Поселковое, розовомечтное...

Аватар пользователя k0lun

В коментах иногда всплывает вопрос о "американской мечте" - А вот у них поселки-инкубаторы, курятники и т.д. 
Как всегда этот тезис навеян просмотрами холлевудского кино. А термин "субурбия" узнали из киношки с Мишкой Демоном "Субурбикон", где показали толпы росистоф, гнобящих вильных и самостийных негров..упссс... афроамериканцев, низенькие заборчики из штакетника и уходящие за горизонт улицы с отсутствием растительности. Инкубатор одним словом.
Или сериал "Домохозяйки" (моя ненаглядная его смотрела), где показаны красивые домики, все бохатые, даже безработные и подвизающиеся на случайные подработки. Где гуляют по улицам исключительно сексапильные милфы, обсуждающие последние линейки нижнего белья Дольчи и Габанны. Идиллия одним словом. Ни каких тебе кур в палисаднике, грядок с петрушкой и убитых в хлам дорог.
Сразу сделаю ремарку - я стараюсь читать ВСЕ коменты и отвечать на них. Если не отвечаю - значит комент не интересен и не имею желания продолжать дискуссию, потому что одни и те же тезисы кочуют по всему интернету и если человек вбил себе в голову какие то мемасики, то помочь тут может разве что хороший психиатр.
Для того что бы сразу отсечь граммар нациков - Тему буду раскрывать тему (как мне подсказали) - по шырее.
Туда же отправляем диванных икспердов - я не профессиональный урбанист, значит читать дальше нет смысла и можете не гадить в коментах.
Все буквы ниже исключительно мое личное мнение, с ним можно соглашаться или не соглашаться - все по заветам демократии.
Кого эти вопросы не волнуют грядем далее. Попробуем выяснить - Возможно ли такое в РФ?

Для начала история. Этим аспектом всегда надо интересоваться, для того что бы понимать - Откуда ноги выросли и куда они приведут. 
История поселков - предков субурбий уходит далеко в Англию. Так глубоко в историю не полезем. Интересует вопрос - Почему это явление вообще появилось и что послужило драйвером для развития?
В свете индустриализации и урбанизации сознательные и состоятельные граждане начали процесс миграции в пригород. В общем все это происходило на фоне подъема экономики США. Но потом грянула Великая депрессия и рынок сморщился до размеров ректального жома с массовым выселением всех жильцов на улицу. Но после ее окончания к этому вопросу вернулись, учли ошибки прошлого и понеслось по новой.

Ремарка - Если кто то уверен что "государство должнО", то дальше можно не читать.

Главным драйвером было бабло стал принятый в 1934 году закон "О жилье" - National Housing Act of 1934 и последующий за ним Housing Act of 1937. Которые в первую очередь страховали ипотечные кредиты. До 1934 года ипотеки выплачивались по "баллонной системе", т.е. надо было сделать начальный взнос в размере 30-50% и срок кредитования был коротким 2-5 лет, что делало ипотеку доступной "не только лишь всем". Собственно у нас происходит тоже самое. Под дом можно взять только потребительский кредит с высокой ставкой и на короткий срок.  Проблема в том самом страховании. Пока ипотека не выплачена - дом принадлежит банку, а банк не будет давать ипотеку если не застрахованы риски. Главный риск не в невозможности выплатить ипотеку - этот вопрос худо бедно решается. Например за счет выселения должника в коробку из под холодильника и продажи дома другому "счастливчику". Проблема в качестве жилья. Дом должен на срок погашения ипотеки банально не развалиться и не прийти в негодность. Т.к. ипотечник может поставить в позу пьющего лося сам банк на основании что "впарили фуфло а я за него платил". У нас например при грамотной расстановке акцентов в договоре со строительной компанией и знании "закона о защите прав потребителей" можно заполучить дом на халяву. Но это уже другая история, вернемся к нашим баранам.
Этот закон в США решил эту самую проблему со страхованием ипотек. Ставки поползли вниз и сроки на ипотеку стали 15-25 лет.  В 1938 году было создана Федеральная национальная ипотечная ассоциация (FNMA), в народе - Fannie Mae, которая приобрела популярную известность во время ипотечного кризиса 2008 года. Задача у которых была в том, чтобы гарантировать низкие ставки, повышать доступность жилья, рефинансировать ипотечные займы и т.д. В общем то цели были благие, но банкстеры заигрались с деривативами, которые надо было душить еще в зародыше и это привело к ... ну все сами видели и на АШе это разбиралось 100500 раз. Могло государство это купировать в зародыше? - Могли. Но оставим сей неприятный факт, вопросы надувания пузырей хорошо освящает Алекс.
Резюмируем - задумка была в принципе хорошая, т.к. был создан регулирующий орган (Фанни Мэй учреждена Конгрессом и являлось GSE (Government-sponsored enterprise - Спонсируемым государством предприятием), т.е. это был по сути регулируемый государством орган, главной задачей которого было: минимизация рисков, снижение кредитных ставок и т.д, в общем "всё для народа". Но в тоже время плохой контроль за исполнением и экономическая политика привели к махинациям, надуванию пузыря и схлапыванию оного. Рыба, по древне-гиперборейской мудрости сгнила с головы - знаковое дело Дэниела Мадда с субстандартными кредитами и т.д. Кстати, интересный дядька, его связывают с доктором Маддом, который помогал Джону Буту, известному тем что застрелил Линкольна. Богатая и насыщенная жизнь у людей)
Ну и откаты в 2013 году. Кароче очень мутная контора получилась из казалось бы благих идей.
Как это не парадоксально, но цели были благими - Повысить качество жизни граждан.   
Вот этот тезис и начали притворять в жизнь. 
Что бы застройщики не лепили кому что придет в голову, это дело подвели к единым требованиям, в 1947 году были приняты единые нормы, где четко прописывался архитектурный облик поселков. Документ постоянно дополнялся, ввиду того что процесс не стоял на месте, всплывали какие то косяки, их устраняли, что то улучшали и т.д. 
Желающие могут посмотреть насколько глубоко и дотошно были они проработаны (публикация 1960 года) - Minimum Property Standards for One and Two Living Units
Это просто песня и услада для глаз, учитывая что это было в 60-х годах. Схема дренажа для организации ливневки.


