Господа.
Регулярно тут читаю про "ЧП не вводят потому, что тогда государство будет ДОЛЖНО платить всем зарплату, а не работодатель".
Настолько это регулярно, что может быть кто-то из это пишущих потрудится в комментариях к этой заметке привести текст ХОТЯ БЫ ОДНОГО Закона Росссийской Федерации возлагающего такую обязанность на государство.
Готов посыпать голову пеплом, если вы найдете такой закон.
Комментарии
Платить за сохранение какого-либо бизнеса, малого или большого, не суть важно, имеет смысл только в случае если указанные трудности носят сугубо кратковременный характер. Это касается как работника, которого просят "подождать" с зарплатой, так и партнёров и государство. Если Вы работали продавцом у Ашота, который развернул свой мангал у лептоспирозного озера и не хочет (не может) от него уйти, лучше сразу свалить к Вартану, выбравшему (с Вашей точки зрения) более удачное место (пока на это рабочее место не появился ещё десяток претендентов).
Я вполне уверен, что изменения пришли надолго. Так что клубной певичке Маше Защёкиной, до этого честно не отработавшей в своей жизни ни дня, уже сейчас хорошо бы судорожно отсылать свои резюме в больнички и прочие надёжные организации, работа в которых ей позволит оплатить эти самые кредиты и ЖКХ.
С чего это? Для службы доставки нужны только люди. Для пошива масок тоже особой квалификации не требуется.
Если должник организация и в ней объявлены выходные (попала под Указ), то это автоматически по Гражданскому Кодексу.
Кому сильно надо, оформляют простой. Платят 2/3 оклада.
Из вашего комментария видно, что вы привыкли получать зарплату. Компания зарабатывает деньги не "автоматически". Гражданский и Трудовый кодексы ей ничего не платят. Не сможете вы платить даже 2/3 зарплаты при отсутствии поступлений, скажем в течение 3х месяцев. А все идет к тому, что карантины будут не только в апреле, но и в мае.
У организаций есть резервы. Кто-то перепрофилируется (в службу доставки или пошив масок, например), кто-то закроется. Если сотрудники станут безработными, им будет платить государство.
А четверть зарплаты кто, по-Вашему, должен бы платить? Бюджет? Так нет там таких денег и не спасёт это работников. Если получал 20 тысяч и начал получать 5, то этого даже на еду не хватит.
статья 29 федерального конституционного закона о чрезвычайном положении (№ 3-ФКЗ от 30.05.2001) гарантирует, что лицам, пострадавшим в результате обстоятельств, послуживших основанием для введения чрезвычайного положения, или в связи с применением мер по устранению таких обстоятельств или ликвидации их последствий, возмещается причиненный материальный ущерб.
статья 9 федерального закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения (№ 52-ФЗ от 30 марта 1999 года). Она гласит, что индивидуальные предприниматели и юридические лица имеют право на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их имуществу при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий.
В статье 24 ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» (№ 68-ФЗ от 21 декабря 1994 года) сказано, что финансовое обеспечение установленных законом мер по предупреждению и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций федерального и межрегионального характера «является расходным обязательством Российской Федерации».
Ущерб конечно доказывать будет сложно, но в целом уже другой уровень, чем Вы тип сами изолировались
Все верно - все это знают. Но все общество делают каким то стадом баранов "ряд дельцов". То что три федеральные сети сейчас просто обнулили весь мелкий опт и розницу и уже объявили о среднем повышении цен на 5%-20% на все группы товаров - ну так это нормально. Зато "цифровая инфляция" у вас будет "4%" - при том что потребительские цены выросли уже на 20% по всем позициям. Официально конечно нет - так как раньше эти цены были такие же ,но вот сети выбивали конкурентов "желтыми ценниками". А вы обратили внимание что акционных товаров стало в разы меньше ? Нет ? Не до этого... ну по осени бюджеты свои посчитайте.
Что там про выплату зарплаты вместо бизнеса?
Именно так и формулируют и вбивают в голову мысль.
Не просто сложно, а супер-сложно. Плюс надо будет еще доказать, что ущерб нанесен действиями или бездействиями власти и находится в прямой причинно-следственной связи.
Но уже ближе.
Однако очень рекомендую обратить внимание в той самой ст.29 на следующие формулировки:
То есть только после окончания ЧП Правительство Российской решит на свое усмотрение как и в каких объемах будет гражданам что-то давать. Еще раз, на его, Правительства, усмотрение.
Я же не говорю, что правительство ИМЕЕТ ПРАВО выплатить хоть всем гражданам по кучке денег, такой, какое население захочет. Я говорю о том, что это не является его ОБЯЗАННОСТЬЮ. Решат заплатить пострадавшим по 500 рублей и это будет вполне законно.
P.S.
