Поселковое, розовомечтное...

Аватар пользователя k0lun

В коментах иногда всплывает вопрос о "американской мечте" - А вот у них поселки-инкубаторы, курятники и т.д. 
Как всегда этот тезис навеян просмотрами холлевудского кино. А термин "субурбия" узнали из киношки с Мишкой Демоном "Субурбикон", где показали толпы росистоф, гнобящих вильных и самостийных негров..упссс... афроамериканцев, низенькие заборчики из штакетника и уходящие за горизонт улицы с отсутствием растительности. Инкубатор одним словом.
Или сериал "Домохозяйки" (моя ненаглядная его смотрела), где показаны красивые домики, все бохатые, даже безработные и подвизающиеся на случайные подработки. Где гуляют по улицам исключительно сексапильные милфы, обсуждающие последние линейки нижнего белья Дольчи и Габанны. Идиллия одним словом. Ни каких тебе кур в палисаднике, грядок с петрушкой и убитых в хлам дорог.
Сразу сделаю ремарку - я стараюсь читать ВСЕ коменты и отвечать на них. Если не отвечаю - значит комент не интересен и не имею желания продолжать дискуссию, потому что одни и те же тезисы кочуют по всему интернету и если человек вбил себе в голову какие то мемасики, то помочь тут может разве что хороший психиатр.
Для того что бы сразу отсечь граммар нациков - Тему буду раскрывать тему (как мне подсказали) - по шырее.
Туда же отправляем диванных икспердов - я не профессиональный урбанист, значит читать дальше нет смысла и можете не гадить в коментах.
Все буквы ниже исключительно мое личное мнение, с ним можно соглашаться или не соглашаться - все по заветам демократии.
Кого эти вопросы не волнуют грядем далее. Попробуем выяснить - Возможно ли такое в РФ?

Для начала история. Этим аспектом всегда надо интересоваться, для того что бы понимать - Откуда ноги выросли и куда они приведут. 
История поселков - предков субурбий уходит далеко в Англию. Так глубоко в историю не полезем. Интересует вопрос - Почему это явление вообще появилось и что послужило драйвером для развития?
В свете индустриализации и урбанизации сознательные и состоятельные граждане начали процесс миграции в пригород. В общем все это происходило на фоне подъема экономики США. Но потом грянула Великая депрессия и рынок сморщился до размеров ректального жома с массовым выселением всех жильцов на улицу. Но после ее окончания к этому вопросу вернулись, учли ошибки прошлого и понеслось по новой.

Ремарка - Если кто то уверен что "государство должнО", то дальше можно не читать.

