Тему для себя я открыла и закрыла несколько лет назад, но в связи с тем, что миф этот транслируется уже и по центральному тв, поделюсь информацией с теми, кому интересно.
Об облете Москвы с иконой написано в книге православного историка Сергея Фомина "Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия".
https://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/voyna-tserkov-stalin-i-mitropolit-iliya.html#_edn54
«есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же, продолжает легенда, чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин»[xiii]».
Ссылка указывает на книгу Паламарчука П. Г. Сорок сороков (о храмах Москвы). Книга написана в 1992г.
Скан:
Современное московское предание, легенда.
Следует отметить, что даже и на многих православных сайтах не утверждается, что это факт:
А по словам историка Русской православной церкви Михаила Шкаровского, эта легенда плохо согласуется с реальными историческими событиями [3] .
Русская Православная Церковь в XX веке
М.В.Шкаровский, "Вече", 2010г.
Еще один источник этой байки - «православный писатель» Н.Блохин.
Вот здесь разбор его рассказа, подробный, с учетом погоды и т.д. Обратите внимание на автора.
«Был ли облет Москвы с Тихвинской иконой 8 декабря 1941 года?»
иерей Николай Савченко
http://beloedelo.com/researches/article/?162
Меня ж заинтересовало то, что Блохин ссылается на маршала Голованова.
Блохин:
А вот историю о том, как по приказу Сталина 8 декабря 1941 года на американском «Дугласе» был совершен облет Москвы с иконой Богородицы Девы Марии «Тихвинская», я услышал от главного участника события маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова, — говорит писатель Николай Блохин. — Было это летом 1952 года. Мой отец работал мастером-наездником Московского ипподрома. В один из дней на конюшне собрались шесть любителей бегов: мои родители, маршал Голованов, генерал-полковник Михаил Громов, Василий Сталин и я. Сын вождя командовал военно-воздушными силами Московского военного округа, был генерал-лейтенантом. Но на конюшне все его звали Васькой. Он подтвердил рассказ главного маршала авиации.
…
Что ж, приказ есть приказ. Штурмана на облет Москвы Голованов решил не брать: чего там «штурманить», когда все равно ни зги не видно! Но ему дали очень интересных пассажиров: священника с иконой и тремя женщинами. Голованов говорит батюшке: «Вообще-то так: полет наш непредсказуем, — вы понимаете? Я знаю, что вы добровольцы, но…». — «Милок, — отвечает священник, — какая непредсказуемость? С нами Царица Небесная!». Представляете реакцию летчика? Но батюшка говорит еще круче: «Слушай, сынок, нельзя ли в полете, это самое, чтобы двигатели твои работали потише и не мешали пению?» Голованов не выдержал и рассмеялся.
Взлетели. И вдруг Голованов заметил, что в самолете необычайно тихо. Посмотрел: моторы работают. А шума нет! Ясно слышны голоса священника и певчих: «Царица моя преблагая, надежда моя, Богородице…». А по радиосвязи голос из Кремля: «Саша, сделай погромче…». Сталин любил церковное пение, об этом рассказывали сведущие люди после его смерти.
Ну хоть стреляйте, не могу поверить, что высокопоставленный военачальник вот так между делом летом 1952г. рассказывает о своем еще живом непосредственном начальстве (так он сам называл Сталина в своей книге), а по совместительству вожде, тиране etc etc такие вещи, да еще в присутствии сына начальника! конюхов! и генерал-полковника!.
А сам этот «православный писатель» (а по совместительству поп, т.е. лицо заинтересованное) родился 21 декабря 1945 года, в момент рассказа ему было 7 лет – и надо же, в каких подробностях запомнил!
Ну а просьба лететь потише живенько напомнила тетушку Сани Григорьева из "Двух капитанов", которая, по простоте душевной, просила Саню из соображений безопасности летать пониже.
Вот как легенда представлена в книге Блохина
А вот фрагмент, красноречиво демонстрирующий качество исторического материала от Блохина:
А4 !! в 1941 в Москве!! при том, что стандарт бумаги этот существует с 1970-х.
«Дотянулся проклятый Сталин» и до бумаги, ага.
Есть дневники Б.Шергина, который всю войну жил в Москве и был глубоко верующим человеком. Там нет ничего ни о полете, ни о крестном ходе. А Шергин такое не пропустил бы.
Оказывается, про Ленинград тоже есть аналогичная история, только икона другая - Казанской Божьей матери.
Беседа с историком Михаилом Шкаровским
"Достоверно известно, что никто с Казанской иконой вокруг Ленинграда на самолете не облетал и крестным ходом с этой святыней никто весь город не обходил. Так что легенда о том, что немцев остановили как раз по линии, где пролетел самолет с иконой, не достоверны. Крестные ходы с чудотворным образом совершались – но в ограде Князь-Владимирского собора".
http://www.pravoslavie.ru/48725.html
И я считаю, что приписывание побед несуществующим событиям – это не просто фейк, это плевок в память тех, кто на самом деле сражался за Москву в 1941.