В любом случае, спасибо, что вы с холодной головой стараетесь именно законы приводить в обоснование. А то обычно просто кричат всякую ерунду.
По поводу выплат зарплаты работнику за время нерабочих дней, то в разных странах это решается по разному. Не знаю как в США и Китае, но в некоторых странах Европы за работником во время карантина сохраняется 60% зарплаты, на Украине же не оплачивают совсем. В России соответствии с положениями ст. 157 ТК РФ работодатель, по чьей вине возник простой в работе одного или нескольких сотрудников, обязан выплатить компенсацию в размере 2/3 от среднего заработка, соотнесенного с периодом простоя. Но в данном случае, поскольку работодатель не виноват в простое, то его обязали выплатить 100%. Обещали при этом меры поддержки. Во что это выльется, пока можно только гадать. Ясность будет, по прошествии нескольких месяцев, когда всё уляжется.
...когда весь МСБ уляжется...
Вы не можете уловить мысль , что обязательства у государства бывают не только юридические , но и моральные . Если граждане массово неожиданно теряют работу , то как выразитель интересов граждан государство обязано ЗАБОТИТЬСЯ о них . А в какой это будет форме , пусть оно само решает . То ли платить , то ли продуктовые наборы раздавать , то ли на Цейлон отправить .
Закон не знает что такое "моральные обязательства". В принципе.
Может ли государство помочь? Может. Делает ли это? Делает. Может ли больше делать? Может.
Обязано ли платить зарплаты за работодателя при объявлении ЧП? Нет, НЕ ОБЯЗАНО.
Аминь! :)
Люди с прокоммунистическими взглядами считают , что " социалистическое " государство оно самое гуманное и заботливое о трудящихся . А вот нынешнее государство оно " буржуазное " , " капиталистическое " , выражает только интересы " эксплуататорских классов " . Раз Вы считаете , что государство не должно помогать временно не работающим , значит наверное можно сделать вывод , что Вы как раз и выражаете интересы " эксплуататоров " .
Я с удовольствием получил бы помощь. У меня хватает проблем, в том числе из-за коронавируса. Если возникнут проблемы с инсулином, то я тупо сдохну.
Более того я очень НАДЕЮСЬ, что государство СМОЖЕТ себе позволить выплатить деньги людям (вот прямо сейчас слушаю президента про выплаты врачам и считаю это очень правильным). Но если не сможет всем помочь, то я на него не обижусь.
Я о другом. О том, что людям в голову вбивается ЛОЖЬ, которая никак не соответствует ЗАКОНУ и потом этих слабых разумом, поверивших искушающим, поведут НА ШТУРМ государства потому, что якобы "мы обмануты".
Никто ничего не вбивает . А всего лишь задаёт законный вопрос - власти , а правы ли вы ?
Позвольте мне остаться при своем мнении. Я вижу очевидные для меня признаки заказухи в этом вопросе. Хватает и слабых разумом/знаниями "полезных идиотов", которые несут это все дальше в массы, но очень четко видно, что есть интересанты распространения такой лжи и в это вложены деньги.
Социальное государство спасает граждан, оказавшихся в сложной ситуации, а не бизнес, ставший в результате каких-то событий убыточным.
Нет, оно может помочь и бизнесу (особенно если эти трудности временные, а бизнес социально значимый), но это вовсе не обязательно.
Оно спасает всех , кто нуждается , кого возможно спасти , кого есть возможность спасти . Если общество на это согласно .
Но не имеет право быть дискриминация по социальному положению , способу заработка .
Моральная сторона важна, конечно, но бизнес люди ведут не моральности ради, а потому этот аргумент мне не представляется нужным; скорее он уводит в сторону от главного.
Решения должны быть сбалансированы - потому что так государству выгоднее. Государству выгоднее, чтобы МСБ выжил. и такая задача должна стоять фактически, а не только вербально.
Да, государство сможет потом сказать работникам закрывшихся предприятий: мы вас защищали, все по ТК! Но не будет им от этого легче искать новую работу.
Выплывать надо вместе, а не только за счет МСБ. Ситуация чрезвычайная, и меры нужны соответствующие. Никто не должен остаться в стороне - для общего блага
Это если говорить о воплях со стороны бизнеса и всяких типа-предпринимателях, у которых не оказалось фин.подушки хотя бы на себя. Эти орут про ЧП, да.
Но в основном пишут про ЧС (не тождественно ЧП), они регулируются Федеральным законом от 21.12.1994 N 68-ФЗ. Там есть статья 18 "Права граждан", и в том числе сказано, что граждане имеют право:
-на возмещение ущерба, причиненного их здоровью и имуществу вследствие чрезвычайных ситуаций;
-на медицинское обслуживание, компенсации и социальные гарантии за проживание и работу в зонах чрезвычайных ситуаций.
