Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ну вот, скоропостижно уволен.

Аватар пользователя verba

Приветствую. Работал в филиале одной довольно известной в узких кругах медицинской конторе родом из С.Петербурга. Лечебно-диагностический ляляля (магнито-резонансная томография, понятно что нынче в Москве почти на каждой станции метро по аппарату). Инженером если что (ну то есть все кроме холодных дел (сам только заправки гелием и замена абсорбера)), вплоть до скинуть снег с крыши и газон постричь, админ -универсал, ремонтом на компонентном уровне занимаюсь тоже, ремонтировал ресиверы, RFPA, катушки). В Екатеринбурге. Было два отделения-филиала, скоропостижно закрыли менее рентабельный, полностью, с вывозом оборудования (выглядит как трейлер - прицеп, американского производства, внутри все смонтировано, вся электроника, климат, чиллер, есть свой дизель-генратор).  Зп была 50/50 серая. Попросили по -доброму уволиться 27-м марта (типа ДО указа президента). Из 42 сотрудников осталось 18 на один филиал. Заплатили всю белую часть на два месяца вперед и адьюс амигос. Кто остался, предупредили что будут пока получать только официалку. Запись на обследования по всей стране упала на 70-80%, многие филиалы в других городах вообще не работают, у нас нынче при плановых 45 обследованиях в день 7-15 за последние дни. Аппарат сименс старый, жрет жидкого гелия на миллион в год, электричество и аренда 100+ в месяц, плюс контраст, пленка, одноразовые пеленки, бахилы и т.д. Вот так отражается коронокризис на мне. Благо что успел закрыть ипотеку вот только. Дети уже задолбались сидеть в самоизоляции, две недели. Понятно что пока не кончится все это великое сидение по домам работу новую найти не просто. Пока подам доки в центр занятости. Тетки плакали.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хороших слов у меня нет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 10 месяцев)(17:21:50 / 03-04-2020)

Адсорбер

Аватар пользователя Сергей Капустин
Аватар пользователя Малый Евген

Спасибо, в данном случае это особенно важно. wink

Аватар пользователя nictrace
nictrace(8 лет 4 месяца)(17:33:41 / 03-04-2020)

читать отличия между адсорбцией и абсорбцией wink

а то, не ровен час, Иран с Ираком перепутаете...

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 10 месяцев)(18:34:03 / 03-04-2020)

Вы это к чему? )

Аватар пользователя nictrace
nictrace(8 лет 4 месяца)(18:35:33 / 03-04-2020)

оба термина существуют... 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 10 месяцев)(18:38:14 / 03-04-2020)

Да что Вы говорите...  surprise

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(17:29:58 / 03-04-2020)

> Попросили по -доброму уволиться 27-м марта

А почему не поторговались?    Вышли бы на "по соглашению сторон" на что-то иное, с учетом обстановки, зачем вы сами на себя лично избыточные риски взвалили, которые закон не требовал? 

Аватар пользователя baza16
baza16(3 года 12 месяцев)(17:52:35 / 03-04-2020)

Вот тоже такой вопрос. Как раз тот случай когда надо биться за себя, сражаться за достаток семьи, отбросив все сдерживающие факторы типа субординации и отстаивать если не свою работу то солидную компенсацию! и тут... попросили по-хорошему...для кого?

Аватар пользователя Корректор

:))) Тогда приходит юрист и увольняет по статье. Как юрист вам говорю. ;) Если нужно, могу и уголовное дело в нагрузку добавить. ;)

Аватар пользователя valeric
valeric(5 лет 5 месяцев)(18:09:02 / 03-04-2020)

Тогда пишешь заявление в трудовую инспекцию с подробным описанием предложений и угроз. Уволить конечно уволят, но зато уйдешь со всеми деньгами, что причитается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(18:18:07 / 03-04-2020)

Я как реально увольнявший десятки людей, никогда к таким методам не прибегал, и если юристы и участвовали только когда было РЕАЛЬНО за что.

Помимо всего прочего грязные методы которые вы тут пропагандируете, даже если не обернутся встречным иском, скажутся и на мотивации оставшихся сотрудников, и на вашем образе как работодателя, и если вам нужны лучшие вы их хрен потом получите, или это вам очень дорого обойдется.

Такие клоунские рекомендации могут поступать от юристов, явно не отвечавших никогда за достижения реальных результатов и мотивацию коллектива, скорее говорят о том, что юрист, дающий такие рекомендации, пытается повысить свою значимость на пустом месте, - возможно, у него мало реальных задач, и я бы призадумался а не вынести ли такого юриста на аутсорсинг.     