Это предательство.
Интересны комментарии о различиях между верованием и церковью как организацией (не по теме статьи). По теме - интересна сама тема противостояния фактов и попыток оболгать атеистов верующими (некто верующий свидетельствует, что облёт был, хотя по возрасту помнит "поразительно" много подробностей, а также подобная по методике сочинения история с Ленинградом).
Комментарии
Линия фронта на западе блокадного кольца чудесным образом совпала с радиусом действия тяжелой корабельной артиллерии. А на востоке - с конфигурацией водных преград, по берегам которых удалось выстроить плотную оборону.
А так то - да, с божией помощью.
Знамение, наверное, было, где летать)
Спасибо за то, что лишний раз, сами того не осознав, подтвердили, что это событие действительно имело место быть в Нашей истории.
В вашей альтернативной - не исключаю. Как и А4 прям со времен Святослава.
Альтернативная, она только у вас и вам подобных. Не огорчайтесь, бывает)
Ну и где документик или доподлинное свидетельство этой легенды из вашей истории, построенной на мифах?)) а то даже верующие специалисты опровергают эту байку.
Или вы, к примеру, буддист и у вас другой набор мифов.
Хм... а почему вы вдруг подняли эту тему и так агрессивно её педалируете? Если вы искренний и честный человек, то озвучьте истинную причину, побудившую вас поднять эту тему. Только честно, лгать бесполезно ;)
Абсолютно честно: не люблю вранья ни в каком виде ни по какому поводу. А преподносить эту легенду как факт = вранье.
Когда услышала этот миф, мне надо было понять, правда или нет. Покопалась, почитала книги. Теперь вот делюсь с другими, которые тоже хотят знать.
Не навязываю. Можете продолжать верить, ваше право. Написала же: кому интересно, и что пост не о религии. Разбирается историческое событие.
И где вы увидели агрессивный тон? я кого-то обзываю, оскорбляю? ткните в этот момент, или заберите свои слова об агрессии обратно.
Сейчас начали рассекречивать архивы тех времён. Когда появится документальное подтверждение того события (а оно неизбежно появится), вы также эмоционально будете оправдываться, как и сейчас? ;)
Абсолютно честным не может быть никто, это невозможно) Мда...
Не появится. Практически все уже рассекречено (только не путайте "рассекречено" и "опубликовано"), кроме части документов НКВД. А НКВД в эту легенду не додумались приплести))
Появится, не появится... Важно другое, вы так и не озвучили настоящий мотив, толкнувший вас на публикацию этого "разоблачения". Если враньё даже в этой мелочи, то и всё остальное тоже - ложь.
Вы еще не привели доказательств полета с иконой, а теперь еще, если вы порядочный человек, должны доказать то, что я вру.
да все просто. нельзя строить мировоззрение на мифах и сказках.
сначала толпа верит в иконы, потом верит что кагор реально становится кровью, потом верит что молитва спасает и не идет к врачу. и помирает, как и было в средневековье.
психическая гигиена общества - она тоже должна быть.
вон, сейчас с иконами тоже города облетали. Наверняка ведь пара сотен или тысяч поглядела на это дела и сказала: "нахрен самоизоляцию, бог защитит!". и пошли работать разносчиками заразы.
Как-то неуверенно у вас прозвучало... ах да, веры то нет :)
Ну так еще совсем недавно церковники утверждали, что причащение из общей чаши - неопасно.
Потом почему-то изменили мнение.
И верующим очень не нравится закрытие церквей.
Что вы ему объясняете? Он сам признался что не относится к виду разумных людей
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens[К 1]; преимущественно лат. Homo sapiens sapiens[К 2]) — вид рода Люди
Там ник вообще двусмысленный)
Бессмысленный. Вы ролик видели (я дала ссылку), там сказано "по преданию", но это пока, пока еще боятся что потребуют документов и припрут за ложь еще живые ветераны и их дети.
Потом введут статью за отрицание того, что это церковь победила Гитлера святым духом, а не советский народ под руководством коммунистов.
Да, спасибо)
Именно что "пока". Очередное окошко Овертона.
Это вы про листок А4?
Мотив автор озвучила: не любит ложь. Если ложь для вас не мотив, а так божья роса, то это говорит только о вас и той структуре/идее которую вы защищаете.
А непосредственным толчком к размещению этого материала именно сейчас, очевидно явился мое обсуждение с автором очередной лжи от РПЦ на ЦТ под ее предыдущей статьей.
Я дала ссылку выше на источник с указанием времени (Вести недели с Дмитрием Киселевым от 05.04.20)
Да. Сегодня (уже вчера), еще отец добавил, пытаясь убедить меня, что так оно и было - он по тв видел, только не вспомнил, когда конкретно.
