Тему для себя я открыла и закрыла несколько лет назад, но в связи с тем, что миф этот транслируется уже и по центральному тв, поделюсь информацией с теми, кому интересно.
Об облете Москвы с иконой написано в книге православного историка Сергея Фомина "Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия".
https://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/voyna-tserkov-stalin-i-mitropolit-iliya.html#_edn54
«есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же, продолжает легенда, чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин»[xiii]».
Ссылка указывает на книгу Паламарчука П. Г. Сорок сороков (о храмах Москвы). Книга написана в 1992г.
Скан:
Современное московское предание, легенда.
Следует отметить, что даже и на многих православных сайтах не утверждается, что это факт:
А по словам историка Русской православной церкви Михаила Шкаровского, эта легенда плохо согласуется с реальными историческими событиями [3] .
Русская Православная Церковь в XX веке
М.В.Шкаровский, "Вече", 2010г.
Еще один источник этой байки - «православный писатель» Н.Блохин.
Вот здесь разбор его рассказа, подробный, с учетом погоды и т.д. Обратите внимание на автора.
«Был ли облет Москвы с Тихвинской иконой 8 декабря 1941 года?»
иерей Николай Савченко
http://beloedelo.com/researches/article/?162
Меня ж заинтересовало то, что Блохин ссылается на маршала Голованова.
Блохин:
А вот историю о том, как по приказу Сталина 8 декабря 1941 года на американском «Дугласе» был совершен облет Москвы с иконой Богородицы Девы Марии «Тихвинская», я услышал от главного участника события маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова, — говорит писатель Николай Блохин. — Было это летом 1952 года. Мой отец работал мастером-наездником Московского ипподрома. В один из дней на конюшне собрались шесть любителей бегов: мои родители, маршал Голованов, генерал-полковник Михаил Громов, Василий Сталин и я. Сын вождя командовал военно-воздушными силами Московского военного округа, был генерал-лейтенантом. Но на конюшне все его звали Васькой. Он подтвердил рассказ главного маршала авиации.
…
Что ж, приказ есть приказ. Штурмана на облет Москвы Голованов решил не брать: чего там «штурманить», когда все равно ни зги не видно! Но ему дали очень интересных пассажиров: священника с иконой и тремя женщинами. Голованов говорит батюшке: «Вообще-то так: полет наш непредсказуем, — вы понимаете? Я знаю, что вы добровольцы, но…». — «Милок, — отвечает священник, — какая непредсказуемость? С нами Царица Небесная!». Представляете реакцию летчика? Но батюшка говорит еще круче: «Слушай, сынок, нельзя ли в полете, это самое, чтобы двигатели твои работали потише и не мешали пению?» Голованов не выдержал и рассмеялся.
Взлетели. И вдруг Голованов заметил, что в самолете необычайно тихо. Посмотрел: моторы работают. А шума нет! Ясно слышны голоса священника и певчих: «Царица моя преблагая, надежда моя, Богородице…». А по радиосвязи голос из Кремля: «Саша, сделай погромче…». Сталин любил церковное пение, об этом рассказывали сведущие люди после его смерти.
Ну хоть стреляйте, не могу поверить, что высокопоставленный военачальник вот так между делом летом 1952г. рассказывает о своем еще живом непосредственном начальстве (так он сам называл Сталина в своей книге), а по совместительству вожде, тиране etc etc такие вещи, да еще в присутствии сына начальника! конюхов! и генерал-полковника!.
А сам этот «православный писатель» (а по совместительству поп, т.е. лицо заинтересованное) родился 21 декабря 1945 года, в момент рассказа ему было 7 лет – и надо же, в каких подробностях запомнил!
Ну а просьба лететь потише живенько напомнила тетушку Сани Григорьева из "Двух капитанов", которая, по простоте душевной, просила Саню из соображений безопасности летать пониже.
Вот как легенда представлена в книге Блохина
А вот фрагмент, красноречиво демонстрирующий качество исторического материала от Блохина:
А4 !! в 1941 в Москве!! при том, что стандарт бумаги этот существует с 1970-х.
«Дотянулся проклятый Сталин» и до бумаги, ага.