Главным драйвером было бабло стал принятый в 1934 году закон "О жилье" - National Housing Act of 1934 и последующий за ним Housing Act of 1937. Которые в первую очередь страховали ипотечные кредиты. До 1934 года ипотеки выплачивались по "баллонной системе", т.е. надо было сделать начальный взнос в размере 30-50% и срок кредитования был коротким 2-5 лет, что делало ипотеку доступной "не только лишь всем". Собственно у нас происходит тоже самое. Под дом можно взять только потребительский кредит с высокой ставкой и на короткий срок.  Проблема в том самом страховании. Пока ипотека не выплачена - дом принадлежит банку, а банк не будет давать ипотеку если не застрахованы риски. Главный риск не в невозможности выплатить ипотеку - этот вопрос худо бедно решается. Например за счет выселения должника в коробку из под холодильника и продажи дома другому "счастливчику". Проблема в качестве жилья. Дом должен на срок погашения ипотеки банально не развалиться и не прийти в негодность. Т.к. ипотечник может поставить в позу пьющего лося сам банк на основании что "впарили фуфло а я за него платил". У нас например при грамотной расстановке акцентов в договоре со строительной компанией и знании "закона о защите прав потребителей" можно заполучить дом на халяву. Но это уже другая история, вернемся к нашим баранам.
Этот закон в США решил эту самую проблему со страхованием ипотек. Ставки поползли вниз и сроки на ипотеку стали 15-25 лет.  В 1938 году было создана Федеральная национальная ипотечная ассоциация (FNMA), в народе - Fannie Mae, которая приобрела популярную известность во время ипотечного кризиса 2008 года. Задача у которых была в том, чтобы гарантировать низкие ставки, повышать доступность жилья, рефинансировать ипотечные займы и т.д. В общем то цели были благие, но банкстеры заигрались с деривативами, которые надо было душить еще в зародыше и это привело к ... ну все сами видели и на АШе это разбиралось 100500 раз. Могло государство это купировать в зародыше? - Могли. Но оставим сей неприятный факт, вопросы надувания пузырей хорошо освящает Алекс.
Резюмируем - задумка была в принципе хорошая, т.к. был создан регулирующий орган (Фанни Мэй учреждена Конгрессом и являлось GSE (Government-sponsored enterprise - Спонсируемым государством предприятием), т.е. это был по сути регулируемый государством орган, главной задачей которого было: минимизация рисков, снижение кредитных ставок и т.д, в общем "всё для народа". Но в тоже время плохой контроль за исполнением и экономическая политика привели к махинациям, надуванию пузыря и схлапыванию оного. Рыба, по древне-гиперборейской мудрости сгнила с головы - знаковое дело Дэниела Мадда с субстандартными кредитами и т.д. Кстати, интересный дядька, его связывают с доктором Маддом, который помогал Джону Буту, известному тем что застрелил Линкольна. Богатая и насыщенная жизнь у людей)
Ну и откаты в 2013 году. Кароче очень мутная контора получилась из казалось бы благих идей.
Как это не парадоксально, но цели были благими - Повысить качество жизни граждан.   
Вот этот тезис и начали притворять в жизнь. 
Что бы застройщики не лепили кому что придет в голову, это дело подвели к единым требованиям, в 1947 году были приняты единые нормы, где четко прописывался архитектурный облик поселков. Документ постоянно дополнялся, ввиду того что процесс не стоял на месте, всплывали какие то косяки, их устраняли, что то улучшали и т.д. 
Желающие могут посмотреть насколько глубоко и дотошно были они проработаны (публикация 1960 года) - Minimum Property Standards for One and Two Living Units
Это просто песня и услада для глаз, учитывая что это было в 60-х годах. Схема дренажа для организации ливневки.


Ввиду того что жилье стало доступнее, за счет подешевевших ипотек, спрос начал расти. Что бы удовлетворять этот спрос нужна была технология, которая является исторически-традиционной, быстрой и "сухой", для того что бы строительный сезон не зависел от скорости затвердения кладочных смесей и бетонов. 
Под эти требования идеально подходила каркасная технология. Ни какой ЗОГ и рептелойеды за этим не стояли. Это исторически эволюционная технология для жителей Европы, которые ломанулись в США осваивать новые земли.
На текущий момент в США 55% населения живет в частных домах, количество оных примерно 1,2 млн домов.
При этом 45% всех эксплуатируемых домов построены в 60-70-е годы. Т.е. они отпраздновали свой 50-летний юбилей.
Что как бэ номекает адептам секты "говно-палочников", что технология вполне себе рабочая и проверена временем. Если бы эти дома были фуфлом, то основная масса домов была бы относительно новая. Ну надо же разваливающийся хлам чем то заменять? Л - Логика.

По этому начался взрывной рост загородного строительства. Этому очень сильно поспособствовал товарищ Генри Форд, который создал авто, дешевое и в массовом количестве. Это решало вопрос транспорта из этих поселков до места работы.
Это же послужило и появлению супермаркетов. Фишка в том, что каждый день в магазин не наездишься за продуктами. Собственное приусадебное хозяйство не предусматривалось, т.к. стандартный участок под застройку 50 на 100 футов - 4,5 сотки. Т.е. было выгодно купить много продуктов на неделю или две оптом и затарить дома. Что опять же добавило на кухне такой "архитектурный элемент" как кладовку для продуктов.