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 7 месяцев)(18:35:54 / 03-04-2020)

Я как реально увольнявший десятки людей, никогда к таким методам не прибегал,

за десять лет уволил человек 5 -7 за пьянку и 1 за воровство. С людями надо работать.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(18:37:50 / 03-04-2020)

Это вполне конкретное нарушение трудовой дисциплины.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 7 месяцев)(18:43:42 / 03-04-2020)

у кого? вы должно быть в курсе что по закону работодателю дано право аттестовать в любой момент, по желанию, работника на соответствие.... Дальше продолжать?

Аватар пользователя plohmn
plohmn(5 лет 4 месяца)(18:57:32 / 03-04-2020)

Давайте. реально интересно. Для того, чтобы аттестовать нужно бы сотруднику дать перечень его должностных инструкций под подпись, либо привязать их со штатным расписанием, не забыть сослаться во всем этом в трудовом договоре. Кучу вопросов, кто будет этой аттестованной комиссией, если у нее на это полномочия. Положение "Перечень вопросов к аттестации", "Критерий успеха" "Шкала оценок". Если сотрудник принят на не профильную для его образования должность, то аттестовывать его будут, как специалиста по диплому ...или? реально интересно, расскажите

Аватар пользователя Однако
Однако(1 год 6 месяцев)(19:15:33 / 03-04-2020)

Аттестуют всегда по должности, а не по образованию.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(5 лет 4 месяца)(19:36:05 / 03-04-2020)

это же вопрос трудовому юристу всезнайке...

там есть тонкость, на случай, если в штате работает сотрудник, который заведомо не подходит по образованию, к занимаемой должности.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(3 месяца 2 недели)(19:55:26 / 03-04-2020)

yesyes

Аватар пользователя тан_58
тан_58(3 месяца 2 недели)(20:01:56 / 03-04-2020)

yesyes

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 7 месяцев)(20:04:11 / 03-04-2020)

юристу???laugh Директором я работал. Директором. А юрист у меня в штате был.

и были у меня трудовые договоры с каждым сотрудником, и должностные инструкции и прочая и прочая. Скажу больше, на предприятии была своя профсоюзная организация ибо без неё многие моменты не нарушая ТК никак.

ЗЫ. даже каждое рабочее место было аттестовано и имело паспорт. Вот.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(3 месяца 2 недели)(19:45:05 / 03-04-2020)

yes

Аватар пользователя micro
micro(3 года 7 месяцев)(19:14:16 / 03-04-2020)

Не всегда. Иногда не чаще 1 раза в 2 года. По федеральному закону о научных работниках, например.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(5 лет 4 месяца)(19:38:46 / 03-04-2020)

там еще и по аттестации вопросы - ее должны все проходить, а не только один сотрудник, а то не считается. 

Аватар пользователя micro
micro(3 года 7 месяцев)(19:43:28 / 03-04-2020)

Там нет такого. Чисто процедурно конечно проще сразу скопом. Но бывает кто то не подпадает и он выбивается из графика - новичок или после декрета... разные ситуации.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 9 месяцев)(20:01:19 / 03-04-2020)

Ничего не меняет.  Вообще.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(3 месяца 2 недели)(19:42:30 / 03-04-2020)

А с чего вы взяли, что аттестовать можно в любой момент? Есть установленные Трудовым Кодексом  правила проведения аттестации (ст.81 ч.2), есть Положение о проведении аттестации. Аттестация проводится согласно утверждённого графика, а не когда вам захочется. А если вам захочется "по желанию", получите иск.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 9 месяцев)(20:04:35 / 03-04-2020)

Аттестация проводится согласно утверждённого графика, а не когда вам захочется.

Заметно, что вы не директор и не владелец хоть ИП из одного человека. Кто срок определяет, кто график утверждает?

Аватар пользователя тан_58
тан_58(3 месяца 2 недели)(23:52:54 / 03-04-2020)

Да, я не директор и не владелец ИП. Я бывший председатель профсоюзной первички, и в своей работе несколько раз сталкивалась с увольнениями людей по таким вот "когда захотел" аттестациям. Даже если вы составили, согласовали и утвердили своё положение и свой график, но при этом не учли всех требований "Положения о порядке проведения аттестации" и "Перечня должностей работников подлежащих аттестации"(типового), то ваша аттестация будет судом признана незаконной. Там много разных нюансов имеется, несоблюдение которых чревато исками. Вам, видимо, не приходилось сталкиваться с грамотными сотрудниками.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 9 месяцев)(13:59:35 / 04-04-2020)

Возможно, мне например не приходилось увольнять и много чего иного. Но ведь и ваши аргументы, от этого ничуть не весомее.

