Тему для себя я открыла и закрыла несколько лет назад, но в связи с тем, что миф этот транслируется уже и по центральному тв, поделюсь информацией с теми, кому интересно.
Об облете Москвы с иконой написано в книге православного историка Сергея Фомина "Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия".
https://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/voyna-tserkov-stalin-i-mitropolit-iliya.html#_edn54
«есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же, продолжает легенда, чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин»[xiii]».
Ссылка указывает на книгу Паламарчука П. Г. Сорок сороков (о храмах Москвы). Книга написана в 1992г.
Скан:
Современное московское предание, легенда.
Следует отметить, что даже и на многих православных сайтах не утверждается, что это факт:
А по словам историка Русской православной церкви Михаила Шкаровского, эта легенда плохо согласуется с реальными историческими событиями [3] .
Русская Православная Церковь в XX веке
М.В.Шкаровский, "Вече", 2010г.
Еще один источник этой байки - «православный писатель» Н.Блохин.
Вот здесь разбор его рассказа, подробный, с учетом погоды и т.д. Обратите внимание на автора.
«Был ли облет Москвы с Тихвинской иконой 8 декабря 1941 года?»
иерей Николай Савченко
http://beloedelo.com/researches/article/?162
Меня ж заинтересовало то, что Блохин ссылается на маршала Голованова.
Блохин:
А вот историю о том, как по приказу Сталина 8 декабря 1941 года на американском «Дугласе» был совершен облет Москвы с иконой Богородицы Девы Марии «Тихвинская», я услышал от главного участника события маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова, — говорит писатель Николай Блохин. — Было это летом 1952 года. Мой отец работал мастером-наездником Московского ипподрома. В один из дней на конюшне собрались шесть любителей бегов: мои родители, маршал Голованов, генерал-полковник Михаил Громов, Василий Сталин и я. Сын вождя командовал военно-воздушными силами Московского военного округа, был генерал-лейтенантом. Но на конюшне все его звали Васькой. Он подтвердил рассказ главного маршала авиации.
…
Что ж, приказ есть приказ. Штурмана на облет Москвы Голованов решил не брать: чего там «штурманить», когда все равно ни зги не видно! Но ему дали очень интересных пассажиров: священника с иконой и тремя женщинами. Голованов говорит батюшке: «Вообще-то так: полет наш непредсказуем, — вы понимаете? Я знаю, что вы добровольцы, но…». — «Милок, — отвечает священник, — какая непредсказуемость? С нами Царица Небесная!». Представляете реакцию летчика? Но батюшка говорит еще круче: «Слушай, сынок, нельзя ли в полете, это самое, чтобы двигатели твои работали потише и не мешали пению?» Голованов не выдержал и рассмеялся.
Взлетели. И вдруг Голованов заметил, что в самолете необычайно тихо. Посмотрел: моторы работают. А шума нет! Ясно слышны голоса священника и певчих: «Царица моя преблагая, надежда моя, Богородице…». А по радиосвязи голос из Кремля: «Саша, сделай погромче…». Сталин любил церковное пение, об этом рассказывали сведущие люди после его смерти.
Ну хоть стреляйте, не могу поверить, что высокопоставленный военачальник вот так между делом летом 1952г. рассказывает о своем еще живом непосредственном начальстве (так он сам называл Сталина в своей книге), а по совместительству вожде, тиране etc etc такие вещи, да еще в присутствии сына начальника! конюхов! и генерал-полковника!.
А сам этот «православный писатель» (а по совместительству поп, т.е. лицо заинтересованное) родился 21 декабря 1945 года, в момент рассказа ему было 7 лет – и надо же, в каких подробностях запомнил!
Ну а просьба лететь потише живенько напомнила тетушку Сани Григорьева из "Двух капитанов", которая, по простоте душевной, просила Саню из соображений безопасности летать пониже.
Вот как легенда представлена в книге Блохина
А вот фрагмент, красноречиво демонстрирующий качество исторического материала от Блохина:
А4 !! в 1941 в Москве!! при том, что стандарт бумаги этот существует с 1970-х.
«Дотянулся проклятый Сталин» и до бумаги, ага.
Есть дневники Б.Шергина, который всю войну жил в Москве и был глубоко верующим человеком. Там нет ничего ни о полете, ни о крестном ходе. А Шергин такое не пропустил бы.
Оказывается, про Ленинград тоже есть аналогичная история, только икона другая - Казанской Божьей матери.