Есть дневники Б.Шергина, который всю войну жил в Москве и был глубоко верующим человеком. Там нет ничего ни о полете, ни о крестном ходе. А Шергин такое не пропустил бы.
Оказывается, про Ленинград тоже есть аналогичная история, только икона другая - Казанской Божьей матери.
Беседа с историком Михаилом Шкаровским
"Достоверно известно, что никто с Казанской иконой вокруг Ленинграда на самолете не облетал и крестным ходом с этой святыней никто весь город не обходил. Так что легенда о том, что немцев остановили как раз по линии, где пролетел самолет с иконой, не достоверны. Крестные ходы с чудотворным образом совершались – но в ограде Князь-Владимирского собора".
http://www.pravoslavie.ru/48725.html
И я считаю, что приписывание побед несуществующим событиям – это не просто фейк, это плевок в память тех, кто на самом деле сражался за Москву в 1941.
Это предательство.
Интересны комментарии о различиях между верованием и церковью как организацией (не по теме статьи). По теме - интересна сама тема противостояния фактов и попыток оболгать атеистов верующими (некто верующий свидетельствует, что облёт был, хотя по возрасту помнит "поразительно" много подробностей, а также подобная по методике сочинения история с Ленинградом).
Комментарии
ссылка левая.
А мемуары можно читать как иллюстрации, не более. Строго говоря, это ОБС. Историю не пишут по мемуарам. Вон выше дали ссылку на документ того же Карпова, все путем, архивная атрибутика - и это другое дело. Не говоря уж о том, что большинство мемуаров после смерти Сталина было переписаны, имя вождя цензурировалось нещадно.
Карпов писал что-то о полете с иконой? процитируете?
Если нет - то не оффтопьте, пост о конкретном событии.
Ну, это вы совсем зря рекомендуете читать дедушку-фантазера, у него каждое слово перепроверять нужно. :)
Комментарий от одно моего знакомого: Покойный Петя Паламарчук утверждал, что облет Москвы с иконой имел место. Петя - внук Маршала Советского Союза Петра Кошевого и сын Героя Советского Союза, капитана первого ранга Григория Паламарчука имел допуск во все архивы, в том числе и закрытые Мне ему верить, или шобле бесноватых атеистов на АШ?
От себя добавлю: если бы Вы прочитали книгу Голованова "Дальняя бомбардировочная" то у Вас не было бы сомнений, в том что он мог спокойно об этом рассказывать.
Авторша не бесноватая атеистка, просто глупая и необразованная антисоветчица / а антисоветчик всегда русофоб/, скорее всего из хохляндии, их там этому 30 лет в школах учили.
Не скорее всего, а из хохляндии. И русофобия у них, это самый доступный и популярный вид заработка грошей)
Забавные вы. Сидите, сами себе выдумываете, выдуманное критикуете, и всё - пальцем в небо)))
Итак от вас:
- доказательство полета
- доказательства моего вранья
- доказательство моего местоположения
- и платежки с моими гонорарами
А это, что не доказательство? :)))
Ну, этот поциент - хомо за пенис - просто альтернативно умный :)) Каких доказательств вы от него хотите?
Действительно... альтернативных, наверное))))
Альтернативные доказательства альтернативных событий альтернативной истории.
Матрица прямо...
Учитывая ещё, что латинская (H) в русской литерации передаётся буквой (Г) - то есть (гомо-за-пенис) - можете представить, что там в мозгах творится при таком-то никнейме!
В латыни буква "h" обозначала звук наподобие украинского "г". То есть такое "г" с придыханием.
Я антисоветчик?
а защитники рпц, у которой одна из основных целей - обгадить все советское, все плохое приписать "большевикам", а все хорошее - антисоветчикам, значит, просоветские?)))))))))
Да, рпц отменно удается лить помои на СССР. При вашей поддержке.
Для русских история их страны - это вся их история со всеми её взлётами и падениями, с великими князьями, ордой, патриархами, царями, Лениным и Сталиным в том числе. И к этой истории русские, не русофобы относятся с уважением, а не выискивают в антисоветских жидовских книгах фейки , что якобы Сталин срал в алтаре и не оскорбляют верующих и РПЦ
. Это только изнасилованный 30-тилетним украинским образованием ум способен на такое. А также видимо отсутствие деликатности и уважения к верованиям других.