О чем и речь ....
Редко смотрю ТВ, а Киселева тем более, но дернул черт зайти в комнату где муж переключал каналы на ТВ именно на в те секунды. Лучше бы я этого не видела и не слышала, до сих пор от возмущения отойти не могу.
Такое бы еще в перестройку рассекретили бы.
Даже хрущ такое бы вытащил, однако нечего было вытаскивать похоже.
Вот да, для Хрущева с его антисталинизмом и антирелигиозностью это был бы отличный повод для насмешек и критики. Ан нет...
Когда появится документальное подтверждение что основоположник вашей религии был жуликом (а оно неизбежно появится), вы также эмоционально будете оправдываться, как и сейчас? ;)
У вас опечатка. Правильно: когда будет СФАБРИКОВАНО.
Задорная аватарка. Вы видимо из тех, кто бидонами святую водичку из источника на праздники заливаете, расталкивая локтями остальных желающих? Незабываемое зрелище скажу я вам. Сколько лет прошло, а я до сих пор под впечатлением.
Вон оно чё, ларчик то ещё проще открывался))
О как! Прям плевок!?
И не постеснялась ведь выложить пеерестроечный фейк про то , как Сталин нагадил в алтарь. А может в этом и была цель сего поста.
Это к Паламарчуку. Хотя и он не утверждает, что это факт.
Вот уверена, что если бы я на скане замазала это слова, обвинения были бы от тех же, но прямо противоположные - "аааа, скрыла негатив в адрес Сталина".
Уважаемая , если бы вы не кушали в качестве литературы только перестроечное дерьмо, то вы бы знали, за что уволили Сталина из Семинарии.
То же самое и про полёт иконы.
Гражданочка, с чего вы решили, что знаете, что я кушала в перестройку?
у вас завышенное самомнение. Я тогда жила так далеко, что у нас даже телевизора не было)) сейчас есть, но я его не смотрю уже 27, 5 лет. Кстати, не прочитала ни одного "Огонька" - ни перестроечного, ни до, ни после.
И - еще раз еще и вам - миф об иконе активно муссируют и сейчас, я о нем узнала лет 5-7 назад. Перестройка еще идет?
Что же касается Сталина и семинарии, тот этот вопрос меня слабо интересует. Меня интересует советский период истории и последние годы РИ, чтобы понять, почему с СССР сложилось так, как сложилось. Выгнали из семинарии - ну и хорошо, ну и слава, как говорится, богу.
И да, именно плевок. Типа "да и фиг, что вы там сражались-погибали, судьбу Москвы решила-то икона".
Людям не важно было правда это или нет, как минимум треть страны было верующих, ибо после Революции прошло менее 25 лет. И эти верующие точно также погибали и за Москву и за Родину. И если они верили, что Богоматерь им помогла, то не моральным уродкам сегодняшнего дня тут на основе антисоветской литературы развенчивать или нет миф или не миф..
Всех опросили насчет важно/не важно, верили/не верили?
Ваш способ вести дискуссию выдает в вас крайне некультурного человека.
Поэтому свои советы приберегите... для себя. Или, попросту: что хочу, то и пишу.
а чем докажете подобное распределение? почему для вам рожденные до революции поголовно верующие? как вообще могли красные победить при таком количестве верующих?
я вот вспоминаю статистику как там крестный ход в Питере на праздники посещали после 1917... и не верю вам.
ну а выделенное жирным абсолютно феерично. абсолютно!
Да, я давала уже пару цитат о том, что русский народ перед революйией разочаровался в церкви. Сами церковники пишут, кому уж знать, как не им. Статистику советскую по верующим могу привести, но заорут, что статистика все врет.
Поэтому еще цитаты:
«... Говорите, что коммунисты верующих пересажали, церкви позакрывали, веру попрали. Да, внешне все выглядит так, но давайте посмотрим глубже, оглянемся в прошлое. В народе упала вера, люди забыли свое прошлое, Набросили многое дорогое и хорошее. Кто виновен в этом? Власти? Виноваты мы с вами, потому что собираем жатву с посеянных нами же семян.
Вспомним, какой пример давали интеллигенция, дворянство, купечество, чиновничество народу, а мы, священнослужители, были еще хуже всех.
Из детей священников выходили воинствующие атеисты, безбожники, революционеры, потому что в семьях своих видели они безверие, ложь и обман. Задолго до революции утратило священство право быть наставником народа, его совестью. Священство стало кастой ремесленников. Атеизм и безверие, пьянство, разврат стало обычным в их среде.
Из огромного количества монастырей, покрывавших нашу землю, лишь пять или шесть были светочами христианства, его совестью, духом, совершенством веры. Это – Валаамский монастырь, Оптина пустынь с ее великими старцами, Дивеевская обитель, Саровский монастырь, а остальные стали общежитиями почти без веры, а часто монастыри, особенно женские, потрясали верующих своей дурной славой.
