Методичка для историков

Аватар пользователя Ринат78

 

Методичка для историков

Подавляющее большинство отечественных историков при описании СССР до 1953 года рисуют из СССР какой то «Мордор»:

  • во время революции и гражданской войны («брат на брата») погибло более 2 млн. человек (у некоторых историков эта цифра достигает 5 млн.)
  • за время голода 1921 и «голодомора» 1932-33 умерло еще от 3 до 7 млн. человек
  • во времена «Большого террора» 1937-1938 было расстреляно 656 тыс. человек и несколько миллионов умерло в лагерях за период с 1920 по 1953 годы
  • во время подавления восстаний (Кронштадтское, Тамбовское и пр.) погибло около 2 млн. человек
  • ну и во время Великой Отечественной войны СССР потерял 27 млн. человек.

Все это началось после ХХ съезда КПСС и особенно было раздуто во второй половине 1980-х.

Мало того, во второй половине 1980-х к этому начался добавляться плач по «России которую мы потеряли».

За последние годы появились исторические исследования «сталинистов» которые сбили число всяких солженициных, но сами факты больших потерь от вышеперечисленного списка кровавых деяний «Мордора» сохранились.

Откуда же «растут ноги» кровавых деяний «Мордора»?

В 1944 году Министерством пропаганды Третьего Рейха была многомиллионным тиражом отпечатана листовка, которая распространялась как среди населения оккупированных территорий СССР (из которых Красная Армия еще не успела изгнать оккупантов), среди наступающих войск Красной Армии (с самолетов), чтобы они засомневались и так быстро не наступали, а также (на немецком языке) среди немецкого населения тех районов Восточной и Центральной Европы, на которые наступала Красная Армия, чтобы немецкое население бежало сломя голову от «азиатских орд варваров».

Вот эта листовка.

Растиражировав эту геббельсовскую пропаганду, еще удивляемся, почему на Западе так охаивают нашу историю!

Сами же дали им богатую пищу для размышления и информационного противодействия.

А на «Краткий курс ВКП(б)», подшивки газет «Правда» и «Известия» и т.д. сразу в один голос заявляют что это «большевистская пропаганда»!

Задумайтесь сами, что является большим благом для настоящего и будущего России – геббельсовская (сюда же относится и белогвардейская) или «большевистская» пропаганда? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А Вы понимаете:

В принципе разумно, даже сейчас заставляют отработки  делать. Нельзя просто взять и уйти.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да понимаю, что разумно и понятно в реалиях 30 годов, сейчас не приемлемо.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Что ж тогда сравнением несравнимого занимаетесь?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А что бы показать динамику процесса.

 

Аватар пользователя Производственник

Таким главное нагнать эмоций побольше, хе хе. Обратите внимание, как про отсутствие голода в 37-38 гражданка троцкистка отмахивается:)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Обратите внимание, как про отсутствие голода в 37-38 гражданка троцкистка отмахивается:)

??? Тупите? Где я на это  до этого "замахивалась"? ТС обозначил конкретные даты, согласно этим датам я взяла официальные документы...У Вас в голове опилки....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А почему же вы не заметили тогда в документах ПРЕКРАЩЕНИе экспорта зерна СССР в 1933г и закупки зерна , в 1932.

Избирательное зрение?

Аватар пользователя Производственник

Только такое у критиканов и наличествует. Зрение то:)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я надеюсь, что у Вас оно хорошее и Вы наконец-то рассмотрите документы, которые я Вам показала...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я то заметила, как соврал тот, кто написал сию заметку...

Вы ведь в документы не смотрите, в отличии от меня......

Аватар пользователя Производственник

По себе не судите, гражданка троцкистка.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну какая же она троцкистка, троцкисты , это вообще то левые социалисты, а она правая , обычная подпевала капитала.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Да хоть чайником назовите, хоть печкой....

