Миф о летающей иконе

Аватар пользователя Silent

Тему для себя я открыла и закрыла несколько лет назад, но в связи с тем, что миф этот транслируется уже и по центральному тв, поделюсь  информацией с теми, кому интересно.

 

Об облете Москвы с иконой написано в книге православного историка Сергея Фомина "Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия".

https://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/voyna-tserkov-stalin-i-mitropolit-iliya.html#_edn54

«есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же, продолжает легенда, чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин»[xiii]».
 

Ссылка указывает на книгу Паламарчука П. Г. Сорок сороков (о храмах Москвы). Книга написана в 1992г.

Скан:

Современное московское предание, легенда.

 

Следует отметить, что даже и на многих православных сайтах не утверждается, что это факт:

 

А по словам историка Русской православной церкви Михаила Шкаровского, эта легенда плохо согласуется с реальными историческими событиями [3] .

Русская Православная Церковь в XX веке

М.В.Шкаровский, "Вече", 2010г.

Еще один источник этой байки -  «православный писатель» Н.Блохин.

Вот здесь разбор его рассказа, подробный, с учетом  погоды и т.д. Обратите внимание на автора.

«Был ли облет Москвы с Тихвинской иконой 8 декабря 1941 года?»

иерей Николай Савченко

http://beloedelo.com/researches/article/?162

 

Меня ж заинтересовало то, что Блохин ссылается на маршала Голованова.

Блохин:

А вот историю о том, как по приказу Сталина 8 декабря 1941 года на американском «Дугласе» был совершен облет Москвы с иконой Богородицы Девы Марии «Тихвинская», я услышал от главного участника события маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова, — говорит писатель Николай Блохин. — Было это летом 1952 года. Мой отец работал мастером-наездником Московского ипподрома. В один из дней на конюшне собрались шесть любителей бегов: мои родители, маршал Голованов, генерал-полковник Михаил Громов, Василий Сталин и я. Сын вождя командовал военно-воздушными силами Московского военного округа, был генерал-лейтенантом. Но на конюшне все его звали Васькой. Он подтвердил рассказ главного маршала авиации.

Что ж, приказ есть приказ. Штурмана на облет Москвы Голованов решил не брать: чего там «штурманить», когда все равно ни зги не видно! Но ему дали очень интересных пассажиров: священника с иконой и тремя женщинами. Голованов говорит батюшке: «Вообще-то так: полет наш непредсказуем, — вы понимаете? Я знаю, что вы добровольцы, но…». — «Милок, — отвечает священник, — какая непредсказуемость? С нами Царица Небесная!». Представляете реакцию летчика? Но батюшка говорит еще круче: «Слушай, сынок, нельзя ли в полете, это самое, чтобы двигатели твои работали потише и не мешали пению?» Голованов не выдержал и рассмеялся.


Взлетели. И вдруг Голованов заметил, что в самолете необычайно тихо. Посмотрел: моторы работают. А шума нет! Ясно слышны голоса священника и певчих: «Царица моя преблагая, надежда моя, Богородице…». А по радиосвязи голос из Кремля: «Саша, сделай погромче…». Сталин любил церковное пение, об этом рассказывали сведущие люди после его смерти.

Ну хоть стреляйте, не могу поверить, что высокопоставленный военачальник вот так между делом летом 1952г. рассказывает о своем еще живом непосредственном начальстве (так он сам называл Сталина в своей книге), а по совместительству вожде, тиране etc etc такие вещи, да еще в присутствии сына начальника! конюхов! и генерал-полковника!.

А сам этот «православный писатель» (а по совместительству поп, т.е. лицо заинтересованное) родился 21 декабря 1945 года, в момент рассказа ему было 7 лет – и надо же, в каких подробностях запомнил! 

Ну а просьба лететь потише живенько напомнила тетушку Сани Григорьева из "Двух капитанов", которая, по простоте душевной, просила Саню из соображений безопасности летать пониже.

Вот как легенда представлена в книге Блохина

А вот фрагмент, красноречиво демонстрирующий качество исторического материала от Блохина:

А4 !! в 1941 в Москве!!  при том, что стандарт бумаги этот существует с 1970-х.

«Дотянулся проклятый Сталин» и до бумаги, ага.

 

Есть дневники Б.Шергина, который всю войну жил в Москве и был глубоко верующим человеком. Там нет ничего ни о полете, ни о крестном ходе. А Шергин такое не пропустил бы.
 

Оказывается, про Ленинград тоже есть аналогичная история, только икона другая - Казанской Божьей матери.

