Итак, зачастили последнее время статьи, где нам пытаются рассказать, что всех в СССР кормила исключительно РСФСР. И даже таблички приводят. И даже ссылки дают на книги иногда. Решил все же разобраться что к чему и откуда у этих циферок растут ноги.
Итак таблица номер 1. Часто приводят с такой подписью: Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 год.
Добавляют также пересчет на душу населения. Таблица 2. Межреспубликанские дотации в СССР в пересчете на душу населения.
Если покопаться, то иногда указывают, что эта табличка взята из монографии Е. Гайдара "Гибель Империи. Уроки для современной России."
Кстати, забавна обложка этой книги, где в территорию включена Монголия.
http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/gibel-imperii.pdf
И действительно на странице 173 мы находим такую таблицу, только вместо "Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 году". Эта табличка подписана как:
"Таблица 6.3.
Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г, (млрд, руб.)"
Два отличия. Первое - тут речь о товарообмене, а не о дотациях. А второе надо заострить внимание на фразе "в мировых ценах". То есть межреспубликанский баланс товарообмена был пересчитан из внутренних цен на какие-то абстрактные мировые. Представьте как у нас бы выглядел межрегиональный баланс если бы считали цены на нефтью внутри страны по "мировым ценам".
А самое интересное, что Е.Гайдар, к чести его будет сказано, сам это явно указывает, что такие цифры не имели отношения к реальности и в перестройку сыграли свою пропагандистскую роль, разжигая настроения, что якобы РСФСР ущемляют. Его цитата:
Позволения гласности было достаточно, чтобы проблемы, связанные с национальными обидами, притеснениями, историческими разногласиями, экономической эксплуатацией, разрушением национальной природной среды заполнили страницы газет и журналов. При этом, как и в Югославии, подобная тематика активно обсуждается и в средствах массовой информации республик, являющихся стержнем империи, соответственно, РСФСР и Сербии. Тема ущемленного положения русских в СССР в 1988–1989 гт. звучит так же громко, как тема дискриминации сербов в Югославии в те же годы.
То, что положительное торговое сальдо в торговле с другими республиками в текущих ценах имели лишь Россия, Белоруссия, Азербайджан, Грузия было общеизвестным. Данные о сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в яровых (здесь опечатка и должно стоять - мировых ценах, что подтверждается названием таблицы - Artem_01) ценах в 1989–1991 гг. рассчитанные А. Гранбергом и В. Сусловым, также секретом не являлись (см. табл. 6.3 ).
Разумеется, делать из этого факта вывод, что Россия и Туркменистан были единственными донорами в Советском Союзе по отношению к другим республикам, что именно для них роспуск СССР, переход к торговле по мировым ценам улучшит экономическое положение, было некорректно. Однако обсуждение этой темы было эффективным инструментом в руках тех, кто эксплуатировал тему ущемленного положения русских в СССР.
Последнюю фразу не я сказал - это Гайдар написал, в той самой работе, на которую ссылаются все, кто дает ссылки к этой табличке. То есть люди не удосужились прочитать, в каком контексте эта таблица упоминается у Гайдара, и делают ровно то, о чем он написал чуть далее по тексту. Эксплуатируют тему ущемленного положения русских в СССР.
Ну а конкретных примеров такого розжига, причем обросших фантастическими подробностями, достаточно. Взять хотя бы последний пример из статьи Огонька ( https://www.kommersant.ru/doc/4061558 ), где автор после вполне корректных исследований гарвардского профессора добавляет феерическую отсебятину:
И как тут не вспомнить недавно открывшиеся в архивах новые: в 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим братьям по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты…
То есть цифру 209 рублей взяли из межреспубликанского товарного баланса за 89 год, непонятно с какого перепуга посчитанного по мировым ценам. Экстраполировали ее на 70 лет. А потом для пущего страху еще дописали, что РСФСР (которую дальше уже Российской Федерацией именуют) оставляла себе только 2/3 из заработанного. Остальное как бы намекая, что отдавая в нацреспубликам.