Аватар пользователя Производственник

Хрущистка тогда, верит ему до последнего слова, хе хе. Неграмотная притом.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я верю только себе, поэтому голову мне не задурить...А Вы не просто безграмотны - Вы вообще не знаете то, что защищаете...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

1933 год. Экспорт пшеницы - 700 тыс.тн. Три с небольшим кг на человека в год.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В 1933 году голод уже пошел на спад, а в 1934 г положение более-менее выправилось (во всяком случае такой остроты уже не было)  - пик голода 1931-1932 гг.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Реакция руководства: снижение экспорта пшеницы в 1932 году по сравнению с 1931 в пять раз, до 500 тыс.тн. Два с небольшим кг на человека в год.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ситуация проста прозрачна и хорошо видна, резко выросли урожаи в сравнении с началом 20 , когда напомню никакого голода не было.

На этом фоне резко нарастили пару лет экспорт зерна.

Затем последовали два года неурожаев. А тогдашние охранители вместо того чтоб честно признать проблему и принять меры, рассказывали как все хорошо. Потом случился голод, руководство осознав произошедшее снизило экспорт и даже начало закупки зерна.

Ситуацию выправили, дали по шапке кому следует, после подобное уже не повторялось.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

даже начало закупки зерна.

импорт пшеницы

1930 - 7 307 тонн 

1931 - 172 тонны

1932 - 138 325 тонн

1933 - 6 808 тонн

1934 - 33 021 тонн

На фоне экспорта  - мизер....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Еще раз: экспорт на душу населения в 1932 году два с небольшим кг в год.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Типа и так хватало, можно было и на экспорт отправить, а че жрать же до фига....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вы цифры, и я цифры. Из Вашего же источника.

Но мой пересчет Вам не понравился, поэтому с цифр в слезинку ребенка. Не удивлен.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Но мой пересчет Вам не понравился, поэтому с цифр в слезинку ребенка.

??? Типа всем все хватало и нефик про экспорт во время голода говорить? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Типа экспорт на душу населения в 1932 году два с небольшим кг в год.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это Вы так себя уговариваете? Ну, не буду мешать....

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я с Вами пересекаюсь максимум в третий раз.

Когда Вы чувствуете себя уверенно, то оперируете цифрами, логикой.

Как только почувствуете слабину в своих доказательствах, то сразу слезинка ребенка, переход ни личности и пр.

Именно поэтому и стараюсь избегать общения с Вами.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Какая слезинка? хватит придумывать - в стране был голод, а зерно отравляли на экспорт вместо того, что бы его закупать.. или Вы считаете, что эти килограммы были лишними??

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Это было меньше 10 гр на человека в сутки, которые ничего не решали, и Вы это понимаете.

Вам это не нравится, поэтому надо давить на эмоции:

....в стране был голод, а зерно отравляли на экспорт...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это было меньше 10 гр на человека в сутки, которые ничего не решали, и Вы это понимаете.

Видимо  Вы не понимаете, что такое голод...

Аватар пользователя NAGAINA
NAGAINA(5 лет 4 дня)

В пылу исторического спора всеми как-то позабыто, что большевистское правительство экспортом пшеницы занялось вовсе не для того, чтобы в офшоры доходы вывозить, а чтобы индустриализацию провести и разрушенную промышленность поднять в преддверии следующей мировой войны до которой оставалось 10 лет.. 

Так, для справки:

В период с 1929 (начало первой пятилетки) по 1933 все страны Антанты и их сателлиты отказались принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем ввели эмбарго на все остальные экспортные товары (нефть, лес, уголь и др.ресурсы) … кроме зерна! При этом на Западе был кризис и перепроизводство зерна, которое уничтожалось...

Кратко и популярно здесь: http://allpravda.info/content/2678.html

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну это то же было, но речь про другое экспорт и голод.

Человек никак не понимает что голод был, но далеко не в таких объемах как нам представляют, и правительство принимало меры, закупки зерна , и резкое снижение экспорта.

Приятно конечно что в её представлении коммунисты стоят на недосягаемой моральной высоте в сравнении с прочими. но сверхлюдьми прозревающими прошлое и будущее они не являются.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

но далеко не в таких объемах как нам представляют, и правительство принимало меры, закупки зерна , и резкое снижение экспорта.