 

Беседа с историком Михаилом Шкаровским


"Достоверно известно, что никто с Казанской иконой вокруг Ленинграда на самолете не облетал и крестным ходом с этой святыней никто весь город не обходил. Так что легенда о том, что немцев остановили как раз по линии, где пролетел самолет с иконой, не достоверны. Крестные ходы с чудотворным образом совершались – но в ограде Князь-Владимирского собора". 
http://www.pravoslavie.ru/48725.html

 

И я считаю, что приписывание побед несуществующим событиям – это не просто фейк, это плевок в память тех, кто на самом деле сражался за Москву в 1941.

Это предательство.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для тех, кого интересует история нашей Родины.

Пост не о религии.

 

А вот интересно: нынешние, совершающие "крестные полеты", они на Сталина равняются?)))

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Интересны комментарии о различиях между верованием и церковью как организацией (не по теме статьи). По теме - интересна сама тема противостояния фактов и попыток оболгать атеистов верующими (некто верующий свидетельствует, что облёт был, хотя по возрасту помнит "поразительно" много подробностей, а также подобная по методике сочинения история с Ленинградом).

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Нет НИ ОДНОГО надёжного свидетельства с обеих сторон было/не было событие. МВ будет - узнают потомки.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Нет НИ ОДНОГО надёжного свидетельства с обеих сторон было/не было

Достаточно одного, что было это событие. Атеистам не нужно доказывать, что не было.

Что с логикой?

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

++

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

И поэтому можно врать, что оно было?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Спасибо! За развенчание вранья.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

В таких вопросах опасно ошибаться пусть подобно апостолу Фоме буду - зато уверен.

Обновление иконы свежее видел и видел как именно был удалён слой - излучением оттуда. Lift-off процесс которым сам занимался на образцах GaN  на сапфире. На границе красочного слоя или первых слоёв олифы. Для меня это не просто вопрос веры, а ФАКТ. Причём говорящий об энергии излучения - процесс не идёт уже на 308нм почти но начинается с 4,5-5 эВ энергии квантов.  Жёсткий УФ или EUV, которым также занимался, чуть менее 100эВ. Фуллерены в саже на иконах (мало там но достаточно для процесса) именно атк и работают. В 1990-х конце или 2000-х самом начале коллега защищался в ФТИ по теме фуллереновых фоторезистов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну вы дали. До сих пор держал Вас за вменяемого. Мало, что насрали набор псевдонаучных слов, никак между собой в связный научный текст не складывающиеся, так ещё и фуллерены приплели. 

Уважаемый, фуллерены в саже  в контакте с воздухом и под воздействием УФ существуют максимум 10 дней! Я лично проверял. 

Хуже нет, когда Веру пытаются изложить Наукой. Верите - и на Здоровье, Бог Вам в помощь. А науку при этом не трожьте, глупо выглядите.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Верите - и на Здоровье, Бог Вам в помощь.

+

Но детей не заражайте.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Нет, пока не так. Слабенькие психически и/или морально люди должны чувствовать (на самом деле воображать, что чувствуют) гнёт Высшей, непреодолимой  силы. Иначе разгул шпаны, бандитизма, капитализма  и прочего -изма.

Мораль (совесть) либо рождается с человеком (от генетики родителей зависит), либо родители (если сами слабенькие на голову и моральность)  приводят дитя в церковь, где его берут в оборот обученные в семинарии психологи,  либо вбивается вместе со страхом в задницу кнутами на конюшне. Альтернатива - всеобщий пофигизм - как низшая стадия, аморальность - как середина и преступление - как высшая стадия расчеловечивания. 

Совестливому и моральному человеку церква не нужна. Всем остальным - лучше, чтоб была, а то патроны все дорожают. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Нет, пока не так.

Я Друг Мой преподаватель по образованию. По этому разойдемся в этом вопросе: Вы со своим мнением, ну а я со своим.

Иначе разгул шпаны

Опыт Макаренко Вам в помощь.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Дык разве я навязываю Вам? И, кста, я тоже в некотором роде препод)))

Опыт Макаренко - сказка ни о чем. Достаточно посмотреть на его племяшку - актрису, скурвившуюся в монахини (уже смешно), отрекшуюся от своего родного отца. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(10 лет 8 месяцев)

В инетах и, даже, на патриотических сайтах, пошла новая грязная  волна нападок на РПЦ.

Особенно интересно это в контексте запрета богослужений в храмах из-за коронавируса.

Уважаемые граждане сатанисты, бесноватые и вкупе с ними! 

Реванша а ля 1917 в России не будет!