Ввиду того что жилье стало доступнее, за счет подешевевших ипотек, спрос начал расти. Что бы удовлетворять этот спрос нужна была технология, которая является исторически-традиционной, быстрой и "сухой", для того что бы строительный сезон не зависел от скорости затвердения кладочных смесей и бетонов. 
Под эти требования идеально подходила каркасная технология. Ни какой ЗОГ и рептелойеды за этим не стояли. Это исторически эволюционная технология для жителей Европы, которые ломанулись в США осваивать новые земли.
На текущий момент в США 55% населения живет в частных домах, количество оных примерно 1,2 млн домов.
При этом 45% всех эксплуатируемых домов построены в 60-70-е годы. Т.е. они отпраздновали свой 50-летний юбилей.
Что как бэ номекает адептам секты "говно-палочников", что технология вполне себе рабочая и проверена временем. Если бы эти дома были фуфлом, то основная масса домов была бы относительно новая. Ну надо же разваливающийся хлам чем то заменять? Л - Логика.

По этому начался взрывной рост загородного строительства. Этому очень сильно поспособствовал товарищ Генри Форд, который создал авто, дешевое и в массовом количестве. Это решало вопрос транспорта из этих поселков до места работы.
Это же послужило и появлению супермаркетов. Фишка в том, что каждый день в магазин не наездишься за продуктами. Собственное приусадебное хозяйство не предусматривалось, т.к. стандартный участок под застройку 50 на 100 футов - 4,5 сотки. Т.е. было выгодно купить много продуктов на неделю или две оптом и затарить дома. Что опять же добавило на кухне такой "архитектурный элемент" как кладовку для продуктов.

Естественно это благоустройство и озеленение кто то должен был оплатить. Кто? Естественно сами жильцы. Потому что кроме них этим ни кто другой не пользуется. Вы тут живете - вы и оплачивайте. Справедливо? - Да. Это и начало формировать ценники на дома, которые у нас считают запредельно высокими. Потому что по древне-славянской традиции, платить за то что за забором ни кто не хочет. Проще поносить государство, которое не строит дорогу в Нижних Пердях, чем платить за нее самому. Вот так и живем)))
Для примера, который приводил уже ни раз - берем условный американский дом в вакууме стоимостью 300 тысяч долларов. Сам дом ориентировочно стоит 150 тысяч, а другие 150 тысяч стоит не только земля, но и вся инфраструктура этого поселка. Это дороги, тротуары, озеленение, детские площадки, ливневки, централизованная канализация, заборчики, газоны, прудики и т.д. Сам дом стоит примерно так же как у нас, если его будет строить строительная компания. Немного дороже, потому что понятие дома у нас разное. Для пиндоса дом - это не только стены без штукатурки и торчащие из стен провода. Это полная отделка дома, которую он может детально согласовать с застройщиком. Ковролин в спальне, кухня, двери, окна, плинтусы, розетки и даже текстура и материал столешницы. Т.е. дом сдается по принципу - Заезжай, вешай шторы и живи. У нас чуть дешевле, но ценник выравнивается, после того как надо сделать ремонт, который в 99% полный отстой, потому что как за проекты, так и за услуги дизайнеров у нас платить не привыкли. Ну и сам ремонт с обстановкой это дополнительные затраты. Что бы на этом сэкономить, в дома тащат старую мебель, успокаивая себя - Вот разживусь и все поменяю. Но мы то знаем, что нет ни чего более постоянного чем временное)

Резюмируем. Все эти принятые законы породили целые сферы услуг и бизнесы, типа Волмарта, Costco и таки да - повысили уровень качества жизни.

Ну и о страховке. 
Что бы чего то страховать, надо понимать что страхуют. Учитывая что полет фантазии не знает границ, были приняты единые строительные нормы типа IBC, которые опять же в свою очередь не заговор Мигового пгавительства, а требования, которые направлены на улучшение качества жизни. Как то санитарные нормы, энергосбережение, здоровый климат в доме и т.д. Если дом соответствует этим нормам и стандартам, то страховая компания "дает добро", банк дает ипотеку и все счастливы. Кроме покупателя) Ему за это надо платить 25 лет) Все получили что хотели)
Для этого был нанят штат инспекторов, которые проверяют все этапы строительства. Тот самый государственный технадзор. Они принимают работы, фиксируют, архивируют и складывают ровными стопочками всю документацию. 
Если дом выставляют на продажу, то потенциальный покупатель видит всю историю дома, перестройки, акты приемки и вообще всю подноготную, а не стоит растопырив уши и раскрыв глаза, выслушивая очередного мастера словесной эквилибристики, который свой спич начинает со слов - Для себя строилтм

У нас планируют делать что то подобное. Давайте без истерик и заламывания рук за справедливость.
Реально, молодая семья, да и не только молодая, не в состоянии выложить на бочку минимум 5 млн рублей. Примерно столько будет стоить просто дом для постоянного проживания площадью 150 кв.м. За чей счет будет банкет? 
Государство должнО?  - А с хрена ли? Откуда бабки? Я понимаю поддержка малоимущих, молодых специалистов, которые едут в Нижние Перди учить детей и лечить людей, но с какого хрена государство должно оплачивать строительство тем кто просто хочет? Тем более что частный дом дороже квартиры как в строительстве так и в эксплуатации. 
По этому частный сектор будет доступен не только лишь всем.

