Иногда люди думают, что история дотационных республик СССР повторяется в ЕС. Якобы второсортные страны ЕС – это такие наглые и хитроумные нахлебники, которые только ради дотаций или в основном ради них состоят в Европейском союзе; стоит только потоку денег сократиться, то они разбегутся, оплёвывая бывших доноров.
Грубых ошибок в этом суждении выделю две. Начну с математики.
Позаимствую у Сергея Васильева две картинки как раз на эту тему:
Дотации ЕС:
Из картинки делается вывод, что при сокращении дотаций ЕС разнородные лимитрофы и вассалы обратят свои взоры на Россию с целью поживиться на теме «братской любви». Ведь были ещё и
Дотации СССР:
Однако если верить 2-й картинке, РСФСР потреблял лишь 67,5% от произведённого, а 32,5% перераспределялось в пользу республик. Проводя аналогию, сегодня Германия должна была бы отдавать почти 1 трлн. евро от своего ВВП. По факту же, дотации в СССР и дотации в ЕС очень отличаются. Германия отдаёт почти в 60 раз меньше!!!
Не такие уж большие деньги. Зато за них хозяева Евросоюза:
- контролируют второсортные страны ЕС,
- обеспечили переход крупной собственности под свой контроль,
- направляют развитие, чтобы не потребляли ресурсы, на которые есть свои виды у хозяев,
- готовы употребить «лимитрофов» в качестве пушечного мяса в вероятной войне с Россией.
Более чем достаточно за жалкие несколько миллиардов евро в год. В разы больше на собственную армию потратили бы!
Вторая грубая ошибка – следствие первой. Из-за неверной аналогии формируется ожидания, что «вот-вот побегут», и сопровождается призывом «не брать халявщиков назад!».
Не побегут.
Напомню, что огромные российские дотации для Украины с 1992-го и до 2014-го года никак не мешали ей дрейфовать в сторону Запада. Напомню также, что советские республики и страны СЭВ уходили не «вообще», а к конкретному центру силы, который предлагал конкретную модель интеграции (которая может быть и далека от реальности, но это другой вопрос). А если Россия не умеет работать с ближайшими соседями, убеждать их в привлекательности своей модели, то какой бы ни был ЕС слабый, их «халявщикам» просто некуда будет уходить, да и не захочется.
Да, согласен, что раздавать направо и налево «братскую любовь» в денежном, нефтегазовом и ином материальном эквиваленте глупо. На принципах «налей и отойди» Россию разводили и будут пытаться разводить дальше.
Но ведь отношения центра и периферии могут строиться и как-то иначе. Так? Минимальный здравый смысл показывает, что все центры силы всегда стремятся расширить влияние. Это увеличивает жизнеспособность, подконтрольный ресурсный потенциал, безопасность. Надо об этом думать, и занять активную, а не выжидательную позицию.
Ещё раз: никто просто так из-под «зонтика» ЕС не выйдет. С чего бы вдруг, особенно если на всё это Россия будет смотреть со «стратегии ничегонеделания»?
фейк о том, что РСФСР всех дотировал разобран тут https://aftershock.news/?q=node/781991
Комментарии
А чего думать об этом...в истории же всё это есть ..
- База в Порт-Артуре нам не нужна ..говорили они..
- Мобилизация за Сербию не нужна...говорили они
и.т.д и.т.п
Так и живём в пределах МКАД.
- Мобилизация за Сербию не нужна...говорили они
и.т.д и.т.п
Так и живём в пределах МКАД.
--
я так понимаю, что вы пишите из траншей Сербии/донбасс? Или может вам пора выехать за пределы МКАДа?
Историю говорю учить/знать надо
...в том числе и своей страны
То есть те кто предупреждал, что России не надо влезать в ПМВ за интересы английских и французских банкиров, (она и к локальной Русско-Японской войне оказалась не готова) потому что это разрушит РИ были не правы?
Интересно, какая страна и ее история ваша, для которой крах РИ был благом?