И да, я атеистка, и я не мечтаю о возвращение в СССР. Но презираю необразованщину вроде вас, не читающую серьёзной литературы, а выискивающую всякое говно на просторах интернета.
Это ваше личное мнение, которое мало кого интересует, не приписывайте его всем.
Про Украину что-то вас зациклило, навязчивые идеи - это опасно для душевного здоровья)
Судя по вашему лексикону, вы росли и/или живете в маргинальном обществе, поэтому общаться в вами так же неинтересно, как и противно. Рот вымойте, что ли... А то придется комменты удалять, хотя это и не в моих правилах.
Но столько грязных слов и все не по делу... фуу.
Это вы про ненавидящего советскую власть и русский народ Гундяева, который с детства, и притом, потомственно ( у него дед тоже поп как и отец, несколько раз сидел за борьбу с советской властью) ненавидел эту самую советскую власть? Который сказал, что без еврейских сказок пришедших на Русь с просвещенного Запада наши славянские предки были зверями, варварами, и людьми второго сорта?
Чото, вы совсем уже... это слишком даже для вас, надо же такое сморозить. Волнуюсь за ваше здоровье.
Что ж он в книге-то написал обратное?
ОБС.
Ага, одна бабка на базаре сказала, да со слов другой бабки и т. д.
Конечно бабке, ну не документам же. Вера дело добровольное... пока. Тут речь не о вере, как неоднократно подчеркивала автор. Она спокойно с документами устанавливает факт, а беснуются ее оппоненты вроде вас с ходу переходя на мерзкие личные выпады и ярлыки-обзывалки.
И очень понятно почему - вам правда глаза колет.
)))
не время будоражить эти раны....чтобы выстоять и победить , Сталин был готов хоть с нечистой заключить сделку , посему вполне допускаю, и приказ - Ни шагу назад , не на пустом месте возник......Победителей не судят..... а сейчас Стра
сная- шная неделя ещё идёт , и такой наброс - моветон ...))) не надо копаться в помойках, история сама всё расставит по местам....Какая сейчас неделя - я не знаю, не воцерковлена. Так что моветон - это может быть только для одной стороны.
С чего это наброс? может, хоть вы объясните, почему выдавать легенды за факты в сети и СМИ, в том числе в эту самую страстную неделю - это нормально, а писать об этом - наброс и моветон?
Ничего история не расставит по местам. Пока вы благодушествуете, проводники этих мифов активно лезут в души уже следующим поколениям, причем такие вот легенды - это мелочь, там планы грандиозные. Не по теме поста, поэтому не буду развивать.
Но - "бойся равнодушных"- это очень верно.
Пока вы равнодушно молчали, другие столько понаписали...
а терран таки крестится..)))) к чему бы это , что с ним не так ???
Понятия не имею. Не слежу, кто там крестится, кто нет. А кто это?)
ну право....не знать террана и стаж на АШ 5 лет ??? вы точно в России живёте ??? и три статьи в этом году и все против церкви ....навевает на грустные размышления...)))
Точно-точно. Спросите айпи у модераторов))
Мало ли кто кого под этим словом имеет в виду ;) лучше уточнять, а то еще догадаешься не так))
да что ж вам всем навевает-то... Все гуманитарии, что ль? цифры-факты пофиг, главное - веяния?
Все просто и скучно: эта статья - по следам выступлений по тв, которыми со мной поделился отец. "А ты знала про полет?". Ага, говорю, знала-знала... про легенду, но и подумать не могла, что это станут транслировать по цт. Так, думаю, надо написать, а то скоро, похоже, в учебники легенда как факт войдет.
Про Гагарина еще проще - легенд выше крыши и целое кино, а мне попался скучная и редкая книжечка, проливающая свет на самую мощную легенду о нем, тоже надо поделиться.
Мне, знаете, слава не нужна. Мне надо материал собрать в одном месте и чтоб ссылку дать можно было. Поэтому про Ю.Г. еще писать буду. Ведь религиозные мифы о нем тоже вовсю в школы тащат, ага....