Есть еще масса неприятных нюансов, которые несут в себе эти поселки:
Транспортная составляющая.  Опутать все эти поселки дорогами, за счет жильцов в теории можно. Даже за счет субсидий государства, но их надо содержать. Авто сейчас доступно.. в кредит) Но энергокризис все таки существует, значит топливо будет только дорожат, так же как и эксплуатационные расходы на содержание дорог. Учитывая низкую плотность населения в таких поселках это приведет к тому, что жить в них смогут не только лишь все, при этом нести большие затраты на логистику до работы и магазина. Какое решение? - Увеличивать плотность населения на квадратный метр.
Но тут вступает в противоречие наша ментальность с собственными грядками брюквы и петуньками. Нафига мне дом, если надо мной кто то сопит, за стеной любовные оргии, а огород как у пиндоса 3 на 3 метра. Овче нам прекрасно продемонстрировал свой газон с какой то ботвой. Про такую сакральную вещь как баню вообще забываем. Не говоря уже о груде камней с цветами, которую по-модному называют ландшафтный дизайн.

Американская модель у нас не имеет ни каких перспектив. Она доступна людям с достатком выше среднего. 
Даже если по заветам Лехаима Навального победим когупцию. Тащемта...

В качестве вишенки на торт. Что показывает практика проживания в таких поселках?
Бедность увеличилась именно в субурбиях, по сравнению с городом и сельской местностью.

Смертность в субурбиях от передоза выше чем в городах и сельской местности.

Что как бэ намекает - А оно нам надо? Нужна ли нам американская модель поселков? 

Я лично считаю, что нам нужна какая то своя модель, с учетом нашего менталитета и наших экономических возможностей.
Если у кого то есть мысли - Вэлкам в коменты.

Извиняюсь за некоторый сумбур в посте. Дистанционное обучение выматывает. Иногда чувствую себя дебилом при решении задач по 4 классу.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(4 года 8 месяцев)

Ну да.  В итоге получается , что в нашей стране,  пригород - для богатых . Остальным - муравейники...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Я б сказал даже круче. Надо быть не только состоятельным, но и обеспеченным. В теории, в квартирке можно прожить на пенсию - в загородном доме труба совсем

Ну и народ у нас любит если уж дом, то квадратов 150+. На чем многие и прогорают

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

И газ провести нельзя. Знакомый топит дачу под Питером соляркой, ценник не радует.

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 3 месяца)
feodor89ru.gif(2 года 2 месяца) (20:49:19 / 29-04-2020)
И не только. 
-Расход электричества, воды, тепла сильно выше
-содержание сильно дороже
-ближние магазины - сильно дороже
-на работу - долго и дорого
 
У меня маленький электрокотел и радиаторы на глицерине. Вода из скважины. То есть вода+тепло=электричество, которое в деревне в два раза дешевле. За год в среднем на дом в 120 м" уходит около 2 тыр. в месяц. Плюс с недавнего времени 74 р/м за мусор. Это отнюдь не сильного дороже, чем квартира 100 м" в городе с платежкой в 5,5 тыр в месяц.

Проводной интернет+тлф+ТВ = 400 р/м. Надо отдать должное Минкомсвязи - в последние годы почти во все деревни проводной интернет завезли. Только кобенятся мужики, привыкли уже интерентом через мобильники пользоваться, мало кто проводит.

До ближнего магазина 800 метров (всего их в деревне 5). Маржа там ниже и цена на продукты тоже, при этом качество не сравнить с Магнитом и Пяторочкой - владельцы магазина местные, берут и для себя и родственникам на прокорм. То есть дешевле и качественней, чем в городских сетях.

Работаю давно на удаленке, так что  нынешний переполох меня вообще никак не затронул.

Так что ваши аргументы чисто теоретические. С практической точки зрения вы неправы. Все наоборот, если у вас работа при себе

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

У нас ровно наоборот, в ЛО всё дороже чем в Ленинграде.

Ну и вода у вас халявная (пока), что крайне хорошо

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

-Расход электричества, воды, тепла сильно выше

--

ээ? откуда вы это все взяли? Вода- вообще скважина

-содержание сильно дороже

--

с чего вдруг?

ближние магазины - сильно дороже

--

все равно на машине - можно доехать до какого то ашана

-на работу - долго и дорого

--

удаленка не канает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(4 года 8 месяцев)

Не все могут работать удалённо . Взять , к примеру , токаря или фрезеровщика . .

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Взял очень просто, у меня есть дача в ленобласти - цены знаю

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Фокус в том, что у вас квартира далеко не 150кв метров.. Ну и да, дом за городом требует затрат

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

"Адам портит все" там разбирался вопрос Субурбии. Жить там это. . до магазина 15 минут езды на машине, гулять не куда не пойдешь, по ому что кругом дома, инфраструктуры по факту никакой нет социальной, тотальная зависимость от автомобиля. Если ты в силу возраста или по здоровью не можешь вводить авто, и живёшь в Субурбии, то ищи волонтеров, которые тебе будут помогать, либо тебе конец. По ому что до магазина или до врачей ты не доберешься.

Высотки у нас строят не потому что злые коммуняки, а потому что удобно - тут тебе и зелёный двор, и вся социальная инфраструктура - если что поликлиника в шаговой доступности, а не куда-то ехать 20 минут на машине, и ОТ, а не только машина и т.д. 