Что мог взять народ от таких пастырей? Какой пример? Плохо воспитали мы сами народ свой, не заложили в него глубокий фундамент веры. Вспомните все это. Вспомните! Поэтому так быстро забыл народ нас, своих служителей, забыл веру и принял участие в разрушении церквей, а иногда и сам первый начинал разрушать их.
Понимая это, не могу я осуждать власть нашу, потому что пали семена безверия на уже возделанную нами же почву ...»
Отец Арсений / М. : Братство во Имя Всемилостивого Спаса, 1993. - 303 с.
свидетельство о. Вениамина (Федченкова), духовника Врангеля, «епископа Армии и Флота».
О предреволюционном времени:
«... Но зато должен сознаться, что влияние Церкви на народные массы все слабело и слабело, авторитет духовенства падал. Причин много. Одна из них в нас самих: мы перестали быть «соленою солью» и поэтому не могли осолить и других».
И т.д. и т.п.
Если вам не важна правда, то "моральная уродка" - это вы. Про треть верующих после того как вы заявили что вам правда не важна даже обсуждать не буду.
Вот такие "моральные уродки и уроды", которым правда не важна и они лепят какие угодно фэйкомифы и устроили кровавую помойку на Украине и их детки выращенные на мифах убивают теперь русских людей.
Кстати, на Украине религиозность гораздо выше (судя по количеству приходов РПЦ, раза в 3) и до ВОВ и после, и сейчас.
Я понимаю, что логика не ваш конек, но если бы с ходу не впали в истерику, то возможно сообразили бы, что автор и привела этот отрывок как пример цепочки
источниковфейков, которым нет доверия ввиду откровенной и беззастенчивой лжи, где один фейкомет ссылается на другого.Вам бы извинится за грязный наезд на автора, причем, совершенно не по делу. Она не виновата в ваших трудностях восприятия текста.
Я вот не понимаю автора,зачем было выносить статью и сталкивать верующих и не верующих лбами? У каждого поколения свои легенды и мифы. Вот хочется верующему верить что страну и город Божья Мать спасла-пусть верит. Понятно что церковь в своих интересах этот миф будет поддерживать.А было или нет-пусть историки разбираются в своих трудах. И понятно что ярые агностики всячески это будут опровергать,а т.к. разумных аргументов ни у одной стороны нет то будут скатываться к оскорблению личностей.
Если уж на то пошло, то сталкивают те, кто это придумал, тыщщи раз опубликовал в сети - практически на каждом околоцерковном сайте - и теперь вещает с телеэкрана.
Не так ли?
А у меня написано "не о религии", "кому интересно".
Знаю, что есть те, кому интересны факты, а не мифы.
Я понимаю, конечно, что верующим во все мерещится оскорбления, но при этом точно знаю, что подобная информация ничуть не помешает им продолжать верить. Да и пусть, информация для тех, кто хочет знать.
И, если вы читали пост, так как раз и приведено мнение историков, которые в этом разбирались.
В принципе с Вами согласен, тоже больше уважаю факты. Просто тема уж больно скользкая,в комментах сразу пошёл разбор церкви а не фактов.
А статья понравилась.
Вот даже не знаю, то ли это тонкие натуры верующих, то ли люди плохо понимают смысл написанного. Нет ведь ничего о религии как таковой.
У меня много знакомых верующих. Вообще нет проблем ни у меня, ни у них - нормально общаемся, на религиозные споры не дискутируем. А в сеть, такое впечатление, пускают только особо оскорбленных.
Спасибо)
Автор сталкивает лжецов с правдой .
Если же Вы называете лжецов верующими , то это уже оскорбление чувств верующих .
Вы хоть понимаете, что именно такая позиция привела к нынешней ситуации на б/У? Хорошо помню высказывание своих родственников и знакомых из Киева времен первого майдана, которые говорили, ну и что, что западенцы с со своим героем Бандерой носятся, у них своя правда. Теперь они всей страной не хотят знать правду и готовы убивать только за то чтобы ее не знать.... как Олеся Бузину...
Правда всегда одна. Относится к ней можно по-разному, но факты надо знать.
Факт в том, что Кирилл с Умилением Москву объезжал. Но через 70 лет возможно докажут, что такого не было
Да, и сразу после этого появились больные священники...
Начинаю верить, что Богу не все равно! Видимо Господь как увидел, кто его просит и КАК просят и все резко увеличилось число больных и священство тоже.
И вот я думаю для чистоты эксперимента так сказать, надо за священников молиться и лекарств не давать, Господь молящихся не оставит
Ну раз в ВОВ облет с иконой помог, то коронавирус вообще дело плевое
Страницы