а вы в курсе , что такими статьями , вы льёте воду на мельницу наших врагов ??? что хорошего эта статья может дать консолидации страны ? спокойствия людей ? наполняемость бюджета, для выполнения социальных функций ?? она только разобщает народ...пусть люди верят во что хотят , не надо трогать эти темы...они слишком горячи , и я не уверен что у вас хватит компетенций решать такие вопросы...
А вы в курсе, что такими галимыми фейками церковь выставляет Россию на посмешище и умаляет подвиг наших предков? Про авторитет церкви, вообще не говорю, это ее личное дело, хотя и мне хотелось бы чтобы национальная церковь пользовалась уважением. Ложью и постройкой дорогих бутиков по продаже предметов культа авторитет не заработаешь.
Таким как вы спокойствие дает ложь, а таким как я и автор статьи - правда! Надеюсь, таких как мы больше.
О как ?!.....любое доказательство в этом мире можно поставить под сомнение , правдивость источников( кто их беспристрастно проверял? и можно ли доверять проверяющим ?) и созданием фейков ( кто их проверяет) и всегда можно сослаться что все фотожоп , всё!! доказательства не имеют своей силы...))) а сеять семена раздора ( допустим , что и верного, только допустим) не есть хорошая идея....лучше пусть каждый остаётся при своих....)))
не время будоражить эти раны....чтобы выстоять и победить
Чтобы выстоять и победить надо стоять на твердыне правде, а не на дерьме лжи.
А как же заветы Александра, нашего, Невского
))):
Умиляют меня верующие, которые не различают/допускают добро и зло, а правду и ложь готовы пользовать в одном флаконе как известный шампунь. Такое впечатление, что вам подменили Бога на Сатану.
совершенно согласен !! а ТС как беса , почему-то корёжит перед пасхой....слава блондинки-провокаторши покоя не даёт?......))))
Кому-то важно не шатать скрепы, а кому-то объективная картина мира, сложенная из подтверждённых фактов.
Статья в блогах, кому интересно - прочитает, кому нет - может мимо пройти.
Silent, спасибо.
.."а кому и кобыла невеста"...)))))
Спасибо за добрые слова. С пульса администрация убрала, и хорошо - я не рассчитывала на такую массовую реакцию, и не нужна она мне была. Хотелось донести инфу. Но некоторые комменты пугают...
А на каком основании?
..." мы здесь власть .." ))))))))))))
Понятия не имею. Не знала, пока камрад выше не написал. Да и ладно, мне этот базар не нужен, и некогда отвечать всем, работаю. Понятно - "моя территория - мои правила", демократия ж)))
Понятно. Вроде как разоблачение фейков одна из целей АШ, но видно не всех. Я собственно и ценила АШ за представленность позиций всех групп общества, но если его превращают в сайт для православных, вернее православнутых, судя по их дикому поведению, выводя институт церкви из под любой критики и разоблачения откровенной лжи - это очень плохая тенденция и даже не так печально для церкви,
хренБог с ней, как для общества в целом.Мракобесие разрушит Россию. И даже наглядный пример Украины этих убогих не остановит. Многие не способны видеть себя со стороны, но верующие люди особенно, это связанные свойства личности, вера по определению не предполагает объективности.
Тем более и российские либерасты и РПЦ и леваки типа Семина и Платошкина - это все проекты ЦРУ для разных сегментов общества. Они всегда так работают: не складывают яйца в одну корзину. После того как РПЦ приняла условия власовской ЗРПЦ , которая была под Гитлером, а потом как и остальные нацистские прихвостни перекочевала в США под кураторство ЦРУ, чего еще ожидать от этой "дружбы"? Да еще откровенный дурак во главе церкви. Только последний кретин может обзывать наших предков зверями, дикарями и людьми второго сорта по сравнению с Западом. Полный отстой.
Очень жаль....
Аш сайт прежде всего патриотический, а значит, что все, что делает власть, должно как минимум не осуждаться. В т.ч. РПЦ и все ее действия. Так что неудивительно.
Я тоже ценю его за то, что есть представители разных точек зрения (это гораздо интереснее, чем свой бложик с единомышленниками). Относятся к ним по-разному, это видно, хотя явных репрессий нет. «Все равны, но некоторые равнее», ага. Но, с учетом того, что интернет контролируется весь, спасибо, что хоть как-то высказаться дают.