Естественно это благоустройство и озеленение кто то должен был оплатить. Кто? Естественно сами жильцы. Потому что кроме них этим ни кто другой не пользуется. Вы тут живете - вы и оплачивайте. Справедливо? - Да. Это и начало формировать ценники на дома, которые у нас считают запредельно высокими. Потому что по древне-славянской традиции, платить за то что за забором ни кто не хочет. Проще поносить государство, которое не строит дорогу в Нижних Пердях, чем платить за нее самому. Вот так и живем)))
Для примера, который приводил уже ни раз - берем условный американский дом в вакууме стоимостью 300 тысяч долларов. Сам дом ориентировочно стоит 150 тысяч, а другие 150 тысяч стоит не только земля, но и вся инфраструктура этого поселка. Это дороги, тротуары, озеленение, детские площадки, ливневки, централизованная канализация, заборчики, газоны, прудики и т.д. Сам дом стоит примерно так же как у нас, если его будет строить строительная компания. Немного дороже, потому что понятие дома у нас разное. Для пиндоса дом - это не только стены без штукатурки и торчащие из стен провода. Это полная отделка дома, которую он может детально согласовать с застройщиком. Ковролин в спальне, кухня, двери, окна, плинтусы, розетки и даже текстура и материал столешницы. Т.е. дом сдается по принципу - Заезжай, вешай шторы и живи. У нас чуть дешевле, но ценник выравнивается, после того как надо сделать ремонт, который в 99% полный отстой, потому что как за проекты, так и за услуги дизайнеров у нас платить не привыкли. Ну и сам ремонт с обстановкой это дополнительные затраты. Что бы на этом сэкономить, в дома тащат старую мебель, успокаивая себя - Вот разживусь и все поменяю. Но мы то знаем, что нет ни чего более постоянного чем временное)

Резюмируем. Все эти принятые законы породили целые сферы услуг и бизнесы, типа Волмарта, Costco и таки да - повысили уровень качества жизни.

Ну и о страховке. 
Что бы чего то страховать, надо понимать что страхуют. Учитывая что полет фантазии не знает границ, были приняты единые строительные нормы типа IBC, которые опять же в свою очередь не заговор Мигового пгавительства, а требования, которые направлены на улучшение качества жизни. Как то санитарные нормы, энергосбережение, здоровый климат в доме и т.д. Если дом соответствует этим нормам и стандартам, то страховая компания "дает добро", банк дает ипотеку и все счастливы. Кроме покупателя) Ему за это надо платить 25 лет) Все получили что хотели)
Для этого был нанят штат инспекторов, которые проверяют все этапы строительства. Тот самый государственный технадзор. Они принимают работы, фиксируют, архивируют и складывают ровными стопочками всю документацию. 
Если дом выставляют на продажу, то потенциальный покупатель видит всю историю дома, перестройки, акты приемки и вообще всю подноготную, а не стоит растопырив уши и раскрыв глаза, выслушивая очередного мастера словесной эквилибристики, который свой спич начинает со слов - Для себя строилтм

У нас планируют делать что то подобное. Давайте без истерик и заламывания рук за справедливость.
Реально, молодая семья, да и не только молодая, не в состоянии выложить на бочку минимум 5 млн рублей. Примерно столько будет стоить просто дом для постоянного проживания площадью 150 кв.м. За чей счет будет банкет? 
Государство должнО?  - А с хрена ли? Откуда бабки? Я понимаю поддержка малоимущих, молодых специалистов, которые едут в Нижние Перди учить детей и лечить людей, но с какого хрена государство должно оплачивать строительство тем кто просто хочет? Тем более что частный дом дороже квартиры как в строительстве так и в эксплуатации. 
По этому частный сектор будет доступен не только лишь всем.