Хотя кроме перечислений в союзный бюджет РСФСР получил перечисления и из союзного бюджета. И они часто оказывались выше.
Источник Народное хозяйство СССР в 1980 году (Статистический ежегодник) http://istmat.info/node/17071
Дальше можно обсуждать справедливость налогообложения. Но ни по каким видам налогов РСФСР существенно не был дискриминирован, хотя бы потому, что его вклад в союзный бюджет всегда был или около половины или ниже (в зависимости от типов налога), а ведь в РСФСР жило примерно половина от общего населения СССР.
Основные статьи доходов союзного бюджета - это налог с прибыли, налог с оборота и налог с населения. Для 1980 года они составляли примерно 30%, 31% и 9% соответственно. Вот структура распределения этих налогов между союзным бюджетом и бюджетами республик:
Нам говорят, что мол платил налогов пропорционально, но зато стройки шли в республиках непропорционально. Что РСФСР за свой счет по сути строил промышленность нацреспублик. Ну давайте посмотрим.
В 1980 году особой дискриминации не наблюдается как-то. Кто не согласен, поправьте.
С 1940 действительно неравномерно шло развитие промышленности. За 40 лет РСФСР рост составил 19 раз, а в АССР в 45 раз. В ЭССР 48 раз. Но при этом в УССР в 14 раз, а в ТуркССР - 12 раз. То есть РСФСР в середнячках по этому параметру.
Может распределение продуктов питания и розничных товаров было существенно неравномерным? Да, было, в Прибалтике явно потребление было выше. Вот таблица по потреблению в рознице+общепит на душу населения. С разбивкой на село город и без.
Разница есть, но ведь не в 3 раза отличается потребление, как о том пишет автор огонька ( https://www.kommersant.ru/doc/4061558 ):
Существование дотационного фонда многое объясняет. Ну, например, становится понятно, как, в частности, Грузия могла по уровню потребления обойти российский показатель в 3,5 раза. Для остальных братских республик отрыв был меньше, но они «рекордсмена» успешно догоняли все советские годы, включая и период горбачевской перестройки.
А по факту - потребление на душу населения в рознице в Грузии обгоняло потребление по РСФСР (включая Москву и Ленинград) на 4 (четыре) процента. 1336/1280 = 1,04.
Собственно на этом с разбором данного фейка хочу закончить.
Данные о сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1989–1991 гг. рассчитанные А. Гранбергом и В. Сусловым, также секретом не являлись (см. табл. 6.3 ).
Разумеется, делать из этого факта вывод, что Россия и Туркменистан были единственными донорами в Советском Союзе по отношению к другим республикам, что именно для них роспуск СССР, переход к торговле по мировым ценам улучшит экономическое положение, было некорректно. Однако обсуждение этой темы было эффективным инструментом в руках тех, кто эксплуатировал тему ущемленного положения русских в СССР.
Чтобы не думалось, что Россия стряхнув оковы после 1991 года и сбросив "нахлебников" сразу рванула ввысь, ниже показательный график.
https://bdg.by/news/authors/vvp-stran-sng-i-vostochnoy-evropy-v-2015-om-...
П.С. Если кто сможет дать ссылку и работы, которых есть данные таблички, то было бы очень интересно посмотреть на методику подсчета. В работах Суслова http://lib.ieie.nsc.ru/~novikova/PubIEIE/Suslov_Viktor_Ivanovich_(chl_-korr_RAN).htm#Year1989
и Гранберга http://a-granberg.narod.ru/article.htm , на которые обычно ссылаются данных достаточных для заполнения таблицы явно не хватает.
Для обсуждения. В этом вопросе важно правильную картинку иметь.
Очень правильный и толковый разбор мифов информационной войны.
Комментарии
Сам то себе веришь?
Тут и верить не надо.
Достаточно посмотреть - кто из свободных независимых республик и на кого едет работать.
Время расставило все по своим местам.
с Грузией и «статистикой» в Грузинской ССР этот статистический трюк про потребление еще и может прокатить....