Мракобесие – лишь одно из направлений, к сожалению. Россию – надо просто посмотреть вокруг – целенаправленно ведут в состояние до 1917 года. На исходные позиции, так сказать. Ставят на место. Почти без промышленности, не считая мелкой, с плохими образованием и медициной (уже и о земских школах и больницах заговорили – ага, один фельдшер на весь район) и т.д.
Просто сравнить – доля РИ в мировой промышленности около 3%, СССР – 20% (будем считать, что у РСФСР половина, т.е. 10%), РФ – 2 с чем-то.
Вот и всё… Ну и РПЦ, которая, как в РИ, ориентирована на элиту, конечно, проводит ту же линию, яростно «топит» за возврат к традициям, главной из которых было «терпи и молчи». Да и сам закон о защите верующих – прямиком из 19 века, уложения 1846, емнип, года. Конечно, для элиты РИ народ был темным быдлом. По сути, это было два разных народа: 10% «белой кости» и остальная чернь. Даже говорили на разных языках. Сейчас практически аналогично. Элита в РИ смотрела на запад, училась на западе, отдыхала преимущественно на западе, остальная страна ворочалась как-то сама по себе. Сейчас так же(( Сырьевой придаток что тогда, что сейчас.
С одним не соглашусь: во главе церкви далеко не дурак. Он просто рьяно делает все, чтобы РоссияКоторуюМыПотеряли, нашлась. Она и нашлась.
А Платошкин и К – просто канализаторы протестных настроений. Чтобы пар спускать. Победители учли все свои ошибки столетней давности.
Жаль – не то слово. Страшно.
Кара-Мурза по этому поводу хорошо заметил. В СССР для борьбы с засухой строились гидротехнические сооружения. В России для борьбы с засухой возят на самолете икону.
(куда-то делись нормальные смайлики) Жму руку, товарищ!
Ну вы же понимаете, что дело не в иконе. Дело во вранье, в полностью перевранной истории СССР.
В вашей статье, да.
А если не по статье... никакого времени не хватит писать...Как представишь масштаб преобразований - дух захватывает: как вообще удалось так быстро сделать ТАК много?!
на бога надейся - а сам не плошай...))))
Кстати есть еще на один миф) Де Жуков перед Парадом Победы крестился) Но его уже и без вас в интернете разгромили)
Разобрали уже? не знала, спасибо, найду.
хорошую тему вы подняли
как вас только алекс еще не забанил за нападки на РПЦ?
я уже побывал в бане - здесь атеистам рот затыкают в полный рост
у местных удивительно сочетается в голове несочетаемые в принципе вещи
религиозность, вера в справедливую власть и вера в развитие России
религиозность вообще не подразумевает прогресса и развития
хм... ну хоть вы объясните, где нападки на рпц? пишу ж "не о религии", об истории.
В качестве доказательств привожу опять же околоцерковных деятелей. Проехалась только по Блохину.
Т.е. в посте, т.с., 1:1.
Т.е. критикую действо раскручиваемое под эгидой рпц, и эту же рпц привожу в доказательство.
А если все так, как вы написали, то это все грустно... Ну, пусть банят. А когда-то АШ был действительно аналитической площадкой (я его читаю гораздо дольше, чем зарегистрирована).
Да, нынешнее направление рпц - возврат к прошлому, патриархальные традиции, вот это всё - пугает...
любое критичное высказывание и всё, шататель галеры, кормчий креститься, значит всем креститься и т.д. и т.п.!
я вот тоже сильно удивлен, такую аналитику выкладывают, а как в комментах начнут писать про религию, так диву даешься! как, Карл, как это помещается в голове? вот тебе факт, ан нет, ты борцун!
держитесь, ПРАВДА за нас, она одна, другой не может не быть! так победим!
Полный бред.
Зато атеизм, как отрицание существования Бога - прямая дорога ко всяческим извращениям, насилию и убийствам.
Это замечательно проявилось у "французких просветителей" типа Вольтера и де Сада. Кстати, сочинения этих авторов печатали в одной книге: с одной стороны Вольтер, а перевернёшь - де Сад.
Страницы