За город нужно переезжать если ты понимаешь зачем тебе это нужно и готов к трудностям. Субурбия не пригодно в качестве массового жилья для всех.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Субурбия не пригодно в качестве массового жилья для всех.

Она по сути не для всех. Одно из правил такого поселка - это дома одинаковой ценовой категории. Т.е. контингент примерно одного уровня достатка.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Благодаря этому в Америке было очень удобно устраивать расовую сегрегацию. У вас на графике в посте видно, что в Субурбии бедность выше. А за счет чего? А за счет того, что неграм продавали дома в Субурбии. А не просто продавали, а под грабительский процент, и отдельно от белых. То есть контингент не только одного уровня достатка, но еще  и одного цвета кожи. И образовывались целые районы с чернокожими. А так как негры более бедные, чем белые, то начинали образовываться гетто и расти бедность. И еще было удобно это тем, что в черных кварталах можно было строить школы и больницы, которые посещали одни черные, отдельно от белых. В результате этого еще и падало качество образования черного населения. Так что в Субурбии одни плюсы. От этого пытаются отказаться, как-бы, но уже неграм не вырваться из Субурбии. Это была ловушка для них. Кругом одни негры, беднота, качество образование не очень, так еще и не уехать, потому что должен банку. Продуманная система.  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Благодаря этому в Америке было очень удобно устраивать расовую сегрегацию.

Они ее и устраивали до 70-х годов. 
Даже есть такой термин Redlining

Помню, когда бывший президент США, Барак Обама aka рулон рубероида, рисовал "красные линии" я от души поржал))))
Негр рисует "красную линию")))

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Там не просто с неграми. В текст не вошла такая особенность американской застройки, как пояса вокруг центра, где новые и хорошие дома с относительно богатой публикой стоят на периферии, а по направлению к центру идут всё более старые и нищие пояса. Скорость перехода в низший пояс связана с ипотекой, выездом детей, и т.д. Но вот тогда-то и происходит замена жителей на более дешёвую страту, когда туда начинают заселяться индусы, негры и т.д. Первый же индус резко уменьшает стоимость блока и процесс происходит лавинообразно. Соответственно это перемещение затрагивает ещё более бедные слои по принципу падающих домино.

В достаточно развитом случае непосредственно к центру - даунтауну по-ихнему - прилегает пояс самых жутких трущоб, а при движении наружу можно очень чётко видеть улучшение домов и придорожных бизнесов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А что мешает строить высотки не 18-25 этажей, а 6-9? Ну кроме жадности конечно...

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

Под эти требования идеально подходила каркасная технология.

На текущий момент в США 55% населения живет в частных домах, количество оных примерно 1,2 млн домов.
При этом 45% всех эксплуатируемых домов построены в 60-70-е годы. Т.е. они отпраздновали свой 50-летний юбилей

Извините, а из чего следует, что дома 50-ти летней давности - каркасники? Давайте также уточним, сколько домов установлены на винтовые сваи, сколько имеет второй этаж по деревянным балкам в 150 мм и как часто в указанных регионах, где указанные дома стоят по 50 лет температура воздуха проходит через 0? А то как бы мы не сравнивали киевского дядьку с бузиной? Да, сколько из них кстати, жилые, а то у бабки в деревне числится 200 домов, почти все деревянные, почти всем больше 50 лет, только они не очень того, покосившиеся, короче-))

что делало ипотеку доступной "не только лишь всем"

А вот эти товарищи (банкиры) реальные бенефициары каркасников.

Если у кого то есть мысли - Вэлкам в коменты.

Ну так у нас есть СНТ, коттеджные поселки и "самостийные" деревни. Я живу в КП, мне все нравится, плата не очень большая, УК обслуживает нормально, в период короновирусов можно спокойно бегать и гулять, до МСК недалеко на машине или общественным транспортом. Есть школы, школьный автобус, Магнит. Не сказать, что дешево земля стоила, но и не заоблачных денег. Так что СНТ и КП считаю самой нормальной формой организации поселков.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Извините, а из чего следует, что дома 50-ти летней давности - каркасники?

Потому что это основная строительная технология в США.
Заходите на сайт NAHB (National Association of Home Builders) там очень много статистики. 

А вот эти товарищи (банкиры) реальные бенефициары каркасников.

Банкирам глубоко насрать из чего и как построен дом. Их интересует только размер процентов по кредиту.
Они не видят ни какой разницы в том из чего построен дом. Если страховые компании будут страховать коробки из под холодильника, обклееные базальтовым утеплителем, то будут и под них давать кредиты.

Так что СНТ и КП считаю самой нормальной формой организации поселков.

Юридическая форма абсолютно не волнует.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

Заходите на сайт NAHB (National Association of Home Builders)

Сходу не нашел статистику по конструктиву домов, там больше про экономику, пермиты, рынок.

Потому что это основная строительная технология в США

Я в курсе, что это основная строительная технология США, но это не значит, что дома по этой технологии живут по 100 лет. Но это не главное, главное, остался не раскрытым вопрос про винтовые сваи, криворуких строителей (в штатах строят крупные холдинги, правда нанимают в основном мексов), и переходы через 0!! Да, и поему США? Возьмите Германию, Чехию, Польшу, там основной материал это камень. 

Банкирам глубоко насрать из чего и как построен дом

Это только на первый взгляд так кажется. Попробуйте получить кредит на постройку дома из газобетона в ИЖС. Сравните со всякими Теремами и прочими "домокомплектами". Банку выгодно кредитовать либо под залог чего то ликвидного, например, многоквартирные дома, либо без залога, но тогда максимально дешевого. Из камня так не получится сделать, из-за аппетитов фирм и бригад дом будет золотым. И кредит соответственно, будет меньше желающих на порядок.