Узбагойтесь и попейте чаю с лимоном.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Защитник РПЦ. Т.е. вы защищаете даже не веру или религию, а капиталистическое предприятие приватизировавшее религию. Более гнилой, мерзкой и отвратительной структуры придумать сложно. Они уже банкоматы в церквях ставят, а вы всё за РПЦ радеете. Мракобесие тотальное.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Недавно в Питере один священник добровольно сложил сан. Интересно было читать его рассуждение о секте РПЦ)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Даже на этом ресурсе уже столько про РПЦ было, что мне трудно представить, как можно защищать РПЦ. Они и рабочим на своих предприятиях зарплату срезали, и не брезговали деньгами украденными у детей на строительство храма, и устанавливали таксу для каждого храма, а если поп не обеспечивал таких сборов его убирали да же в том случае, когда приход готов был выкупить у РПЦ этого попа. 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Да. Причем я знаю людей, которые, чуть получше узнав деятельность рпц (на себе узнав, работали там), стали ее противниками, оставаясь при этом верующими.

Институт церкви и вера зачастую очень разные вещи.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Не зачастую, а всегда. Я вообще не понимаю верующий. Если ты веришь в бога, зачем тебе посредник между тобой и богом. Да ещё и такой. который наживается на тебе. Это выше моего понимания.

 

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Да это свойство психики такое - подпорка нужна. Это не хорошо и не плохо, это вот так просто есть. Именно поэтому, лишившись опоры в виде КПСС, многие бывшие ее члены. очень быстро оказались верующими. Потребность такая. Ну и удобно, конечно. Думать не надо, знай себе верь.

 

Нас мотает от края до края,

по краям расположены двери.

На последней написано "знаю",

а на первой написано "верю".

 

И одной головой обладая, 

никогда не войдешь в обе двери.

Если веришь - то веришь, не зная.

Если знаешь - то знаешь, не веря.

 

Макаревич, ранний. Хоть я его и не люблю.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 неделя)

Если ты веришь в бога, зачем тебе по­сред­ник между тобой и богом.

А ты точно поймешь, что общаешься именно с богом?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Т.е. поп в золоте и на мерсе, живущий в хоромах и не испытывающий нужды, точно тебе расскажет с кем ты общаешься? И точность его рассказа прямо пропорциональна количеству денежных знаков перетекающих из твоего кармана в его.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 неделя)

Ну, судя по тому, что твоя аргументация сводится исключительно к деньгам, ты точно будешь общаться не с тем.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Так ведь в первоначальном моём посте я показал, что вся деятельность РПЦ сводится к деньгам. При капитализме по другому и не может быть. При феодализме было иначе. Десятина, натуральные налоги, землевладение. А религия и вера это так - между делом. Помогает росту богатства. Не видеть этой сути института церкви, закрывать на неё глаза, отрицать её - находиться во власти иллюзий.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 неделя)

я писал пост не первое сообщение, а на мысль о ненужности посредника

Аватар пользователя КришнасВами

А вы точно уверены, что посредник между вами и Богом? Не диаволом? Если вы способны это различить, то посредник не нужен, а если не способны, то он может завести в такие дебри...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Есть люди которые личностно никогда не взрослеют, не могут самостоятельно думать  и брать на себя ответственность,  им нужно чтобы все время кто-то подсказывал как правильно.

Аватар пользователя Первичный Вал

вот это просто альфа и омега, вершина просто, пик, острие!!! браво! 

Аватар пользователя evs
evs(6 лет 3 месяца)

Ну так Страстная же, корёжит бедных... wink

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

И Страстная неделя, и весеннее обострение, и авитаминоз, и стресс от "сидидома" - всё вместе навалилось, не только лишь все могут вынести подобное молча...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

В чем конкретно здесь нападки на РПЦ? И раз уж про 1917 написали. Расскажите, как церковь помазанника и будущего страстоперца защищала?

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Вот поэтому не веду публичные споры о религии как таковой. Прикрывшись законом, верующие позволяют себе писать что угодно в любом тоне, и чуть что - "ааа! оскорбление!!!"

  Пусть их. Понятно же, что верить - легко и приятно. Можно вообще ничего не знать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Ну да, ну да.. атеисты же, в особенности борцующие против РПЦ - неизменно являют собой образец логического мышления и высокой культуры высказываний вкупе с крайне уважительной манерой общения.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

С воцерковленных или рядящихся под них и спрос выше? Не?

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Атеисты - это к вере относится, причем к любой, рпц - всего лишь управленческая структура одного из направлений. Разные совершенно категории, но граждане не понимают разницы.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Грубо говоря атеисты верят, что бога нет.smile1.gif

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Мне больше другой аргумент нравится:

 - Вы не верите, а я верю!