Я точно знаю, что хомяки мантруют именно об этих компенсациях, потому что мне уже несколько раз пересылали тексты и аудио в стиле "ПА ЗАКОНУ ВАМ ДОЛЖНЫ!!11". Читают они это так, что если ты в зоне ЧС, то тебе должны оплатить аренду хаты, покупку еды, отменить оплату ЖКХ и обнулить кредиты просто потому, что ты на территории. Я сейчас цитирую, это не моя дурная фантазия )))))))))
Читать часть 2 этой же статьи упорно не хотят, откуда взят именно такой список компенсаций.. ну, из того, что им надо ))))
Есть и мелкий бизнес, есть и хомячки. И обе группы правы, вне зависимости от уровня понимания ситуации. Что делать человеку которого самоизолировали в период командировки или внешнего обслуживания ? Он арендует квартиру на время выполнения служебного задания - сейчас ему не дают возможности уехать домой или выполнять свои служебные обязательства перед частными клиентами. За счет каких средств он должен существовать - если незаконным решением его лишили всех возможностей к самообеспечению, но вот аннулировать его долги вызванные этими решениями не хотят ?
По мнению большинства тут собравшихся он лох который не рассчитал свои риски, не вписался в рынок и должен сдохнуть, собственно это и произойдёт если он хомяк, а прикинь он не хомяк а волчара, что тогда ?
Большинство тут собравшихся демонстрируют крайнюю непоследовательность всякий раз, когда речь заходит не о пострадавшем абстрактном бизнес-лохе, а о вполне конкретном хапке государства, замеченным одним из собравшихся в своем личном кармане.Так что разделение на хомяков, волчар и наблюдающих очень неоднозначно и подверженно изменениям.
В период командировки человек на работе и расходы по его размещению несет работодатель. На период командировки выплачиваются суточные.
Если работодатель отправляет в командировки по серой схеме, это государство должно оплатить?
Хомяки не могут понять две простые штуки, с какого рожна государство помогает олигархам, и крупным компаниям а им нет? Это фундаментальный вопрос, все остальное твои измышления.
Наверное, потому что крупные компании платят налоги, а частники только и думают, как бы государство обмишурить да наколоть. Когда ввели самозанятых - кто рванулся переустраивать сотрудников как самозанятых? Роснефть? Или, может, Северсталь? А сколько частников работает вообще без какого бы то ни было оформления и не платя ни копейки в бюджет? Зато сейчас вой выше гор - мы такие нужные, с нами так нельзя.
Как минимум, они создают рабочие места с заработной платой там, где ни Роснефть ни Северсталь сделать этого не потрудились.
Когда меняются потребности общества, тогда должен меняться и бизнес.
В потребности общества в том числе входит и накормить голодных, иначе какое это общество. Странно, что рассуждая о социальной ответственности бизнеса, здесь многие напрочь не понимают, что даже не декларируя себя социальным, снять с себя социальные обязательства государство не может.
Суриос бузинесс себя-то накормить неделю не может, уже стонет, а всё туда же - да мы, да я.
Роснефть с Северсталью также создают рабочие места. Но по непонятной причине любой шабашник думает, что раз он создал два рабочих места - он стал для государства ну гораздо более важным, чем какая-нибудь Роснефть, которая трудоустроила 250 тыс сотрудников.
Не понял - в Роснефти увольнения, остановка работы или что? Какова причина, позволяющая ее сравнивать с пострадавшими "шабашниками"?
Кстати... что, шабашники теперь регистрируются в органах, налоги платят, официально платят белую зарплату работникам выше МРОТ?
Вот именно, что шабашники не платят налоги, опрокидывают государство и пенсионеров на бабки, но как какие проблемы - именно они громче всех начинают устраивать вой на тему того, что государство совсем не думает о малом бизнесе, а ведь мы создали целых два рабочих места, нас нужно срочно поддерживать всеми возможными силами и финансами, а государство, неблагодарное.
Не то, чтобы я что-то имел против малого бизнеса, но вот этот вот вой людей-"стрекоз", абсолютно несоразмерный вкладу в котел, уже в печенках сидит.
Заманчивая конечно ваша идея разделить всех россиян на подлых шабашников и благородных донов из Роснефти и иже с ними.Но давайте не забывать - Россия страна 145 млн. россиян, а не 250 тыс. получивших работу в структурах Роснефти.Иначе очень по-Чубайсовски у вас получается "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут."©
И что вы хотите сказать этими цифрами? Что шабашники дают 99.999999% рабочих мест? Ну это очевидная нелепица. Как я указывал выше - от силы 5%. Но именно эта категория создает 95% воя и истерики.
Вы сами-то как, наемный рабочий или?