Юридическая форма абсолютно не волнует.

Это так кажется пока не пожил сам-)) По сути, если все правильно сделано, есть только выбор - строить типовые дома или разрешать застройщикам строить свои, в этом подходе есть плюсы и минусы.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сходу не нашел статистику по конструктиву домов

Сходу и не найти. Надо изучать этот опрос, а не в ссылки тыкать.

Я в курсе, что это основная строительная технология США, но это не значит, что дома по этой технологии живут по 100 лет.

А зачем дому надо стоять 100 лет? Вкусы, тренды, материалы, быт и т.д. меняются. То что Вам кажется "родовым гнезом", для детей может стать "халупой под снос". С таким же успехом можно хранить в гараже итальянскую "копейку" в надежде что дети на ней будут ездить.

В той же Пиндосии не мало домов перешагнувших 100 летний юбилей, по той же "каркасной" технологии. Это абсолютно ни о чем не говорит. Вопрос в исполнении. Можно кирпичный построить так что он через 5 лет будет годен разве что под снос. Фахверки по сути те же говно-палочники, стоят по 400-600 лет, при этом в них до сих пор живут. А они реально говнопалочники, потому что для забутовки стен применяли навоз.

Это только на первый взгляд так кажется. Попробуйте получить кредит на постройку дома из газобетона в ИЖС.

Вы видимо не поняли пост. Дело в страховых конторах. Банкстеры тут вообще ни при чем. Им вообще по барабану под что давать если риски застрахованы. Страховой нужны гарантии что этот дом (похрен из какого материала) прослужит необходимый срок - минимум 15 лет. Вы лично дать таких гарантий не можете. "Мамом кланус" это не гарантия рисков. 
Риски можно купировать если дом будет построен профессионалам в соответствии с нормативами. А этого нет в припципе. Сейчас толкаются жопами на этот счет, но пока даже какого то сырого документа нет. 
Я этот вопрос раскрывал немного.

Это так кажется пока не пожил сам-)) По сути, если все правильно сделано, есть только выбор - строить типовые дома или разрешать застройщикам строить свои, в этом подходе есть плюсы и минусы

Не вижу смысла продолжать этот тезис обсуждать.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

Сходу и не найти. Надо изучать этот опрос

Ну т.е. возможно, что то, что живет по 50 лет это не каркасники, а если каркасники, то где-нибудь в Техасе-)) Чо бы им там не жить то-)

Фахверки по сути те же говно-палочники, стоят по 400-600 лет

Фахверки в 400-600 лет строят из дуба и постоянно реконструируют. Так что оригинального фахверка, который 400 лет стоит - его нет, ну может один-два на всю Европу.Каменных домов на порядки больше.

 Вкусы, тренды, материалы, быт и т.д. меняются

Да в принципе, за последние 100 лет кроме материалов ничего и не поменялось. Много вы видели домов в современном стиле? У меня вот шале, сколько этому стилю лет?

Дело в страховых конторах

СТраховые то тут причем? Они просто собирают со всех по проценту и размазывают риски, вот и все. От того, что вы застрахуете дом вы получите, ну на процент меньше ипотеку, ну на два может, то же отдадите страховой. 

Риски можно купировать если дом будет построен профессионалам в соответствии с нормативами. А этого нет в припципе

Это все ерунда. Застройщиков можно заставить делать декларацию-проект (в Чехии или Польше вроде так), который будут проверять СРОшные проектировщики и делать технадзор. Все, больше у профессионалов ничего другого нет, работают там такие же рукожопые строители. Зайдите на любую стройку МКД. Стоит это копейки, 50 тр+100 тр. Если за это будут давать кредит под 8-9 процентов, да все просто ломануться. И еще раз, вы забываете, под каркасники в РФ кредит дают не под ипотеку, а обычный потребительский.

Банкстеры тут вообще ни при чем

Вы немного не понимаете схему, что в РФ с каркасниками, что в США с готовыми домами. Банкстеры как раз при чем. Они не только кредитуют покупателя, но они кредитуют и генподрядчика. Не забывайте об этом. При этом генчик не может выставить ту же цену, что и самозастройщик, т.к. вынужден платить какие-то налоги и использовать цепочки подрядчиков, где на каждом этапе все хотят заработать. Поэтому здесь единственный выход - использовать дешманские материалы, технологии, минимизировать ипотечную ставку путем включения ее в итоговую стоимость. Не причем тут банкстеры, ага, в итоге, вы получаете говнодом по цене нормального дома. Там сидит прибыль фирмы, прибыль посредников, прибыль банка, ну и сверху проценты по вашему кредиту-))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну т.е. возможно, что то, что живет по 50 лет это не каркасники

Вы делаете заявления ни чем их не подкрепляя. Это моветон.
На каркасники, которым больше 200 лет можете легко и непринужденно найти ссылки.
Так же я давал ссылку. Повторю 
Вот график

Смотрите последний столбец. 45% домов это 60-70 е годы.

Фахверки в 400-600 лет строят из дуба и постоянно реконструируют. Так что оригинального фахверка, который 400 лет стоит - его нет, ну может один-два на всю Европу.Каменных домов на порядки больше.

Кведлинбург

Много вы видели домов в современном стиле? У меня вот шале, сколько этому стилю лет?

Не хочу Вас расстраивать, но сейчас нет ни какого стиля. Хотите шале, модерн, Райта - без проблем. Любой каприз за Ваши деньги. 
Сейчас некоторые фирмы пытаются педалить barn house, но я лично считаю что это пустая трата времени.

Они просто собирают со всех по проценту и размазывают риски, вот и все.