Вы базируете текст, на том, есть нюансы и руководитель, ошибку сделает. Вы отдаете себе отчет в том, что это вероятность? Нормальный руководитель - изучит вопрос, затем решит. 

В работе, более сложно, просто иметь рентабельность, но если это есть, тут уж наивно рассчитывать что директор дурак.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(3 месяца 2 недели)(09:28:49 / 06-04-2020)

Мой ответ относился непосредственно к нижеследующему комментарию, а конкретно к выделенной части.

Тихон  "у кого? вы должно быть в курсе что по закону работодателю дано право аттестовать в любой момент, по желанию, работника на соответствие.... Дальше продолжать?" (с)

Опытный руководитель, имеющий в штате грамотного юриста  заранее составит и утвердит график проведения аттестаций в текущем году, ознакомит с ним аттестуемых (не менее чем за месяц до указанной даты), все документы на аттестуемого будут подготовлены и предоставлены вовремя, а профессиональная деятельность работника будет оцениваться во взаимосвязи с квалификационными требованиями к его должности, опытом и личным вкладом в работу. Опытный руководитель также учтёт, что внеочередная аттестация проводится не в любой момент по желанию, а  в следующих случаях: 

1) по соглашению сторон;

2) в случае изменения условий труда по технологическим причинам;

3) в случае неоднократного ненадлежащего исполнения своих должностных обязанностей.

Кроме того, любое решение аттестационной комиссии должно быть обосновано и подкреплено соответствующим документом.Все сомнения трактуются в пользу работника.  Если работник подлец — это не основание признать его не соответствующим занимаемой должности

 

 

 

Аватар пользователя Корректор

и если юристы и участвовали только когда было РЕАЛЬНО за что.

Что такое реальность, вопрос субъективный. Вопрос интерпретации. Только не нужно говорить о "верховенстве права". Правовое государство, это когда гражданин и юридический отдел корпорации равны в своих процессуальных правах. Теория правового государства всегда была только идеалистической теорией.

И вы забыли обсуждаемый момент увольнения. Так что причем тут:

скажутся и на мотивации оставшихся сотрудников, и на вашем образе как работодателя,

Как видите нет универсальных правил и универсальной "справедливости". С точки зрения собственника он сделал все "правильно". Более того, она максимально позаботился об оставшихся сотрудников. Такова экономическая реальность. А задача юриста будет обеспечить законность его экономически обоснованных действий. Как видите, есть и другая точка зрения. И она тоже "реальна". Так что вы подумайте про "реальность". Только сразу с разных позиций. Это не просто так про юристов ходя шутки "забыл на чьей он стороне".

и я бы призадумался а не вынести ли такого юриста на аутсорсинг. 

И это тоже экономически обосновано, что тоже "реальность". ;)

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 9 месяцев)(20:06:22 / 03-04-2020)

yeswink

Аватар пользователя Западная подстилка

Не позорься, клоун...

Аватар пользователя vovbel
vovbel(4 года 10 месяцев)(19:15:26 / 03-04-2020)

yesangry

Аватар пользователя Западная подстилка

Тогда приходят юристы

Бугага... Так может писать только, клоун, который слово юрист и суд от знакомых услышал...

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 7 месяцев)(18:31:59 / 03-04-2020)

yes

как работодатель имеющий в свое время некоторые проблемы с увольняемыми покажу схему.....

откраваю филиал на острове Безымянном. приказом по служебной необходимости отправляю сотрудников, особо борзых, на время определенное законодательством и с оплатой командировочных строго в соответствии с законом и в случае непоявления их в назначенный срок в обозначенном месте - увольнение за прогул. 

Борцуны еще будут?

Аватар пользователя Григорич
Григорич(3 года 7 месяцев)(19:04:39 / 03-04-2020)

У меня будет справка, что воздух Безымянного для меня смертельный яд и исковое заявление в суд, что вы меня хотите угробить за то что я вас всех тут вывел на чистую воду.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 7 месяцев)(20:13:35 / 03-04-2020)

Ооо. у меня сотрудники каждый год проходили медкомиссию. по договору с медучреждением. так что девственно чистый воздух Безымянного, если есть справка,  влечет за собой вопрос   - а как же вы проходили ежегодную медкомиссию?

 

Аватар пользователя Григорич
Григорич(3 года 7 месяцев)(20:54:34 / 03-04-2020)

Я предложил способ как не дать использовать

и в случае непоявления их в назначенный срок в обозначенном месте - увольнение за прогул. 

 А как быть с медкомиссией - это уже другая тема для сутяжничества. Например, обвинить комиссию в халатности, или что комиссия не рассматривала вопрос вредности воздуха для меня на Безымянном...