Есть еще масса неприятных нюансов, которые несут в себе эти поселки:
Транспортная составляющая.  Опутать все эти поселки дорогами, за счет жильцов в теории можно. Даже за счет субсидий государства, но их надо содержать. Авто сейчас доступно.. в кредит) Но энергокризис все таки существует, значит топливо будет только дорожат, так же как и эксплуатационные расходы на содержание дорог. Учитывая низкую плотность населения в таких поселках это приведет к тому, что жить в них смогут не только лишь все, при этом нести большие затраты на логистику до работы и магазина. Какое решение? - Увеличивать плотность населения на квадратный метр.
Но тут вступает в противоречие наша ментальность с собственными грядками брюквы и петуньками. Нафига мне дом, если надо мной кто то сопит, за стеной любовные оргии, а огород как у пиндоса 3 на 3 метра. Овче нам прекрасно продемонстрировал свой газон с какой то ботвой. Про такую сакральную вещь как баню вообще забываем. Не говоря уже о груде камней с цветами, которую по-модному называют ландшафтный дизайн.

Американская модель у нас не имеет ни каких перспектив. Она доступна людям с достатком выше среднего. 
Даже если по заветам Лехаима Навального победим когупцию. Тащемта...

В качестве вишенки на торт. Что показывает практика проживания в таких поселках?
Бедность увеличилась именно в субурбиях, по сравнению с городом и сельской местностью.

Смертность в субурбиях от передоза выше чем в городах и сельской местности.

Что как бэ намекает - А оно нам надо? Нужна ли нам американская модель поселков? 

Я лично считаю, что нам нужна какая то своя модель, с учетом нашего менталитета и наших экономических возможностей.
Если у кого то есть мысли - Вэлкам в коменты.

Извиняюсь за некоторый сумбур в посте. Дистанционное обучение выматывает. Иногда чувствую себя дебилом при решении задач по 4 классу.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Хорошо пишете )

Все правильно, классическая субурбия для нас - очень дорого и рискованно.

Европейская модель получше - не отдельные дома, а поселки с малоэтажными многоквартирными домами. Но это у нас уже есть, только в формате "де люкс". Мне кажется, если что-то и взлетит у нас, так только это. А может, классическое квартира-дача - наше все.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Все правильно, классическая субурбия для нас - очень дорого и рискованно."

Это пока вы не скажите сколько стоит построить детский садик, парк, парковку, магазин  рядом с тремя 30 этажками? Где метр стоит 180 тыс руб. Скажите?

Я вам подскажу, на месте детского садика можно воткнуть еще одну 30 этажку... Что с точки зрения бизнеса выгоднее садик или домик?

А теперь завод. Вот сколько можно на территории завода построить кварталов 30 этажек... Ни какой завод не выдержит конкуренции...

Чем выше дом - тем хуже для экономики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а чем ниже дом тем дольше и дАльше добираться на работу. Метро в все поселки двухэтажные не построишь, ну разве что строить сами поселки по одной линии прямой чтоб зеленым змием на рельсах этот весь люд утром собирать. но это уже сейчас есть, назыаается электричка.. и чтото не особо заметно орд жителЕй с наступлением холодов, все на москву сбегают.. может это изза отсутствия детсадов и школ, ведь возить ребенка в школу за 5 км могут не все.. 