Вы не понимаете принципа их работы. Я попытался в посте эту тему раскрыть. Дело не в собирании денег, а в гарантиях, что дом не развалиться. Это можно достичь только соблюдением строительных нормативов. Для этого и были созданы службы в муниципалитетах на предмет технадзора. Если дом построен в соответствии с нормативами и они приняты технадзором, то страховая подпишется под страхование. Банку вообще насрать. Есть страховка - нате бабки. А если дом построен через жопу, без технадзора, то страховая либо откажет, либо зарядит такой ценник что этот дом даром будет не нужен.

 

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

Смотрите последний столбец. 45% домов это 60-70 е годы

Ох уж... Я так понимаю, вы в Штатах не были. Смотрим снизу таблицы, там такое слово есть - мультифэмэли, т.е. многосемейные, "по русски" таунхаус. Если бывы были в США, то знали бы, что как только вы немного отъезжаете от центра любого города, а во многих городах и в самом центре вы выдите те самые мультифэмэли хаусы, построенные в конце 19 века, начала 20 века. Примерно такие:

 

Таких домов бесонечность, можете полазить по ним по поиску "townhouse for sale", таких действительно будет 45 процентов от домовладений. Сейчас их строят из монолита как правило.

Кведлинбург

Вы ссылку то свою видели?

После объединения Германии были предприняты меры по сохранению старинной фахверковой архитектуры города. В Кведлинбурге еще можно увидеть ветхие дома, по которым легко представить, в каком удручающем состоянии был город совсем недавно

 

Вы не понимаете принципа их работы. Дело не в собирании денег, а в гарантиях, что дом не развалиться

Извините, но это вы не понимаете принципа работы страховых. Когда страховая страхует от залива соседей, кто дает гарантию, что ты соседей не зальешь? Когда страхуют от кражи, кто дает гарантию, что не украдут? Воры? Когда машину по КАСКО страхуешь, кто дает гарантию, что в ДТП не попадешь? ГИБДД? Когда страховая страхует от пожара от КЗ или баню от печки, кто дает гарантию, что баня не сгорит? Печник? Блин, да именно поэтому и страхуются, что нет никаких гарантий, если бы кто-то давал гарантий, тогда не было бы смысла в страховании, проще получить денег с тех кто гарантирует-)

Ниже я привел ссылку, страховые спокойно и недорого страхуют от конструктивных недостатков. Могу объяснить принцип работы страховых.

либо зарядит такой ценник что этот дом даром будет не нужен

2000 рублей в год - это конский ценник?-)))

Для этого и были созданы службы в муниципалитетах на предмет технадзора

Я открою страшную тайну, но у нас тоже прямо сейчас есть такие службы и они именно этим же и занимаются. Именно в муниципалитетах-)) Именно они сейчас подписывают акты законченного объекта строительства (до конца дачной амнистии на ИЖС такой документ не нужен). Именно они раньше выдавали РнС и смотрели соответствие проектной документации требованиям. Понятно, что делали они это за бабки, но ничего не мешает дать им по шапке и заставить работать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

там такое слово есть - мультифэмэли, т.е. многосемейные, "по русски" таунхаус.

С какого перепуга Вы решили что он не может быть каркасником?
Каркасник можно до четырех этажей строить.
Даже у меня в городе такие дома построены. Стандартный каркасник, высота 3 этажа. На 30-40 квартир. 

Могу объяснить принцип работы страховых.

Не надо. Страховая страхует в случае с банком саму ипотеку, а не протечки в трубах и отключение газа.

Откланиваюсь. Не вижу смысла для дальнейшей беседы. Можете оставаться при своих.
И да, в США я был не один раз и ни одного раза как турист.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

Ну и маленький УПД:

Страховой нужны гарантии что этот дом (похрен из какого материала) прослужит необходимый срок - минимум 15 лет

Написал страховщику, где мы страхуем строительные риски, он прислал ссылку на правила страхования. Прямо завтра за 0,05 ПРОЦЕНТА вам застрахуют

3.2.12. убытки, возникшие в результате конструктивных дефектов застрахованного имущества (здания, сооружения, постройки, помещения), о которых на момент заключения Договора страхования не было известно Страхователю или Выгодоприобретателю.

  1. Если иного не оговорено в договоре, под «Конструктивным дефектом» понимается не связанное с естественным износом непредвиденное разрушение или физическое повреждение конструктивных элементов (фундамента, колонн, перекрытий, балок, несущих стен, и т.д.) застрахованных зданий, сооружений, построек, либо зданий, в которых расположено застрахованное имущество (при страховании помещений), вследствие дефектов внутренних и внешних несущих конструкций, существенных для устойчивости застрахованного имущества (здания, жилого помещения, сооружения, постройки), и невозможности в связи с этим пользования застрахованным имуществом (зданием, жилым помещением, сооружением, постройкой) по назначению, в соответствии с санитарно- эпидемиологическими и иными нормами, устанавливающими требования к жилым и иным помещениям (зданиям, сооружениям, постройкам).

https://www.alfastrah.ru/upload/iblock/7c8/7c8e34124cde2d3ff6049bf038f27...

Общая сумма от практически всех возможных рисков 0,5-0.7 процента за практически любое здание с отделкой, при этом у вас никакой документации на него не запросят.

 

 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 дня)

В той же Пиндосии не мало домов перешагнувших 100 летний юбилей, по той же "каркасной" технологии. Это абсолютно ни о чем не говорит. Вопрос в исполнении. Можно кирпичный построить так что он через 5 лет будет годен разве что под снос.