Беседа с историком Михаилом Шкаровским
"Достоверно известно, что никто с Казанской иконой вокруг Ленинграда на самолете не облетал и крестным ходом с этой святыней никто весь город не обходил. Так что легенда о том, что немцев остановили как раз по линии, где пролетел самолет с иконой, не достоверны. Крестные ходы с чудотворным образом совершались – но в ограде Князь-Владимирского собора".
http://www.pravoslavie.ru/48725.html
И я считаю, что приписывание побед несуществующим событиям – это не просто фейк, это плевок в память тех, кто на самом деле сражался за Москву в 1941.
Это предательство.
Интересны комментарии о различиях между верованием и церковью как организацией (не по теме статьи). По теме - интересна сама тема противостояния фактов и попыток оболгать атеистов верующими (некто верующий свидетельствует, что облёт был, хотя по возрасту помнит "поразительно" много подробностей, а также подобная по методике сочинения история с Ленинградом).
Комментарии
Кто? )))
а будут указывать в каком богачестве и в чьем сопровождении сие происходило?
ИВС обращался к церкви, но не в 1941 а в сентябре 1943 года, когда восстановил в правах митрополитов
Да, именно. Но до сих пор нет единого мнения, что именно его сподвигло на это решение.
Возможно, и по той причине, что написана у Голованова.
И Паламарчук перечисляет те церкви, которые было разрешено открыть (но далеко не все, что просили).
Все что просили и еще сверх того. Не врите
Записка Г. Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской Православной Церкви. Сентябрь 1943 г. https://aftershock.news/?q=node/400142
Причины не видит лишь тот кто не хочет видеть. Третий тост Сталина Вам первым звеном и узнать что такое Русский народ.
В первый день войны
/Все что просили и еще сверх того. Не врите/
Если вы в состоянии понимать прочитанное, то видели, что я сослалась на Паламарчука.
Специалист по церквям, православный, антисоветски настроенный - врёт? ну... может быть))
Страница его книги
Кто такой Паламарчук??? Я Вам дал ссылку на текст Карпова
Первоисточник. А Паламарчук лишь толкователь,книжник.
Ну и? я, кстати, читала эту записку когда-то. Что в ней противоречит Паламарчуку? ГДЕ написано, что открыли ВСЕ церкви, какие просили, как вы утверждаете? где написано, что надо открыть ВСЕ закрытые церкви? вам процитировать вашу же ссылку? в записке речь идет о будущем времени, у Паламарчука - о прошлом. Можете ему не верить, а я проверила. Например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%BE%D0%B...
В июле 1941 года храм был закрыт, последняя служба в котором прошла 12 июля. Тогда же были сняты купола, и разобран верхний восьмерик, чтобы воспрепятствовать немецким наводчикам использовать церковь для наведения орудий. В целях маскировки от авианалётов были разобраны главы и верхний ярус, но все же зажигательные бомбы попали в него.
До 1943 года нижний храм использовался как лазарет, затем, до 1963 года, как склад бумажных изделий. В 1955 году началась реставрация храма, которая завершилась в середине 1980-х годов.
Значит, не открыли-таки?
На пальцах. По стране России построено тысячи храмов за 30 лет. Но Найбольшее количество воспоминаний о проблеме строительства Храма в Екатеринбурге.
Отсюда означает ли это что РПЦ сталкивалась с проблемой строительства Храмов в России???
Женщина если Вы не можете понять банальную манипуляцию, то о чем с Вами говорить????
Не все помещения Церковь возвращала, не все помощения были нужны когда нет кадров, на местах были свои нехристи которые ставили палки в колеса, все это нормальный процесс. Но из первоисточника Церковь получила все что просила.
Ферштейн???
Дяденька, что завилял-то? то все, то не все...
Кто чуть выше написал
Все что просили и еще сверх того.
https://aftershock.news/?q=comment/8413357#comment-8413357
Вот на это ваше "ВСЕ" я и отвечала.
Ни фига не понял. Попробуйте сформулировать по другому.
Обьясняю на пальцах.
Некая женщина ссылаясь на какого то Паламарчука( шо за товарищ,фиг поймешь) Делает утверждение что РПЦ получила не все что просила.
Тетеньке был показан дОкумент, от генарала НКГБ, где он перечисляет ВСЕ просьбы.
первая
Удовлетворена
Вторая
Удовлетворена, даже больше чем просилось
третья
Удовлетворена
Четвертая Самая нашая
Удовлетворена в полном обьеме
И так мож тетенька найдет Просьбу которую не удовлетворили???
Восстанавливаем диалог:
Я:
И Паламарчук перечисляет те церкви, которые было разрешено открыть (но далеко не все, что просили).
(Речь о церквях и только о них, не о журналах и т.д., только о церквях!)