А в каких было? Раскройте правду, особенно о резком снижении экспорта в условиях резкого снижения валовых сборов...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так вы же сами давали цифры документы постели, что уже забыли, я эти данные уже приводил. Еще раз рассказать вам про то на что вы ссылаетесь?  Я могу , но уж больно у вас зрение избирательное, вдруг опять не заметите.

Но для вас специально. тадам , барабаннная дробь .

Итак год 31г экспорт 5.5  Сборы валовые. Пшеница в млн ц.  205

год 32 экспорт 1.8      СВ   202

год 34 экспорт 0,8      СВ    тут простите у вас данные за 33 год 277.

 

Где тут снижение валового сбора , скрыто тьмой вашего невежества ))))

ВЫ прям красным выделили . так что не знать ну просто не можите , или можете не знать, поскольку нууууу оччеееень хотца.

Но я допускаю что вы соврали. Или я что то не так понял. Так что жду вашего опровержения)))

https://aftershock.news/?q=node/838367&page=2&comment_requested_thread=0...

Ну там и дальше есть табличка , но там для вас совсем уж все печально)))))

 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Где тут снижение валового сбора , скрыто тьмой вашего невежества ))))

Специально для Вас делаю табличку:

год

Посевные площади пшеницы

Валовые сборы пшеницы

Экспорт пшеницы

Импорт  хлеба

1930

33,8 млн га

 26, 920 млн. т

2 530  935 тонн

7 307 тонн 

1931

36,9 млн га

 20,5 млн.т

2 498 958 тонн

172 тонны

1932

34,5 млн га

20,25 млн.т

550 917 тонн

138 325 тонн, при том что обещали купить 208 000 тон

1933

33,2 млн га 

27,73 млн. т

748 248 тонн

6 808 тонн

1934

35,3 млн га

30,4 млн тонн

211 766 тонн

33 021 тонн

 Значительно снижение экспорта произошло тогда, когда голод практически перестал бушевать

Год

Посевные площади ржи

Валовые сборы ржи

Экспорт ржи

Импорт ржи

1930

-

23,6  млн .т

0,6 млн т

-

1931

-

21,9 млн т

1,1 млн. т

-

1932

-

22,0 млн.т

0,4 млн.т

-

1933

-

24,1 млн т

0,15 млн.т

-

1934

-

20,1 млн. т

0,01 млн.т

-

Рожь не была серьезной статьей дохода.

Может теперь у Вас логика проснется и Вы сможете понять цифры статистики

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я вот не понимаю вы в каком состоянии вообще пишите,  ну вот как в посевных площадях ржи прочерк , а валовые сборы присутствуют. Я уже плакать начинаю.

Ну вот вы сами по пшенице таблицу составили , А ну сами же , ну билят ну как так то!!!!!

32г---сбор 20,5 мл .т

33 --сбор 27 ,7 мл .т 

34 г -- 30.4 мл т.

Ну где ,ну ГДЕ  Эпические Силы , вы тут увидели " резкое снижение сбора" .

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

площадях ржи прочерк

Вы хотите, что бы я Вам их придумала? - нет данных в статистике

увидели " резкое снижение сбора"

Т.е. разницу в 7 млн. т  между 1931-32 и 1933 или 6 млн.т между 1930 и 1931-32 в упор не видите, при том, что - это 25%- 30% валового сбора (если брать 1933-34 гг), который и так не велик был...

Вы  бы очки поменяли, что ли...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Т.е. разницу в 7 млн. т  между 1931-32 и  1933 в упор не видите, при том, что - это 25%- 30% валового сбора (если брать 1933-34 гг), который и так не велик был...

Вы  бы очки поменяли, что ли...

Так это резкий РОСТ получается , вы же про резкое падение писали.

Ээээ вы что начнете утверждать что 32г был раньше 33?

Или что.

То есть если писать правильно, то на фоне резкого роста сбора зерновых, СССр резко снизило экспорт тех же зерновых.