и первое - редкость, и второе - редкость. Так себе тезис, из разряда «выгодное сравнение».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

В СССР было массовое строительство в 50х годах прошлого века - доски, между ними опилки. Стоят до сих пор. Новоделы делают из кирпича, так там АОГВ вместо 17 кВт сразу закладывают на 30-35. Тетка в деревне живет в прабабушкиной мазанке - обшили лет 5 назад сайдингом и крышу перекрыли, на этом все.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

У родителей дача в селе в Тверской области - дом из сосновых бревен 1911-го года постройки, там на улице еще несколько таких стоит. Кардинальное отличие от современных строительных технологий: люди строили дом ДЛЯ СЕБЯ, а не на продажу.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(4 года 2 недели)

Это бараки у которых штукатурка отваливается, крыши рушатся и стены наклоняются? Вы точно уверены, что термин "стоят до сих пор" и их ликвидность как то коррелируют?

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

щитовые дома, та еще какашка, мышам раздолье, кривизна стен необычайная, жил в таком много лет

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Наша модель - дача. Пока не подросли дети, живёшь в городе. Выросли, оставляешь (продаёшь) им квартиру и переезжаешь на дачу. :)

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ну это как сказать. Дачи у нас в основном в СНТ, многие из них на зиму закрывают, т к у них летние водопроводы, дороги от снега не чистят и электричества по 5 кВт, газа нет и д т. Это первое. Второе - дом для жилья зимой, это несколько иное, чем то, что строят на дачах. Иногда проще такое чудо снести, чем его утеплить. И т д и т п.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Вы определитесь, примерно, с родом деятельности людей. Какие реальные продукты им надо создавать, или виртуальными ништяками торговать. От этого сильно зависит какого типа коммуны им подходят.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Всё украденопридумано до нас. Двухэтажные дома на 8-12 квартир с палисадником вокруг и садовыми участками/дачами неподалёку. Половина посёлков в СССР были оборудованы так. Живи себе как белый человек в квартире, и резвись на даче как душе угодно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Двухэтажные дома на 8-12 квартир с палисадником вокруг и садовыми участками/дачами неподалёку.

Вас не волнует тот факт что их не строят?
Только не надо про заговор моссонов рассказывать.
Я понимаю что многие у себя в голове вырастили эльфийский лес, прибили на него табличку "СССР" и пытаются в нем жить.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Нет, меня этот факт не волнует. Я в курсе, что строить их так, как строили те, гордо именуя их домами сейчас никто не будет. Новые проекты под новые материалы и инструментарий надо, а не "реконструкция быта и культурной среды ысысысэр"
С теми возможностями, что были в союзе это было хорошее решение для посёлков и пригородов с частично урбанизированным населением, сейчас с новыми материалами и технологиями можно сделать гораздо лучше. Дендрофекалии теперь продвинутее.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

С теми возможностями, что были в союзе это было хорошее решение для посёлков и пригородов с частично урбанизированным населением, сейчас с новыми материалами и технологиями можно сделать гораздо лучше. Дендрофекалии теперь продвинутее.

Технология строительства не важна.
Вопрос остается тот же - Кто будет платить за инфраструктуру?
При СССР все было за государственный счет и собственности не было. Тебе разрешали пожить в этом доме, а сейчас кто то должен за это платить.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Такое ощущение, что вы как-то не любите СССР. Показалось наверное.
Платить будут те-же, что платят за дорогущие и абсолютно никчомные говнохоромы в пригородах, у которых стоимость вообще всего на данный момент гораздо выше.
И кстати вы ошибаетесь-строят. Просто вам не доложили наверное. У нас в тлт целый райончик (правда не двух, а трёхэтажек) построили. Никто не жалуется.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Такое ощущение, что вы как-то не любите СССР. Показалось наверное.

Показалось.
СССР был хорошей попыткой создать общество, живущее на социальных принципах, а не биологических.

Никто не жалуется.

Это не критерий оценки.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

А вы и не вводили критерий оценки.
Я резюмирую-никаких серьёзных препятствий для двух-трёхэтажной застройки в пригородах нет. Ну кроме людской жадности ессно и тупости.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Препятствий нет - есть менталитет. 
Загородное строительство по дефолту подразумевает какой то клочок земли. В идеале теплицу, а еще лучше баньку. При этом не общего пользования.
По сути это те же самые квартиры. 
Мне лично такая архитектура наоборот нравиться. Я делал об этом пост, но не уверен что будет на это спрос и это приживется.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

В  том же тлт совсем недалеко дачные массивы. Купил шесть соток и торчи там жопой кверху культурно отдыхай хоть каждые выходные. В идеале как я и писал немного выше это сочетание маловысотной застройки и садово-огородных участков неподалёку. Ну или не очень неподалёку, но как раз в РФ это дело техники, кроме некоторых особо упоротых излишне развитых мегаполисов. 
Я сам жил в таких посёлках. Живут люди, работают на заводике на 200 лиц, имеют по две-три дачи и ещё успевают правительство критиковать. И надо сказать неплохо живут. Главное, чтобы был тот самый заводик. Это главное.
У нас например город-спутник Жигулёвск-как раз та малоэтажка с дачами, но специфика местности. Вроде и недалеко до Тлт, но каждый день через плотину ездить ниочень, особенно с учётом, что 3/4 Жигулёвска работает в Тольятти.  Если бы проклятый капитализм не угробил в Жиге  промышленность, то кроме местных дискотек(там сурово) он был бы идеальным местом для жизни. Можете погуглить фотки, там действительно очень хорошо. Про воздух и лес промолчу.
Конечно, не везде есть плотины как у нас, но какие нибудь сложности найдутся везде и всегда. Я лично вижу правильное развитие миллионников и пригородов мегаполисов в РФ именно в этом направлении. Это рационально, в целом не очень дорого и просто приятнее, чем бесконечный частный сектор, в котором без жипиэс навигатора можно заблудиться и огрести люлей низачто ночевать в машине в 500м от дома. Не смейтесь, частник бывает настолько запутанным, что из А в Б, где по прямой 200м можно полдня добираться.
Ну это мои сугубые мысли. Человека пожившего и в частном секторе и в деревне и в посёлке городского типа и в городе и даже на военной базе.
С уважением.
 