Ну так и на АШ публиковались данные исследований "теневой" экономики СССР и ее развития, согласно которым, жители той же ГССР, в среднем, зарабатывали "в темную" даже больше, чем в "белую".
Притом, развитие ее было неоднородно.
Чем дальше от центра, т.е РСФСР, тем махровей теневая экономика, чем ближе - тем меньше( мб, как-то под контролем держать умудрялись, тогда как руководство "союзных" республик, порой, откровенно забивало и на разгул разного рода халтур-торговли неведомо как чем и откуда и на иные процессы ).
Да это не статья - опровержение а типичная подтасовка
где и как из
таблицы следует вывод?
на РСФСР приходится более половины введенных фондов. 359/588 = 0.6. То есть в пятилетку 76-80 годов на РСФСР приходится более 60% введенных фондов.
А если пересчитать на размер территории и плотность населения? Видно что явный перекос идет в пользу национальных республик.
причем тут размер территории и плотность населения? Есть просто население. В РСФСР оно всегда было около 50% от населения СССР.
Ну Вы прям как Шариков - все взять да поделить(с). Статистику хоть изучали в институте?
давайте свой вариант как понять справедливо фонды или нет распределяются? Вы ведь вообще на территорию предложили делить или вообще на плотность населения. Предложите свой вариант.
Ну вот и поделите на плотность населения или территорию. И тогда увидите, что на одного условного россиянина приходилось в разы меньше, чем на условного узбека. В России плотность населения 8.5 чел/кв.км, на Украине 72 чел/кв.км. И вы хотите сказать, что при таком дисбалансе справедливо распределение, когда на одного украинца построено (условно) шесть километров дорог, и на одного россиянина построено те же самые шесть километров дорог?
И не будем забывать, что кроме сооружения гражданских фондов, СССР тянул газовые и нефтяные магистрали через пол-страны, что сбивало долю осязаемых гражданами фондов еще ниже. А вот кормились с этих труб все.
Распределялось всё на душу одинаково, вот только из-за размерности страны русский получал гораздо меньше, чем все остальные. Меньше дорог, меньше электрификации/газификации/водоснабжения, меньше всего. А вы пытаетесь всех уверить в том, что это и есть справедливость.
Капитальные затраты - это не дороги и трубопроводы, а промышленные предприятия и электростанции.
А справедливо по вашему как? Налогов с предприятий и физлиц из РСФСР грубо половина в союзном бюджете. А тратить на инфраструктуры должны пропорционально территории? То есть процентов 70 что ли? Это было бы справедливо?
Разговор был про ввод в действие основных фондов.
Основные фонды - это именно то, что участвует в производстве.
К основным фондам относятся здания, сооружения, передаточные устройства, машины и оборудование, транспортные средства, инструмент, производственный инвентарь и принадлежности, хозяйственный инвентарь, взрослый рабочий и продуктивный скот (включая и мелкий), многолетние насаждения и прочие основные фонды (библиотечные фонды, музейные ценности, экспонаты животного мира и др.). К основным фондам также относятся затраты, производимые за счет капитальных вложений и т.д.
> для производства товаров, оказания рыночных и нерыночных услуг.
...
Объектом, выступающим как сооружение, является каждое отдельное сооружение со всеми устройствами, составляющими с ним единое целое.
...
- автомобильная дорога в установленных границах включает в себя земляное полотно с укреплениями, верхнее покрытие и обстановку дороги (дорожные знаки и т.п.), другие, относящиеся к дороге, сооружения - ограждения, сходы, водосливы, кюветы, мосты длиной не более 10 м,
....
В состав автомобильных дорог общего пользования включают отрезок дороги, находящийся в ведении (числящийся на балансе) одной дорожной организации, независимо от административной принадлежности территории, по которой она пролегает.
...
К сооружениям также относятся: законченные функциональные устройства для передачи энергии и информации, такие как линии электропередачи, теплоцентрали, трубопроводы различного назначения, радиорелейные линии, кабельные линии связи, специализированные сооружения систем связи, а также ряд аналогичных объектов со всеми сопутствующими комплексами инженерных сооружений.