сдается мне что пиндосские домики появились при первичном накоплении капитала разными мелкими лавочниками и продавцами пылесосов, а не теми кто работал на гос заводах или в офисах городских крупных компаний.. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это правило работает и в обратную сторону. Если все поля в Новой Москве застроить сугубо многоэтажными человейниками, то их обитателям потребуется много рабочих мест, и надо будет куда-то массово ездить, водить детей в школы и т.д. Получаете существенную нагрузку на дорожную сеть и прочие радости жизни. Низкоэтажное жилье требует в этом плане меньше нагрузки на дороги, и часть его обитателей могут взять себе местная же работа. В Европе более чем распространено вынос небольших производств за пределы крупных город, как раз в города небольшие либо вовсе в сельскую местность,и таким как раз подойдут люди из ближайших малоэтажек. Обеспечить работой жителей малоэтажек несколько проще и дешевле, чем жителей массовых многоэтажек. По хорошему должно быть разумное сочетание и человейников, и среднеэтажек, и малоэтажек, но в крупных российских городах как правило существует перекос в пользу первых - девелоперам так проще бабло зарабатывать.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Так жилье оно двух типов, первое это когда нашел работу и ищешь жилье рядом, купить аренда или строить, не важно, а второе это когда достаточно заработал чтоб заиметь жилье мечты - с ковролином в ванной, спальней с круглой кроватью на 8 девок (хотя сам давно старый простатитник) и прочими дизайнами. вот мне видится что сейчас спрос именно на первый тип, а второй дрступен 1-2% населения. так шо многоэтажки, полные апартаментов по 16 квадратов (это двушка!!) - ближайшее будущее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Мне ваш первый вариант что-то вовсе не нравится. А можно еще вариантов набросать между первым и вторым?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

да мне он тоже не нравится, а что делать - жизнь такая. ща в любом офисе 80 % сотрудников это приезжие.. 

я вижу средний вариант - продавший за 1 миллион свое жилье человек едет в мегаполис к работе, пытается там осесть. вариант участка за 500 тыр и досика на нем за 500 вполне реален в 60 км от москвы уже сейчас. да, стены без штукатурки и круглой кровати...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

1 детсад на 5 гектар одноэтажек, это ад утром/вечером, когда детей выгружают прям на дороге  потому что к плотный поток.

у школы тоже каша с машинами, некоторые десантирывались прям на ходу  :)

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Европейская модель получше - не отдельные дома, а поселки с малоэтажными многоквартирными домами.

Вопрос очень интересный. Но пока нет большого опыта для анализа. Такие постройки у нас появились относительно недавно и в качестве точечной застройки на окраине. Есть конечно уже функционирующие, но их чрезвычайно мало что бы анализировать.
Как вариант - трехэтажные домики на извилистых улицах, между ними большие пространства для посиделок и даже с костровищами, спортивные площадки. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

В европе особе не встречал, а в англии застройка рядными строениями массовая. Т.е. практически нет отдельностоящих домов и мало многоэтажек. Для городской/пригородной застройки, наверное, лучший вариант: и достаточно плотная застройка и в тоже время отдельный дом с микроучастком.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

все очень хорошо жить в одноэтажных поселках есть только одно, но в средней полосе России есть неожиданное природное явление называется зима и бедствие в виде снега. Инфраструктура больницы, школы, садики, детские клубы те же магазины про шагавую доступность можно как понимаю забыть. Так же возрастает резко дорожная сеть которую надо обслуживать и содержать. А так хорошо есть свой собственный дворик 10...15 соток земли красота, когда маленьких детей уже нет и возраст 40...55 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

5 соток, засадил газоном (5 лет борьбы с сажанием картошки), цветами и виноградом вдоль забора. Сейчас там живет теща, радуется, что огорода нет, так как копать некому. Дом 56 года, у нас массовое строительство было как раз в 50х, 70 % домов частной застройки построили именно тогда, четверть - дореволюционные и 5 % - нулевые,

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Ну сегодняшним кризисом думаю придется Вам распахать свои 5 соток и не только под картошку. А так у на в ходу 10...15 соток земли. 8 соток  так. Про меньшие участки люди под новые дома брать не хотят ну не желают, что бы соседские окна выходили в огород при 5 соток это реальность и нормальный дом не построить если только танхаус 

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(4 года 1 месяц)

Спасибо Вам за публикацию!

Вопрос очень интересный! 

Тут вообще впору спросить - что было первично - индустриализация или урбанизация. Индустриализация представляется лишь следствием урбанизации. Продолжая диалектически, индустриализация требует урбанизировать общество по полной.

Затем, с вынесением промышленности вдаль и формированием общества потребления урбанизация сменяется субурбанизацией. ИМХО. Если смотреть в этом ключе - у нас нет прибавочного продукта, такого как от печати денег. Нет ресурсов, чтобы к субурбанизации переходить.