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

Я понимаю что многие у себя в голове вырастили эльфийский лес, прибили на него табличку "СССР" и пытаются в нем жить.

Тут на Кубани целые станицы эльфов .

Собирались улицей саман месили за пару недель дом стоял . Поколениями живут особенно если кирпичем обложить. Воздух внутри идеален Теплоизоляция и звукоизоляция тоже . Как то внезапно без проектов лицензий и прочей шелухи которая нафиг не нужна для строительства жилья квадратов на 50 - 80 . Стоимость лень считать Копейки. Просто удивительно как несильно сложное дело строительства домика для небольшой семьи обрастает паразитами .

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если в глину добавить навоз, то будет еще лучше. (сарказм)
Извините, но я не могу такое без смеха и сарказма обсуждать.
Откланиваюсь.

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

Если в глину добавить навоз, то будет еще лучше.

Действительно лучше . Без сарказма . Проверено .

где то 6 на 8 . года где то 1950 . саман обложен кирпичем шифер . будет стоять еще где то лет 100 .

Удачи в разводке лохостроя за миллионы ))

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Ну помимо навоза, есть и другие пластификаторы.

Одно время занимался энерогоаудитом (паспортами) по Оренбургской области.  Достаточно много в эксплуатации саманных построек конца 19 - начала 20 века века. При защите от атмосферного воздействия (дерево, лицевой кирпич, сейчас - сайдинг) вполне нормально стоят уже более 100 лет. Хотя нормативный срок - 25 лет.

В середине стены в зоне конденсации - пустоты, но это и у кирпичных также. Если делать по современному бутерброду: несущая стена - пароизоляция - утеплитель - защита от амосферы, то  вполне дойстойная альтернатива газобетону в малоэтажке.. Ну фундамент влагостойкий и от стены изолированный.

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

При защите от атмосферного воздействия (дерево, лицевой кирпич, сейчас - сайдинг) вполне нормально стоят уже более 100 лет

Вот автору сей статье как раз этот факт как серпом яйцам . Как это так без исследования и анализа грунта без проекта и расчета балок и головоломных задач сопромата сельская семья семья построила дом за пару недель . Задача государства как раз дать хотя бы соток 25 на семью построятся сами и дешево и без бандитов - кредиторов . Просто людям не мешайте . Глядищь и поятнутся

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Как это так без исследования и анализа грунта без проекта и расчета балок и головоломных задач сопромата сельская семья семья построила дом за пару недель

Рулетка - это любимая игра всех альтернативно одаренных. Для начала попробуйте разобраться чем дом для постоянного проживания отличается от дачи и дворовой постройки.

адача государства как раз дать хотя бы соток 25

Что значит дать? Ну дадут в чаще леса и чо? Кинуться строить? Вы дальше забора ни чего не видите?
А за чей счет будет построена дорога? ЛЭП? Газоснабжение? С неба упадет после молитвы?
Я умиляюсь от такой наивности))
Т.е. кто то должен создать всю инфраструктуру, раздать бесплатно землю, а скорбные разумом настроят там говнодомов)
Может еще йайца на поворотах заносить.

Вот автору сей статье как раз этот факт как серпом яйцам

Херню не порите. Для тех кто в танке и слушает Раммштайн - Я наоборот сторонник древесины в строительстве. Не надо циклиться на каркасе. Если бы тут идиоты не закатывали сольные перформансы, то я бы о нем и не вспоминал ни разу.

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

--А за чей счет будет построена дорога? ЛЭП? Газоснабжение? С неба упадет после молитвы? ___________________________________________________- Мдя тяжело быть по пояс деревянным  В Станице моей. половина домов саман обшит .чем либо либо кирпич. либо еще что  Стоят по 100 лет есть и 19 века постройки . Газ, вода ,телефон, канализация ,все сами ручками и денежками . Никакое государство не помогало. Да и никогда и не просили у него . ___________________________________________________________

 Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...

Гениальный слесарь раздраженно замолк.

Вспомнил наконец кого Вы напоминаете  только тот считал что если стекла дребезжат то трамвай не поедет а Вы сударь что без умных бумажек и важного надувания щек  простейшее жилье не построить .

________________________________________________________________________

Для начала попробуйте разобраться чем дом для постоянного проживания отличается от дачи и дворовой постройки.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Газ, вода ,телефон, канализация ,все сами ручками и денежками .

Хочу отметить - На дворе 21 век. Не все согласны жить в домах где стены из говна и глины, а электрику надо делать самому в силу своего рукожопия.

Гениальный слесарь раздраженно замолк.

Считай что первое и последнее предупреждение.
Либо по существу, либо вылетаешь из коментов в другое место, обсуждать сорта навоза для глины.

Аватар пользователя Kuz in
Kuz in(5 лет 12 месяцев)

При всем уважении... Колун! Топор чугунный! Да оглянись уже! В ипотеку лезут от бесисходности либо по-дурости. Если нужно где то жить- пойдут и в гоавнодом. Каркасники,  либо ГББ.. да хоть в землянку. Банк имеет ВСЕХ. В том числе и страховщиков. Ваша мысль о каркасниках разумна, но не для Сибири, и уж точно не для Зауралья.

Страницы