Омский НПЗ компании Газпром за штат вывел всё что можно - теперь это независимые ООО. Так что национальное достояние оно такое... )
а) Сущность права
Ваши (буржуазные. – Ред.) идеи сами являются продуктом буржуазных производственных отношений и буржуазных отношений собственности, точно так же как ваше право есть лишь возведенная в закон воля вашего класса, воля, содержание которой определяется материальными условиями жизни вашего класса.
Маркс К., Энгельс Ф. Манифест Коммунистической партии. – Соч., т. 4, с. 443.
Наверно потому, что крупные компании являются крупнейшими же работодателями, где работают сотни и тысячи тех самых хомяков, не? "Помогает олигархам" - это как именно, гречку им на дом возит?
И орут, кстати, больше всех те, кто официально не работал - в том числе все те умники, которые ратовали за серую зп, с которой они сами себе и ДМС купят, и на пенсию отложат, а кормить ФСС и ПФР они не хотят. А их кормить теперь почему-то должны.
Здесь еще один фактор играет против ЧП и ЧС - это нарушение работы тех отраслей, которые сейчас нормально и спокойно работают. А это 90% экономики. И не паразиты.
У них уже проблемы из-за закрытия смежников, которые не попали в список. Именно поэтому список был экстренно расширен, т.к. сами осознали что сделали дич.
Известные лично мне примеры пока все работают без сбоев. Везде, где есть друзья, родственники и знакомые - ни у кого нет проблем со смежниками. А это отрасли: энергетика, пищевое производство, телекоммуникации, недвижимость. У отдельных специфических отраслей есть проблемы с продажами и они под них экстренно перестраиваются самым жестким образом. Но чтобы кто-то сказал, а мне смежники сказали, что не работают - ни одного такого примера у меня лично нет.
значит нарушают закон смежники :)
Мои смежники тоже забили, у них оплата сдельная. Цех в пригороде, их не заметят надеются
Какой закон нарушают производители оборудования, ремонтные бригады, сельхозработники, склады и т.п.? По крайней мере в Москве, где я немного слежу за ситуацией - закрыли места массового скопления
долбое..людей, а ни одно остановленное производство лично мне неизвестно.На прошлой неделе мне отказали в поставке запчастей... из-за закрытия складов в Москве и введению всей этой радости... сегодня большая часть складов в работе... ценник только сместился... на некоторые позиции в 1,5 раза... либо не все еще очнулись, либо этих позиций действительно немного осталось и сейчас играют на дефиците... посмотрим, что привезут.
На каком основании вы делаете такие выводы ? В режиме ЧС наоборот берутся под контроль все значимые объекты экономики и с них снимаются различные ограничительные меры "гражданского времени". Например частник не сможет придержать товар до лучшей цены - или закрыться "на ремонт".
Против написанного Вами режима ручного управления экономикой будет работать сложность взаимосвязей. Подозреваю, что система госуправления не готова к режиму ЧП/ЧС на всей территории страны. Даже Сталину потребовалось почти 2 года, чтобы советскую централизованную экономику перевести на новые рельсы в начале войны. Поэтому режим "не ЧП/ЧС" более разумен. Большинство хозяйствующих субъектов решают все вопросы на региональном уровне без оглядки на федеральные власти, исходя из собственного разумения и конкретной ситуации.
Я сторонник подхода, что если не можешь управлять процессом, то хотя бы не мешай ему самоорганизоваться. Идет самоорганизация на самоизоляции.
Полагаю, что чиновники надеются на будущее, что скоро все разрешиться. Иначе без ЧП, мы рискуем схлопнуть экономику. И потом не надо плакать, что наши супержеты плохо летают и что российских запчастей там мало.
Согласен. Нет ЧП - есть режим ХЗ. Нет карантина - есть самоизоляция, под которую уже подписывают новые правила. За выход на работу можно и штраф получить - но срыв работы не попадает под форс-мажор. Увольнять нельзя платить [зарплату], вставьте запятую.
Попадает.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348281/9e6e7ae5b1b01abb1e620ae588bb678c3a4ca1f9/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348281/7da559e51c9f4f850f7dffb77901dd47f8e8996f/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348281/6ddb2f84147e2346ba2aa4b2ea5eba6dea0dc731/
То есть, если законного способа не сорвать работу нет и это можно доказать, то фактически это будет признано форс-мажором.
сразу видно кто где работает по таким заявлениям
прежде чем писать такую статью с наганом в руке поинтересуйтесь о законе с ЧП
Чрезвычайное положение вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю Российской Федерации и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер. К таким обстоятельствам относятся:
а) попытки насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации, захвата или присвоения власти, вооруженный мятеж, массовые беспорядки, террористические акты, блокирование или захват особо важных объектов или отдельных местностей, подготовка и деятельность незаконных вооруженных формирований, межнациональные, межконфессиональные и региональные конфликты, сопровождающиеся насильственными действиями, создающие непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан, нормальной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления;
б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ.
Страницы