Вы:
Все что просили и еще сверх того. Не врите. Ссылка на Карпова:
Цитата по ссылке:
Затем митрополит Сергий затронул вопрос об открытии церквей в ряде епархий, сказав, что об этом перед ним ставят [вопросы] почти все епархиальные архиереи, что церквей мало и что уж очень много лет церкви не открываются.
При этом митрополит Сергий сказал, что он считает необходимым предоставить право епархиальному архиерею входить в переговоры с гражданской властью по вопросу открытия церквей.
Митрополиты Алексий и Николай поддержали Сергия, отметив при этом неравномерность распределения церквей в Советском Союзе и высказав пожелание в первую очередь открывать церкви в областях и краях, где нет совсем церквей или где их мало.
Тов. Сталин ответил, что этому вопросу никаких препятствий со стороны Правительства не будет.
НЕТ просьбы открыть ВСЕ церкви, НЕТ конкретного списка церквей.
Я:
Даю цитату из Паламарчука, где он пишет, что открыли не все, называя конкретные церкви.
Это открыли, это – нет, т.е. НЕ ВСЕ.
Вы:
Кто такой Паламарчук??? Я Вам дал ссылку на текст Карпова
Я:
Что в ней противоречит Паламарчуку? ГДЕ написано, что открыли ВСЕ церкви, какие просили, как вы утверждаете? где написано, что надо открыть ВСЕ закрытые церкви? вам процитировать вашу же ссылку? в записке речь идет о будущем времени, у Паламарчука - о прошлом. Можете ему не верить, а я проверила. Например:
Вы:
Про проблемы строительства и Екб.
С какой стати о строительстве? Вы вообще нить разговора потеряли?
Вы:
Удовлетворена в полном объеме.
В каком полном??? Где указан объем? Количество, местоположение и т.д.?
Там всего лишь "по вопросу открытия церквей". и всё. БЕЗ конкретики.
Чтобы понять степень удовлетворения, надо знать, что именно просили.
В документе этого нет. В документе – размытая просьба и принципиальное согласие.
И как, ни крутитесь, церкви восстановили далеко не все. Может, о них, невосстановленных , и не просили. А может, отказали. В документе этой конкретики нет и быть не могло, т.к. речь – еще раз – там о будущем. А в книге – о прошлом, по результатам деятельности, т.с.
Вы слово Переговоры правильно понимаете
Никто не просил о конкретных Церквях. А по каждой шли переговоры. Где то пложительно,где то нет.
Просили дать возможность Переговоров об Открытии.
Женщина или Вы прекращайте или я даю Вашу ложь отдельной заметкой
Где написано, что не просили о конкретных церквях?
У Карпова этого не написано. У Карпова написано, что не будет препятствий.
А что дальше было, у Карпова на написано.
Давайте, мне пофиг. Предлагаю название "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
А Вот это уже Ваша проблема искать просьбы. Я Вам все просьбы с Верховному указал. Есть у Вас еще???
Или бегом удалить Лживое утверждение.
Да Вам все пофиг я понимаю, но нефиг тут бить себя в грудь и кричать какая я борцунка за Правду.
Где ж Вас таких берут, хоть бы одного вменяемого прислали. Мож бы не сыпались на элементарщине
"Никто не просил о конкретных Церквях." - вы писали, не я. Вам и доказывать.
"нефиг тут бить себя в грудь и кричать какая я борцунка за Правду. " - мил чел, как-то мне пофиг ваши советы))))
Напишите, пусть шлют.
Зачем??? Достаточно Ваших ответов. Удачи
Не удалось доказать свою версию, решил обидеться? А зачем тогда спорил?
Нет,просто подсветил Лгуна, этого достаточно Вопрос не стоит рекламировать. Если было бы не так просто,пришлось писать бы статью. Раньше так и было. И это интересно,рыть надо,искать. А тут что ,какая то книга,ни одного документа и Правда,правда,правда.
Смешно.
Ну, скажем так, в версии ТС лжи и передёргиваний я не увидел. Просто наиболее вероятная версия событий, исходя из имеющихся материалов и фактов. Ваша версия менее вероятна и не подтверждается известными событиями и особенно психотипами участников. Так, что, кто подсветился как Лгун, - это уже скорее вопрос веры. Вашей!
Вопрос Веры вообще очень интересен. Я для себя давно понял, что человек только тогда может считаться человеком и тем более разумным, когда обладает способностью Верить! Именно так, с большой буквы, потому что Вера - есть неотъёмлемое свойство Разума. И каждый верит в своё - дружбу, любовь, верность, инопланетян, Бога, машиаха, зелёных белочек и белопушистых американцев, злобного Сталина или душку Николая. Несть числа различным Верам. Плохо только то, что каждый считает свою Веру единственно правильной и готов убивать неверных.
