг), за все авто 2900₽. В год.

А государство мне 80км дороги до работы сделало, больничку с врачами содержит, 2 раза в год конвой медмашин для диспансеризации прогоняет, улицы освещает, школу и сберкассу содержит, детсад и всё такое.

Вот кто после этого ноет, что ему государство ещё что-то задолжало - клиника.

Аватар пользователя pisces
pisces(6 лет 8 месяцев)

14600р налог на машину. 22500р на лодку. Лодка на воде 5 недель.  Норм?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Норм. Метров 10-15 грунтовой дороги построить хватит. Или 1м2 школы. Это если пожарную или скорую вызывать не будете. Ну и глава сельсовета забесплатно согласен работать, на пару с администрацией района.

Аватар пользователя Kuz in
Kuz in(5 лет 12 месяцев)

Налоги? С уборщицы? Или Сечина? 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Дядя, ты дурак такие вопросы задавать? Или тебе за ключевые слова аж по сто рублей платят?

Страницы