- так вы тоже не верите! В Будду верите? нет. В Магомета? нет. И еще в тысячи объектов веры вы не верите. Я тоже, просто у меня список чуть побольше.

wink

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

У нас в компании есть одна православная активистка (бывшая коммунистка как водится), которая всех уже задолбала навязыванием религиозной литературы, но особо достает, когда она начинает поносить своего сына, который подался в кришнаиты. Я, грешным делом, троллю ее заявляя, что уважаю любую веру и как атеист не вижу между ними разницы.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Именно! smiley

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

И сразу пару примеров: нелогичных рассуждений, хамства....

Будет, ну очень убедительно.

А так.....

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Вот, прямо тут комментарий марксиста со словами, что сложно представить нечто худшее, чем РПЦ. то есть, для него госдеп, Бока Харам, Игил, Сендеро Луминосо, гестапо и кемпентай, а также ежовское НКВД - лучше. Каково?

С вежливостью обязательно найду, не сомневайся, единственное мне сейчас сложно искать и копировать, из-за моих проблем с железом.

Я и ссылку на комментарий марксиста скопировал, но вставить его почему-то не получается.

https://m.aftershock.news/?q=comment/8412797#comment-8412797 во, получилось.

***

Блин, тормозит по жесткому. Десятки хамских комментарии

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Да-а, подкузьмил марксист, совсем наглость потерял, туды его в качель!

Но все равно, с тебя пять коментов в следующую подборку, а то тебя начну цитировать ))

(дык штож это получаецца? шантаж?

ну да, шантаж, а кому щас легко?)))

(шутка юмора, если что)))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Вот, прямо тут комментарий марксиста со словами, что сложно представить нечто худшее, чем РПЦ. то есть, для него госдеп, Бока Харам, Игил, Сендеро Луминосо, гестапо и кемпентай, а также ежовское НКВД - лучше. Каково?

Не надо передергивать. марксист ничего такого не говорил и может даже не знает все структуры приведенные в вашем сравнении. Но раз уж вы привели такое сравнение, то замечу, что предатель которому доверяешь, иногда хуже чем открытый враг. Во всяком случае, с перечисленными вами госдепом и гитлеровским гестапо  РПЦ роднит ненависть к  коммунистам и советской власти, которую защищали наши отцы и деды.

 А теперь оказывается, что это  не мои предки (за ваших не знаю) костями на пути гитлеровских орд легли, а  фашистов под Москвой икона остановила, ага..... (нецензурное выражение).

(с минуты 13:32:30)

Что это за структура такая ублюдочная, что ей для существования такой подлог нужен?

Это чудовищное оскорбление памяти моих предков!!!

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Еще и с иконой промахнулись, Владимирскую приплели)) это какой-то старый вариант, редко встречающийся, давно уж про Тихвинскую пишут.

  Скоро может выясниться, что авиация под Москвой ничем другим не занималась, кроме как полетами с разнообразными иконами...и бесшумными моторами.

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(10 лет 8 месяцев)

Царь Николай и Церковь не защищались.

У них были свои источники информации.

Они знали, что поражение неизбежно.

 

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Как интересно: разоблачение вранья это "грязная волна нападок".

"Уважаемые граждане сатанисты, бесноватые и вкупе с ними!  " -- пора уже заканчивать с этим средневековым некрофильным маразмом.

Подпевалы либералистов, монархистов, капиталистов и прочих. Это называется политическая проституция.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Ага, отличная позиция: лгать - можно и даже нужно, а говорить об этом - нельзя.

Аватар пользователя Первичный Вал

Читаювсё с тобой не согласен!

Аватар пользователя Производственник

Эт вам буржуям надо говорить, хе хе. 1917 год они устроили. Царя скинули буржуи, октябристы, кадеты, эсеры и надо же, попы! Так что и РПЦ по вашему тоже сатанисты получаются?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

В инетах и, даже, на патриотических сайтах, пошла новая грязная  волна нападок на РПЦ.

Вам, Чебуратор, есть что возразить по фактам приведенным в статье? Если вы грязными нападками на РПЦ называете попытку устанвить истину и не дать подменить подвиг наших отцов и дедов ложью - то что у вас за церковь которой для  повышения своей популярности нужна такая чудовищная ложь? Сатанист?

Реванша а ля 1917 в России не будет!

Вы Господь бог? За все прийдется ответить. За эту чудовищную ложь тоже. Никогда не говори  никогда. smile7.gifПросто, потом, в очередной раз не обижайтесь на то что народ попов ненавидит и церкви крушит.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 7 месяцев)

Гражданин даже не заметил, что у него получается, что на РПЦ нападают сторонники РПЦ. Шкаровский - а на нем все замыкается - офигел бы, если бы прочитал, что его слова, его, православного сторонника РПЦ, сочли нападками на РПЦ.

Эпидемия дислексии, что ли?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

Реванша а ля 1917 в России не будет!

А чё б.....:

 

Страницы