Не говорю уже о несравнимой стоимости каркасных домов, доводящей до калифорнийской моды покупать участки, снося на них вообще все жилое, отстраивая заново.

Не сравнить с нашими требованиями к капитальной крыше, стенам, фундаменту, наконец. Не забывая, о невероятной экономии от крупных ТЭЦ, обогревающих городской район теплоотходами от производства электроэнергии.

Так что, едва ли мы готовы, и едва ли мы нуждаемся в субурбанизации. В пример можно взять Торонто и Монреаль. Коттеджи там только у реально состоятельных. Т.е. точно есть разница с теплой Джорджией.

Аватар пользователя JordiAlba
JordiAlba(4 года 18 часов)

Посмотрел спутниковые карты, небольшой даунтаун и огромные массивы одноэтажной застройки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Про крупные ТЭЦ - это вы зря, в современной России такого эффекта нет.  Тепло продается по цене альтернативной котельной, а вся экономия уходит в прибыль собственника.

А город дышит оксидами азота.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

В США был ещё один фактор, без которого явление не состоялось бы - быстрая и массовая автомобилизация. Она сделала неудобной жизнь в центре города и наоборот, привлекательным дом в пригороде. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Во многом соглашусь. Но для этого надо жесточайшим образом регламентировать высоту и плотность новой застройки. А у нас муниципалитеты спелись с девелоперами, которым выгоднее строить многоэтажные человейники, гже обитают люди с низкой рождаемостью, чем симпатичные, но малорентабельные для девелоперов малоэтажные малоквартирные дома.

Еще интересный городской вариант, тоже у нас мало распространенный - это среднеэтажное жилье. У нас в городе построили микрорайон такого, 5-7 этажей, комфортные квартиры по 60-120 квадратов, инфраструктура, хватает парковок - но такое дело бывший мэр продавил, случай во многом уникальный, девелоперы тоже не любят: выхлоп с квадратного метра не высокий. Одноообразные многоэтажные человейники, честно говоря, поднадоели, мало видел продуманных кварталов таких новых домов, исключение - Калуга.

А вот чисто субурбии из 1-3 этажных отдельных домов или таунхаусов  - тоже штука не дешевая в плане подводки инфраструктуры, детсады/школы те же где для них строить и за чей счет. Для отдельных территорий вполне подойдет, но как частный случай, вряд ли как широко распространенный вариант. Сугубое имхо. Соглашусь скорее вариантом квартира-дача (сезонное проживание без школы).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да, сколько ни смотрю, старые дворы с пятиэтажками - вполне себе компромис. И плотность достаточно высокая для общественного транспорта и доступности социальных объектов без автомобилей, и на экосистему не давит. А если кому-то захочется автомобилей, то места есть, не надо все дворы в. парковки превращать. Для нашего климата и зим в частности хорошо приспособлено, в отличии от европейских городов. Сделать планировки вменяемые, больше площади и потолки - как по мне, лучший вариант.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Не совсем так. Лично я уверен, что дома были выбраны не потому что хорошо и верно, а потому что частные дома породили гигантский рынок для НЕБОЛЬШИХ бизнесов.

30 этажный муравейник построит ТОЛЬКО большая компания, обязательно с офшором (да, офшор - это не только для бабла, это некая гарантия, что вам паяльник не засунут и бизнес не отожмут. Ну хорошо не паяльник, можно патрон подбросить, например.

Частный дом, может построить и небольшая компания. Местная. Которая потратит деньги на местном рынке... И тут начинает работать экономика.

5 000 000 за 150 метров - это оценка, если вы проводите коммуникации за свой счет. На "западе" это не совсем так. Там поселки строятся "гроздями". Один за другим. И не нужно тянуть 2-3 км коммуникаций и делать для каждого свой дорогой проект и закладывать туда доходы ТОЛЬКО с данного поселка.