Во-первых, никто не предупреждал - это миф. Во-вторых, Германия объявила войну России, а не наоборот. Причем сразу после этого вторглась в Бельгию, сделав вступление в войну Великобритании неизбежным (а ведь надеялись на их нейтралитет). В-третьих, почитайте что-нибудь о "Плане Шлиффена"...
... и оказались правы...
Правы в чём?.
Что Сталин в Ялте потребовал права на него?
Я не живу в пределах МКАД
.... уже исправил
Поживём, увидим. По моему любовь у Польши кончиться если ей перестанут выделять миллиарды. А обнимашки с США продолжаться.
Интересно, а за какие-такие красивые глазки поленьям перепала такая халява? Просто интересно. И еще- в условиях кризиса и с учетом выхода Англии из ЕС за чей счет будет продолжаться банкет?
Полностью поддерживаю позицию автора.
Не совсем корректно сравнивать плановую экономику, когда эвм по учётной цене 100 руб. менялись на мандарины по 3 руб. Если пересчитать все же на нормальные цены, то думаю, разница будет много больше.
то есть цену на нефть и газ для потребления внутри страны надо пересчитывать на "нормальные" цены? А почему это не делается сейчас, когда смотрят на дотационность бюджетов разных регионов? Может все-таки в рамках единой страны разумнее иметь свои собственные внутренние цены, а не мировые цены?
Да ради Бога. Если ЭВМ 100 руб. То кг мандаринов - 3 коп.
Но кто будет определять эти 100 руб и 3 коп. И те и другие будут недовольны. Одни, потому что куча народа работала, и сделала г*вно, которым пользоваться нельзя. А другие - потому что только у них такой климат, и вообще Сталин грузин им все должны.
Так что цены "спрос\предложение" - это лучший вариант. Хотят пусть мандарины в турцию продают =))) а мы там купим по 10 коп. А не по 3 руб.
Предлагаете чтобы цены на внутреннем рынке определялись мировыми ценами? То есть вы предлагаете продавать нефть и газ внутри страны по мировым ценам, я правильно вас понял?
Я вас верно понял, что ценообразование вы хотите отдать Гивви из грузии? Так?
https://7freiheit.livejournal.com/712735.html
а может это стратегия такая по интеграции всей территории бСССР в состав ес? по частям
ну нашу элиту именно с этой стратегией и кинули. А так да, мечта о едином пространстве от Лиссабона до Владивостока живее всех живых у нашей элиты и в частности у Путина.
знатно бредите
С чего это? Вы сомневаетесь, что нашу элиту кинули или что мечта Путина в создании единого пространства от Лиссабона до Владивостока?
Банальное стремление к расширению жизненного пространства.
отмечу ещё одно важное отличие.
СССР имел меньше человеко-часов, ресурсов, инженеров и ученых суммарно, чем его противники. Он был вынужден развивать окраины, что бы компенсировать отстование.
и окраинам было с чем уходить СССР
ЕС же окраины нужны как рынки сбыта и источники рабочей силы. Их еще разденут за эти кредиты и финансирование.
им будет не с чем уходить от ЕС.
Это верно.
Я так и не понял, что автор предлагает. Больше денег давать всем этим бывшим. Или всё же нам пока стоит сосредоточиться на своей стране и поднять её.
Да, картинку от автора, я посмотрел, но важнее еще данные, сколько эти миллионы дотаций в бюджете каждой страны. Как я уже дал ссылку, Эстония показательна.
Эстонии финны бабло дают под лозунгом "один нород",но заканчивается халява,финнам своих фермеров нечем кормить
так что Эстония показательна ,как очередная попрошайка и всё,причём двойная попрошайка- и с ЕС и с финнов
ЕС датирует экономические реформы, благодаря этому Польша уже какой год по росту ВВП обгоняет даже Германию. Советский Союз просто старался удержать свои союзные республики...
И сколько у той Польши своих предприятий? Поди всю промышленность скупила Германия?
>Но ведь отношения центра и периферии могут строиться и как-то иначе.
Да, могут. Есть, например, прекрасные стратегии [град на холме] и [пороть и не кормить]. Очень хорошо, что у нас здесь, в России, все больше сторонников этих стратегий.