вы что - идиот?
какой смысл в этом делении числа людей на кв км тундры и тайги? и нахрена в тундре и тайге дороги - если там никто не живет? а в областях, более-менее пригодных для жизни - где, собственно, и нужно строить инфраструктуру - у нас плотность населения вполне себе европейская. так что весь ваш расчет на кв км - это бред и подтасовка.
я же вам давеча кидал ссылку на книгу по проблемам нашего с/х - не прочитали еще небось? там в том числе и этот вопрос рассматривается - с позиции много ли у россии земли. и вывод именно такой как я сказал - в областях пригодных для проживания плотность населения сравнима с европейской. думать что у нас уйма земли - значит очень глубоко заблуждаться
А есть нефтегазоносные месторождения, типа Лонгепаса, Уренгоя, Надыма, Самотлора. Где пипец как дорого.
///
А зачем? Ему главное натянуть цифры на свои идеи.
Да хоть как пересчитывай!
В итоге в России и Казахстане будут строиться магистральные газопроводы и стоять целые областные центры без централизованного газоснабжения, а в Белоруссии и на Украине будет газ в каждом селе.
Именно из-за разной плотности населения.
И где будет больше потребление газа?! Из таблиц это и видно.
Кстати, моя мама родом из Гомельской области, и много родни в тех краях. Ездили мы к ним в гости из Кустаная раз в 2-3 года. Вот у нас деньги были, а купить особо нечего было. Зато все было в Гомеле-Могилеве и в Москве-Ленинграде.
Из Целиноград да в 90-м поехали в Витебск с отцом. Реально закупились по полной.
И это при том, что в Латвии белорусов называли мешочниками потому, что все скупали в магазинах Риги.
Мы и сейчас никому не завидуем. И вещизмом не страдаем. На троих взрослых нам за глаза хватает 200-300$ в месяц на все.
Есть дача 6 соток, старая Ауди, почти не требующая ремонта, и панельная двушка. Все счастливы.
И нам не нужны новые машина и квартира,, на которые нужно пахать. Не нужны заграничные курорты, у нас и так солнце все время светит и греет. Не нужны деликатесы заморские. Почти не берем современные малосъедобные сыры и колбасы. Мы и раньше к ним не особо привыкали, а современную гадость и даром не хотим.
А мой брат учился в Ленинграде, там женился и долго жил. Сейчас в Калининграде. Он другой.
В СССР развитие происходило не по признаку административного деления (хотя местные илитки традиционно тянули одеяло на себя), а отталкиваясь от экономического районирования. То есть, например, Закавказский экономический район – это Азербайджанская, Армянская и Грузинская ССР. Население – примерно 15,5 млн. Или Центральный экономический район – это 13 областей РСФСР с населением примерно 30 млн чел.
Сравнивать нужно сравнимое. Например, Центрально-Чернозёмный экономический район (население около 7 млн человек) и Южный экономический район – это Крым, Николаевская, Одесская и Херсонская области Украинской ССР. Население 7,5 млн. чел.
Давно пора)
Да, в Грузии тоже жили бедные крестьяне, они могли даже ни разу не побывать в Москве. С учётом их малого потребления - возможно дело и обстояло похожим образом.
Однако, реальность была такова, что РСФСР и её жители - несли основную тяготу работы/труда в СССР.
Т.е. Вы хотите сказать, что все работали по 8 часов в день, а жители РСФСР - по 10 или даже по 12?
Интенсивность трудовой деятельности оцениваете по единственному показателю продолжительности трудового дня?
Рекомендую приобщиться хотя бы к научному наследию товарища Грава.
помимо этого в Грузии были весьма не бедные «крестьяне» которые не по одному разу побывали в Москве и все их не маленькое потребление шло по статье потребление РСФСР...
«Сынок будешь в Москве в институте хорошо учится - куплю тебе чорную Волгу , а будешь плохо - куплю Жигули , будешь на них как лох ездить» гипербола конечно , но не на пустом же месте.....