Вот как то так.
О какой версии речь,уточните. Имеем две. первая об Облете, вторая о Просьбах
шура и ко! усбагойтесь же, все наконец... всю почту мне истоптали...
Да я спокоен как удав шучу. Нет думал мож чего то нового услышу, все таки группа товарищей работает, роет иногда и интересные материалы поднимает. а тут нет, ОБС
Обе, тёзка, обе. Успокойтесь уже.
Не говорите мне товарищ что делать и я не скажу куда Вам идти Начнем с этого. Не красиво.
Для Вас повторю еще раз я спокоен как удав. Или Вы и это(утверждение о спокойствии) оспорите на основание слов кмрада ДК, бабки Арины и лгуна ТС.
Давно так не ржал, команда Ух.
И в этом вашем утверждении о, якобы, вашем спокойствии, я позволю себе усомниться. Причём не на основании чьих-то слов, а по собственным наблюдениям. Вы невнимательно прочитали мой коммент о зависимости Веры и Разума. Видать у вас чего-то не хватает, раз вас пробивает на ржаку.
Более не буду вам отвечать, а то ещё истерика случится. Удачи.
Вы можете делать что угодно. Но это уже будет не более чем толкование Ваша версия.
Я всегда читаю комент, но отвечать или нет решаю сам. Ваш комент ничего нового по теме не раскрыл, не более чем поддержка. Уважаю за позицию, но не более по теме
Манипуляция это когда оппонент которого прижали железобетонными фактами переходит на жаргон и начинает тупо хамить, например:
Вы, Саша, не у себя на одесском привозе. Тут лгать в глаза и называть белое черным не прокатит.
Думаю что причина этого-война. Бойцы в окопах крестились и молились практически в открытую. Командиры и политруки смотрели на это уже другими глазами чем в 41-м, хоть с богом хоть с чёртом но только-бы вылез с окопа и пошёл в атаку. В тылу не лучше-миллионы погибших и за каждого хотят поставить свечу и отпеть по христиански. Не открыли-бы церкви- получили-бы кучу сект ни кем не контролируемых. Да и учли видать исторический опыт, русский народ всегда в тяжёлые времена сплачивался вокруг церкви и бога.
Да ладно...
Журнал «Русское богатство» опубликовал в 1912 г. художественный очерк с названием «Без огня», где один из главных героев – сельский священник о. Михаил следующим образом описывал религиозную ситуацию в стране:
«Никогда не было такого ужасающе спокойного, молчаливого отпадения от Церкви, как ныне. Точно дух жизни угас в Церкви. Повторяю: не одна интеллигенция ушла – народ ушел … надо в этом сознаться, – я ведь, два года был сельским священником»
Из записки думского духовенства обер-прокурору Святейшего Синода А. Самарину (1915 год)
«Не только в образованных слоях, но и в сфере простого народа, искони бывшего верным началам Православия и церковности, замечается ныне охлаждение к Церкви, оскудение религиозного духа … Авторитет духовных пастырей … падает все больше и больше, так что даже самые лучшие, самые энергичные из них иногда в бессилии и как бы в отчаянии опускают руки … Народ все больше и больше удаляется от храма»
Могу еще в этом духе цитат накидать.
Однако пост не о религии, поэтому дискуссию на эту тему прекращаю, последующие комменты удалю.
Сколько было в 40-х верующих - никто уже не узнает. Мои воевавшие предки точно не были.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А я чем больше пытаюсь погружаться в тему, тем больше сомневаюсь а " кровожадности" Сталина. Сколько раз он людям давал 2й шанс. И , крестный отец его 2й жены, ну, очень мутная фигура.
Сталин мифологизирован и оболган, как никто другой. Как-никак, почти 70 лет стараются.
А кто это - крестный отец Н.А.?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%...
Пикантность процесса над Енукидзе в том, что он единственный из советских деятелей такого уровня был официально обвинён в систематическом совращении малолетних девочек[15]. Входившая в семейный круг Сталина Мария Сванидзе писала в дневнике 28 июня 1935 года[16]:
Бр-р. Ничего о нем не знаю, кроме того, что был такой. Но Вики, кстати, надо перепроверять. Там м.б. и правда, и ложь.