>С чего бы вдруг, особенно если на всё это Россия будет смотреть со «стратегии ничегонеделания»?
А с чего вы решили что это плохая стратегия в данном случае? в Польшу сколько там влили ? 180 млрд ойро? Стоимость одного новейшего британского авианосца класса Queen Elizabeth - 6.2. млрд фунтов или ~7 млрд евро. одна Польша обошлась в 25 авианосцев. по-моему это просто прекрасно. Не нравятся авианоcцы? Давайте считать в космических станциях. стоимость эксплуатации МКС обходится ЕКА в 100 млрд ойро за 10 лет. только одна Польша обошлась Эвропке почти в 2 МКС. По-моему тоже отлично.
100 млрд. долларов - это вообще-то примерно 20 новейших авианосцев класса Джеральд Форд.
Если эвропейцы хотят на этих проституток сливать триллиарды денег - не вижу ни одной причины им в этом мешать. У нас тут, в России есть куда денег потратить.
P.S. Да, нищая проэвропейская Грузия мне нравится гораздо больше, чем зажравшаяся советская ГССР.
Да, нищая проэвропейская Грузия мне нравится гораздо больше, чем зажравшаяся советская ГССР.
--
аплодирую стоя.
Ой что-то насчёт 100 миллиардов из бюджета США гложут сомнения... Они столько не получали.
Думаю, что привлекательность интеграционной модели вовне начинается с привлекательности собственной модели внутри. Чем лучше будет Россия решать внутренние задачи, чем более правильно их будет решать, тем крепче будет и Россия и тем больше задумываться будут соседи "А почему мы не Россия, когда могли бы быть?".
Вместе с тем, это не отменяет чисто стратегической работы с соседями как партнерами. "Ничегонеделание" - это сомнительная стратегия.
>привлекательность интеграционной модели вовне начинается с привлекательности собственной
+100500
>"Ничегонеделание" - это сомнительная стратегия.
А с чего вы решили что в России ничего не делают? Список совместных проектов Китаем посмотрите как-нибудь для примера. Можно проекты с Казахстаном или Азербайджаном взять.
Как говорилось в одной рекламе - не все йогурты одинаково полезны(ц). С кое-кем лучше дел не иметь. Проекты АЭС Белене и Юный Поток с Болгарией хороший пример.
А я, как раз, уверен, что - делают. Но есть весьма обширная группа форумчан, которые уверены, что нужно не только "ничего не делать", но и проактивно торпедировать любые попытки что-то сделать.
Ну и, опять же, на уровне проектов - делают. А вот на уровне глобальной стратегии (на которую могли бы ориентироваться в своих решениях соседи) - пока еще до конца не сформулировали.
>проактивно торпедировать любые попытки что-то сделать.
В отношении некоторых стран - полностью поддерживаю .
ну других нацистов у нас нету, им только выпнуть как можно больше на окраины, чтобы прожирать нефтегаз в одно рыло. Тут ни о каких стратегиях речи даже близко нету.
Зависть великое чувство. Вот как станут они нам завидовать так и будут предъявлять претензии к ЕС, США и прочим новым хозяевам.
Оспидя! Да сто раз говорено: СССР проиграл войну холодильников. Народ тупо устал жить в постоянном дефиците и очередях за железным занавесом, хотя никто и не голодал, и не бедствовал. Запад выглядел на этом фоне, как рай земной, где у всех есть всё и без очереди. А тут ещё лозунг "независимости и свободы", который всегда и всех впечатляет. Вот республики и ломанулись кто куда...
Если бы руководство СССР было не таким деревянным со своими догмами типа "общественная собственность на средства производства", да дедушка Ленин не подгадил в своё время "пролетарским интернационализмом", то РСФСР жила бы как сыр в масле и отношение нацменов к ней было бы в корне другим.
Кстати, автор неправ, когда говорит "не побегут". Да, на старт ещё не вышли, а кроссовки поудобнее уже присматривают.