Вот и получается, что у нас они просто дороже за счет отсутствия масштаба. Ну и наследие СССР - слабое развитие коммуникаций на земле в РСФСР. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

5 000 000 за 150 метров - это оценка, если вы проводите коммуникации за свой счет.

--

3.5млна с газом, светом, вода скважина. 40 км от Нижнего Новгорода

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

а потому что частные дома породили гигантский рынок для НЕБОЛЬШИХ бизнесов.

Согласен.
Много мелких фирм, которые занимаются обслуживанием этих субурбий - лестницу подновить, навес поправить и кран заменить. Это и есть тот средний класс, который главный потребитель этих домов.

Частный дом, может построить и небольшая компания. Местная. Которая потратит деньги на местном рынке... И тут начинает работать экономика.

Вопрос в том - Что они строят. Как показывает наша суровая реальность - это говнодома, которые не соответствуют ни строительным ни санитарным нормам. Мелкеи фирмы могут подвязаться на какие то небольшие работы - типа ремонта, но к строительству их подпускать нельзя. Там надо уметь работать с "длинными" деньгами. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Согласен.
Много мелких фирм, которые занимаются обслуживанием этих субурбий - лестницу подновить, навес поправить и кран заменить. Это и есть тот средний класс, который главный потребитель этих домов

В той же англии заметил большое количество служебных каблуков и фургончиков с лестницами на крыше. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Транссиб вам в пример нашего посёлка гроздями :-)

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 5 месяцев)

У нас уже есть своя модель: - квартира, со всеми удобствами,  в городе и дача, с огородом в удовольствие - в пригороде.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Субурбия как раз и есть антоним урбанизации, т.е. против жизни в городе.
Вопрос именно о постоянном проживании, а не выезде на выходные в фанерный домик, что бы ужраться в гавнище и уснуть под лопухом.

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 5 месяцев)

Ну, у  многих дачи далеко не "фанерные".

А нажраться и в субурбии ничто не мешает, причем в ежедневном режиме.

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 3 месяца)

Кстати, при всех фанфарах каркасным домам надо бы присмотреться к американским домам. Есть шикарные старые кирпичные чуть не позапрошлого века, например в центре Филадельфии, где живут одни негритянские бомжи. Наблюдал как строят дома по ипотеке по соседству: - ленточный фундамент см-15-20, стойки каркас, утеплитель, снаружи ОСБ, внутри сухая штукатурка , далее отделка, но ее уже с улицы не видно. Снаружи сайдинг, и вот вам вам гтова ипотека на 30 лет, а срок эксплуатации, как мне сказали, 35 лет. Так как потом дети вырастут и уедут, такой большой дом не нужен, и хозяин свалит в квартирку или дом престарелых, а на участке уже что-то новое будет. Я поверил, что срок эксплуатации именно такой, потому что как-то снимал комнату у строителя, который ипоотеку выплатил. В итоге полы в центре явно выгнулись кверху. Хозяин в подвале стенку и фундамент укареплял то ли раствовром то ли бетоном. Что там под сйдингом твоилось - не знаю, не заглядывал.

В приницпе жовольно рационально. Вы строите/покупаете дом по своему вкусу. Почему он должен нравится кому-то через 30-40 лет? Новому жильцу наверняка что-то другое захочется. Поэтому и строят со сроком эксплуатации в 35 лет.

Аватар пользователя Эхо Горло Нос

что бы ужраться в гавнище и уснуть под лопухом

Нет ли тут неприкрытой  русофобии

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Скрытый комментарий Pa (без обсуждения)
Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Успокойся уже.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Нет. Это нормальная добрая человеческая зависть, далеко не все могут эти процессы себе позволить. 

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Дача=деньги на ветер.Платишь за квартиру и дачу,а выхлоп только полгода.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Причём и там и там - говнющая обстановка  под лозунгом "ну мы же тут не всё время живём".  И грязь - "мы же только на субботу-воскресенье".