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 3 месяца)(19:09:59 / 03-04-2020)

Допрыгаетесь) Сплавленный коллектив найдет другого юриста, объявят такие манипуляции схемой увольнения, подключат СМИ, интернет, пару известных блогеров-депутатов, заклеймят собственников, ославят компанию, сделают запросы в прокуратуру, руководство обмочит штанишки (если станет быковать, шума будет еще больше), начнет искать козла отпущения. Кому тогда не поздоровится? Ваша схема работает в бесправной, забитой и молчаливой среде. 

Аватар пользователя Корректор

Люблю идеалистов. А теперь представьте тоже самое, но после окончания текущего карантина. И вы будете значительно ближе к реальной действительности.

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 3 месяца)(19:30:11 / 03-04-2020)

Говорю же, пользуетесь слабостью оппонентов. За вами деньги, возможности, связи, за работниками - нужда и страхи. И вместо полюбовного решения создаете социальное напряжение. А оно нужно обществу, и, особенно, власти, и, преособенно, Темнейшему? Вот и получается, что за копеечку подставляете работников, себя и власть. Которая дала вам возможность зарабатывать, принося пользу обществу. Потом, когда-нибудь, будете понимать, за что вас.

Аватар пользователя Корректор
Аватар пользователя avex
avex(5 лет 3 месяца)(20:11:16 / 03-04-2020)

Годная статья. Да, карантин выступил катализатором многих процессов, в том числе и социального упрощения. Но, в простом обществе и проблемы могут решаться просто, быстро и доступными способами. На основании законов, или, наоборот, стихийно. Об этом следует помнить, особенно тем, кто не может в одночасье переместиться вместе с родней в безопасную зону или страну. 

Но я тут отвечал на слова другого юриста о его умении быстро расправиться с действующими работниками. Хотелось бы видеть на АШ примеры и пропаганду правильного решения проблем. 

Аватар пользователя Корректор

Да, карантин выступил катализатором многих процессов, в том числе и социального упрощения.

Ну тогда вы еще не поняли самого главного. Упрощение это непрерывный процесс. Упрощение не останавливается если вектор процесса сформирован. Оно не остановится.

Но я тут отвечал на слова другого юриста о его умении быстро расправиться с действующими работниками. Хотелось бы видеть на АШ примеры и пропаганду правильного решения проблем. 

Вот не буду. Думайте своей головой. Но могу напомнить, что немалому количеству директоров собственники сломали челюсть, а некоторых начальников юридических отделов выкинули в окно. Как есть и те юристы кого посадили. Так что думайте своей головой.

Аватар пользователя avex
avex(5 лет 3 месяца)(21:17:48 / 03-04-2020)

Упрощение это непрерывный процесс. Упрощение не останавливается если вектор процесса сформирован. Оно не остановится.

Интересно, от какого события или от какой даты вы отсчитываете начало нынешнего упрощения? До этого ведь кто-то успешно реализовывал обратный процесс. И, думается, в гораздо менее удобной для этого обстановке. 

если вектор процесса сформирован

Он не константа. Возможно, мы ближе к его изменению, чем могли думать еще пару лет назад.

Аватар пользователя Корректор

Интересно, от какого события или от какой даты вы отсчитываете начало нынешнего упрощения?

Карантин.

Он не константа. Возможно, мы ближе к его изменению, чем могли думать еще пару лет назад.

Ответьте сами себе на два вопроса: Как наша социально-экономическая система поступит с массой безработных после карантина? Какова будет экономическая политика в отношении "малого бизнеса" после карантина? Вот вам и ответ - общество упрощается стразу и массово. Чтобы этого избежать, нужно менять методы организации общественного производства и способ хозяйствования. Иначе только коллапс сложного общества.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(4 года 8 месяцев)(20:16:59 / 03-04-2020)

А лично я могу организовать перелом коленной чашечки у грамотного юриста или же сожжение его ТМЦ или ТМЦ его нанимателей. Как вам такой вариант развития событий? Согласен - абсолютно незаконно, но абсолютно справедливо. А потом можно очень долго и упорно искать виновных. К сожалению в наше время уже все забыли о справедливости и все взывают к закону. Маятник качнулся в сторону забюрокрачивания всех процессов. Не вижу других вариантов "раскрытия" глаз работодателей и их аутсорсинга

 

Если вы подвязались быть адвокатом дьявола - будьте готовы к принятию негатива. Хотя... о чем я... Нет уже у нас такого, никто никого не наказывает по "понятиям". Но я готов, если надо будет!!  )))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год