Там на границе с Турцией некоторые не знали куда деньги складывать, гараж специально под это приходилось строить.... а у знакомого мама из Еврейского АО родом, так в детстве, говорит, по выходным они в Китай на рынок ходили/ездили, а китайцы к нам......
Длинная статья с картинками живо напомнила общение в инете с представителем Москвы лет 12 тому назад.
Понимаете еще полно людей, которые жили во времена составления этих таблиц. Я по работе бывал в Эстонской ССР, УССР, Москве, Саратове... Почему-то карточки на масло в Волгограде и Саратове были, а в других вышеперечисленных точках Союза нет. Днепропетровск - как другая планета, Симферополь тоже, Москва с Эстонией вообще другая страна по обеспечению. Наверное потому, что Волгоградцы и Саратовчане квасили с утра до вечера, а жители столиц и республик пахали.
P.S. Москвич 12 лет назад не поверил в существование карточек на продукты. Статистик наверное...
Вообще-то в Москве тоже были карточки.
И в Питере в 90-91 были карточки.
А в Новосибирске талоны на колбасу и масло с 1982.
Прикинь?
Зы
1.До 1992 г в Новосибирске я лишь 2 раза видел, что продавались бананы. В Усть Каменногорске(это другая ССР, но рядом с Новосибирской областью) бананы постоянно продавались все 80-е года
2.Куры Новосибирской птицефабрики в 1983 г мать покупала в командировке, в Москве (~3000 км от Новосибирска)
3. И мясо и куры и колбаса и масло в Новосибирске были. На рынке. По цене в 3-5 раз дороже магазинной. Один поход на рынок это 15-20 руб. А до 88г ср.зарплата была в районе 120-130 руб.
Соседний город статусом пониже Барнаул,1988г зарплата БКЗ (Барнаульский котельный завод) специальность "котельщик" 360 р.в месяц,вывод : может не там работал?
В Кустанае тоже Казахстан, бананов не было в продаже от слова ВООБЩЕ.
Также и с нашими конфетами. В Москве находили, а у нас только по блату или в спецзаказах обкомовских. Хотя до постройки своей кондитерской фабрики нормальные конфеты у нас были из Караганды и Гомеля.
у нас был "колбасный" поезд киев-воронеж, но вот обратный воронеж-киев "колбасным" не был
С 1979. Все ещё говорили, мол все деньги уходят на подготовку к Олимпиаде.
А в 1977 году, до талонов, мама нас подымала в 6 утра занимать очередь за мясом, а мы были для количества - давали сколько то кило в одни руки.
А это она как определяла? Думаете, что на синих цыплятах штампик птицефабрики стоял?
Не карточки. А "заказы" или как то так называлось. Приезжаешь, вот тебе на витрине апельсины, сигареты. Лежат спокойно - ни давки за ними, ни очереди. Хочешь купить, тебе фиг. Карточка москвича на этот "заказ" есть? Ну тогда проваливай.
Т.е. у нас на соль, мыло, спички талоны были, чтоб хоть по куску мыла на брата хватило. А у них, чтоб чужие колбасники не разобрали.
Я 1979 года выпуска и прекрасно помню карточки и пустые витрины в Подмосковье. Что не так?
Может все таки 1989-й?
Что 1989? Я родился в 1979, карточки, естественно, позже. Иначе как бы я запомнил их?
Я просто значит неправильно понял...
Я так и подумал. Без претензий
Почему же естественно? В Новосибирске как раз в 1978-79 и появились карточки. На месяц давали на карточку 1кг мяса, или 1.5кг варёной, или 800г копчёной колбасы.
простите, а Москва и Ленинград входили в состав РСФСР?
По пику нефти и газа если пройтись по всем республикам, то окажется, что к 80-м уже все страны бывшего СССР уже отстрелялись, кроме России и Туркменистана. Вот отсюда и можно сделать некоторые выводы.
И что характерно ни слова про дешевые энергоносители и дорогие фрукты. Про теневую экономику Закавказья. Про вал промышленного брака. Про приписки.
В общем чтоб тебе всю жизнь на Еразе ездить.
Страницы