Ненавижу дачи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Причём и там и там - говнющая обстановка  под лозунгом "ну мы же тут не всё время живём".  И грязь - "мы же только на субботу-воскресенье".

Если мне надо довести жену до истерики, то достаточно вслух сказать - Может дачу купим?
БГГГГГГ))))) 
Все так и есть - дача это времяпровождение а не проживание.

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 5 месяцев)

Гвюы.  Лет до 45 я тоже думал, что дача это газонная трава, мангал и холодильник с воткой. Реальность оказалась иной и она мне понравилась ))

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 5 месяцев)

Я, за дачу на десяти сотках, плачу за год, помимо э.э.,  примерно сумму равную 12 usd. Где я за 12 баксов смогу отдыхать пол года?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

чтоб отдыхать полгода (не по выходным а все полгода) надо либо пенсионером быть либо еще чтото натырить чтоб не работать. Дача недалеко от работы так чтоб ездить не напряжно вскакивая в 5 утра и приезжая в 23, это совсем не 12 баксов в год, у меня для ближней новой москвы это 8 тыщ р плата в снт, налог 2500, электричество тыщ 10 в год и еще ряд затрат типа дрова мелкий ремонт иль немелкие пристройки, в итоге тыщ 50 в год минимум получается. зимой трактор легко снег не почистит, бывает..  так что не бесплатно вобщемто. 

другое дело что "пребывание" на даче приносит пользу здоровью, выправляет психику и заставляет двигаться а не отсидев лопухом в офисе наемным тупнем (а большинство имхо именно наемные сидельцы) - идти к себе в афигенносупермоднодизайнерскую квартиру с термостатами и консьержами чтоб до утра отсидеть (отлежать) вахту уже там:)))

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 5 месяцев)

У меня дача в посёлке где есть всё, в 35 км от дома. Налог в год  800 с чем-то руб . В сезон, езжу туда на 2дня через 2, на бензин уходит туда-обратно 200руб. На э/э уходят копейки, так как трачу в основном на воды накачать. Расходы на строительство идут по графе  капитальные вложения, поэтому непарюсь, были бы деньги.

По  поводу здоровья согласен, ну и как бонус - свои овощи и  фрукты, которые несранить с покупными.

Аватар пользователя Эхо Горло Нос

Американская модель у нас не имеет ни каких перспектив. Она доступна людям с достатком выше среднего. 

 

нашел картинку американской модели

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

Смеяться при слове "лопата"? 

Аватар пользователя Эхо Горло Нос

Над чем ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

Ну, это был сарказм? Кижи каким боком?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Но в лопате сарказма гораздо больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Реально, молодая семья, да и не только молодая, не в состоянии выложить на бочку минимум 5 млн рублей. Примерно столько будет стоить просто дом для постоянного проживания площадью 150 кв.м

--

3.5 млн в Нижегородской области, в 20-40 км от Нижнего Новгорода... Квартира 2ух комнатная стоит столько же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(4 года 8 месяцев)

Только квартиру купил - и спокоен,  а в 40 км от города - ещё две машины нужно . Заправлять их нужно. Не каждый себе это может позволить. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

И не только. 

-Расход электричества, воды, тепла сильно выше

-содержание сильно дороже

-ближние магазины - сильно дороже

-на работу - долго и дорого

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(4 года 8 месяцев)

Всё-равно,  в городской черте потянуть можно,  но там такой цены нет ...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Ну в Питере есть немного в городской черте. Я интересовался, от 2-3 цены от квартиры в курятнике. Но с комуналкой на территорию прям ужас выходит, надо иметь солидную подушку безопасности

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(4 года 8 месяцев)

Ой ,я сам из Питера. Даже не пробовал интересоваться . Имеется домик под Кингисеппом, но жить там - не вариант . Только как дача .

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Смотрел вдоль выборского шоссе от метро озерки. Там типа ИЖС. Но рисков - тонны.

Кингисепп - это только если работать удаленно, или есть лишние 3 часа в сутках =)

Страницы