Но начинается это не потому, что РФ опять кому-то что-то дала, а напротив - потому что забрала, показала силу и достойный уровень жизни, несмотря на санкции. Для лимитрофов особенно важно, что из РФ никто не едет батрачить по миру. Потому что НЕЗАЧЕМ. Вы, россияне, просто не понимаете, какой это убойный аргумент в пользу успешности России. А вот республики, потерявшие в миграции до 50% населения, очень хорошо это видят и правильно понимают.
Русофобская истерия на Западе как возникла, где причина? Грузия? Украина? Да бросьте! Как дети, чес-слово...
Россия при Ельцине полностью устраивала Запад. Она была международным пугалом "так жить нельзя". Россия при Путине становится привлекательной альтернативой Западу - вот отчего вся эта вакханалия и пропаганда. Вы этого ещё не поняли? Ваши проблемы. Зато Запад это прекрасно понял.
То что вы назвали как война холодильников, имела место в РСФСР и Белоруссии, в остальных хоть и был дефицит на разные товары, но он был не критичен, а кое у кого так вообще было изобилие, а по качеству жизни так получше чем в западной Европе.
А так да, культурный код этих стран, тянулся к культурному коду таких же безпринципных хапуг из западных стран.
Вы смешали мотивы элиты и народа. Они мыслят и действуют по-разному.
Республики, точнее, их элиты, в первую очередь, ломанулись делить собственность и доходы от неё. А свои народы обманули "правами и свободами" полными полками жвачки и джинсов.
У СССР модель была, и ее можно было улучшать.
У России нет никакой своей модели.
Изначально СССР разваливали под встраивание остатков в говнорыночную модель Запада, в этой модели все остатки и торчат под радостные вопли 10% вписавшихся в рынок мамомотов.
Нам нечего предложить соседям, кроме банального товарообмена отдельными товарами. Увы.
Фантазии априори всегда без исключения ложны, а у вас именно фантазии.
Говнорыночная модель запада тут ни каким боком, в СССР готовился на переход экономической модели опробованной на Югославии. Исполнение этого было проще говоря пущено на самотёк, точнее полностью потеряно и перехваченное было управление, и передано было полным даунам, типа Гайдарам и Ко.
Эта модель собственно и начало реализовываться с приходом Путина - почти многое из ключевого в гос собственности, но с частным управлением, мелочь отдана частникам, с гос контролем и гос регулированием.
Ну конечно. Задумка была гениальная, но с самого начала управление было потеряно
Факты знают все: полное уничтожение собственного производства и встраивание в систему разделения труда Запада. Что там потом Путин начал делать, это другой вопрос, но первые 15 лет все делалось именно так.
И, в любом случае, никакой модели не создано.
Ну конечно. Задумка была гениальная, но с самого начала управление было потеряно
Это бред, а факты мы видели своими глазами. Собственное производство во многих отраслях было тупо уничтожено. Экономика была встроена в западную систему разделения труда, финансы - в их финансовую систему. Что там потом Путин разгребал, это другой вопрос, но первые 15 лет все делалось именно так.
И никакой собственной модели не создано, разумеется. Откуда ей взяться при таком раскладе?
Просто уже не хочется ничего им предлагать. Перетопчутся.
Это верно. Но вместо улучшения её стали разрушать. И элиты, и народ тоже (значительная часть).
Из под зонтика ЕС не побегут. Из-под зонтика ЕС будут выталкивать. В условиях сокращающегося содержимого корыта, более сильные будут отпихивать слабых. Так что Прибалтика может быть и согласна и дальше "Съисть", да кто ж ей даст?
И вот тут самое интересное... Еще задолго до нынешнего кризиса говорил я с одним из местечковых националистов и он честно признавался. что быть националистом в Прибалтике экономически выгодно - за это хорошо платят, это - пропуск на непыльные должности в управлении.
- Ну а что потом? - спрашиваю,- ведь когда то это халява закончится. Как потом будете в глаза русским смотреть?
- Ай, - машет рукой и смотрит снисходительно, - Россия добрая, простит-забудет, не в первый раз...
Страницы