Я сейчас дневник читаю. И.-я так поняла Сталин.Это очень интересно
https://prozhito.org/notes?date=%221933-01-01%22&diaries=%5B294%5D
Я настороженно отношусь к всплывшим недавно дневникам. Она ж была репрессирована, значит, ее дневники конфисковали. Неужели они хранились потом где-то в НКВД более 50 лет, даже если человека уже не было? Причем встречалось где-то тоже в воспоминаниях, и не раз, что при освобождении бумаги - записные книжки и т.д. - не возвращали. Может, в разных ситуациях было по-разному, но на 100% поверить не могу, разбираться надо. Это как, знаете, в 90-х пошла волна книг о репрессиях - весьма старые уже люди массово вспоминали дела минувших дней, когда были детьми, да в таких подробностях... вон как в посте Блохин. А подделать сейчас можно что угодно.
Чтобы делать выводы, нужно читать! Пока я не могу усомниться в их подлинности. Для меня важно, как написано, как меняются эмоции... Сталин- хороший отец, любящий свою дочь. Сын-оболтус, но при отце ведет себя тихо и спокойно. Потеря жены, а потом и лучшего друга( Кирова) - очень сильно ударили по Сталину. Читаю дальше.
У меня другой подход. Читаю документы либо статистику, цифры, факты. Мемуары все же слишком субъективно. А главное, мемуары писали только два слоя людей - элитка и интеллингенция. А остальные - а их процентов 90 - не писали. Поэтому бОльшая часть часть жизни страны прошла мимо мемуаров.
-Говорили о С. М. Кирове, рассматривали Синдзянские подарки — вазы и вышивки, которые привез Ал. Ворошиловым и убедились, что наши лучше.-
Эти строки подтверждают, что писала женщина у которой была возможность не только иметь , но и сравнивать.
Наши лучше- это нормальное соревнование в элитном обществе...Значит писала женщина из элитного общества, эмоционально чувствовавшая окружающее.
Искать надо в 30х годах информацию о Кагановиче. Похоже, очень не простым человеком был... Булганин тоже может пролить свет на историю страны...Пока, то что читаю в дневнике положительно описывает Сталина, другое дело, что вокруг него люди пытающиеся добиться его благосклонности, интриги, нашептования, возрастающее самомнение и желание попользоваться положением приближенного. Доходит до того, что начинают учить, кого принимать в доме, а кого нет...Интересно, читаю дальше! Похоже, рукопись подлинная. Есть чисто женские тонкости, которые сторонние люди, навряд ли, способны учесть.
Вот прям заинтересовали) Касательно окружения даже сомневаться не приходится - возле сильных личностей, как правило, много таких.
Мне самой Сталин открывается с другой стороны. То, что грузины гостеприимный народ и в их домах часто бывают гости, я знала и не сомневалась, что Сталин не исключение... Те выводы, которые приходят мне на ум, даже поверхностно прочитав несколько источников, меняют взгляд на многие вещи... Меня заинтересовало. Могли ли быть общие интересы у Авеля с Кагановичем? Если были в период с 17 до 30г, то складывается очень своеобразная картинка. Сталин не верил в самоубийство жены...
Ну всё, в закладки)) где б еще время найти. Ведь вот такие планы на СамИЗО были - все дела переделать, кучу книг перечитать - а пришлось работать)))
Я тут вспомнила, что при всей любви к документалистике именно художественная книжка, малоизвестная от известного автора, помогла понять, как за 20 трудных лет у большевиков получилось сформировать поколение победителей.
Знаете, биографией семьи Сталина, должна заниматься женщина, далекая от тепличных условий. Мужчинам часто не дано видеть то, что способна увидеть женщина. А там всплывает трагедия ... Крестный, интересующийся молоденькими девочками и крестница, в 15лет сделавшая выбор в пользу взрослого мужчины. Мог он влиять на ее судьбу, поведение? И, где он был в момент ее "самоубийства"? Белые пятна истории...
В 37году элита, похоже, стала сама себя накручивать, легко отказывалась от старых связей, начала критиковать строй и в каждом искала врага... Немудренно, что этим кто- то воспользовался в своих целях... Что ими двигало? Карьерный рост, улучшение условий, чей- то заказ?
А вы, вне сомнения, истина в последней инстанции.)))
Можете и так считать, ваше личное мнение - ваше право.
Авторша, понимаю , что вы не способны прочитать двухтомник Героя Советского Союза, разведчика, прошедшего лагеря и штрафбат, а впоследствии полковника Генштабаписателя Владимира Карпова.
Ну хотя бы статью тогда почитайте про Сталина и его отношение к Церкви
https://ruskline.ru/analitika/2017/04/21/da_ispravitsya_molitva_moya
Страницы