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Какой  РОСТ? Вы уже совсем запутались в своей собственной логике

год

Посевные площади пшеницы

Валовые сборы пшеницы

Экспорт пшеницы

Импорт  хлеба

1930

33,8 млн га

 26, 920 млн. т

2 530  935 тонн

7 307 тонн 

1931

36,9 млн га

 20,5 млн.т

2 498 958 тонн

172 тонны

1932

34,5 млн га

20,25 млн.т

550 917 тонн

138 325 тонн, при том что обещали купить 208 000 тон

1933

33,2 млн га 

27,73 млн. т

748 248 тонн

6 808 тонн

1934

35,3 млн га

30,4 млн тонн

211 766 тонн

33 021 тонн

Где Вы рост в 1931-1932 нашли? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вы тогда и вырезайте 2 года о которых постоянно пишите, какого дьявола вы впихиваете с 30 по 34 год?

Но даже по этим годам видно РЕЗКОЕ падение экспорта пшеницы. Да еще и закупки это самой пшеницы.

Ну никак у вас " злодейства СССР не вытанцовываются , хоть ты плачь)))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

какого дьявола вы впихиваете с 30 по 34 год?

Что такое динамика показателей и для чего она используется - знаете?

По этим годам видно резкое падение производства и сокращение экспорта во время голода, НО НЕ полное ПРЕКРАЩЕНИЕ ЭКСПОРТА.

Голод - это прежде всего про людей, так вот что касается 1933 года, то голод отступил, когда весна-лето начались и можно было что-то растительное есть, еще до уборки хлебов, с которой положение практически выпрямилось. Однако по смертности 1933 год , что называется "бьет печальные рекорды", т.к. является следствием голодных 1931-1932 гг. ( в статистике это называется "с нарастающим итогом").

Изменение численности населения в СССР, почти не имеющем внешней миграции, определяется естественным приростом населения. Динамика естественного прироста по СССР такова (в млн чел.): 1930 г. — 3,1; 1931 г. — 2,9; 1932 г. — 2,2; 1933 г. — (-) 1,7; первое полугодие 1934 г. — 0,6 (73,5 тыс. по предварительным сведениям).

Таким образом, естественный прирост населения СССР за весь рассматриваемый период снижается. В сравнении с 1928 г., годом наивысшего естественного прироста (3,8 млн чел.), уже 1930 г. составляет 81,6 %, 1931 г. — 76,3 %1*, 1932 г. — 57,9 %. Что касается 1933 г., то он не только не дал естественного прироста, а наоборот дал весьма значительную убыль населения. Наконец, первое полугодие 1934 г. почти не дает никакого прироста.

Снижение естественного прироста за все эти годы до 1932 г. происходило (главным образом) за счет снижения рождаемости при некотором повышении смертности в городах и продолжающемся снижении смертности в сельских местностях.

Конъюнктурный обзор отдела демографии ЦУНХУ Госплана СССР о движении населения СССР за 1930-1934 гг. 3 декабря 1934 г.

2. В течение 1933 г. по данным регистрации рождаемости и смертности сильно понизилась рождаемость и еще сильнее увеличилась смертность населения, в результате чего за 1933 г. не только не было прироста населения, а наоборот, убыль его составила примерно 1,7 млн чел. Хотя в первой половине 1934 г. смертность резко понизилась, но продолжающийся низкий уровень рождаемости привел к тому, что в течение 1-го полугодия прирост населения СССР составляет всего только 73 тыс. чел.

Третий квартал дал резкое повышение рождаемости, отражающее зачатия IV кв. 1933 г. после уборки урожая, в результате чего прирост населения за III кв. выразился цифрой уже в 250 тыс. чел. Смертность за 9 мес. 1934 г. снизилась до 19,9 на 1000 населения против 34,9 в 1933 г. по городским поселениям и соответственно по сельским местностям снизилась до 20,9 против 48,9 в 1933 г.4*

Четвертый квартал, судя по данным за октябрь, дает дальнейшее повышение прироста. В октябре прирост составлял примерно 13,0 чел. на 1000 населения, или 177 тыс. чел.5* При условии сохранения такого коэффициента в 1935 г. общий прирост населения должен превысить 2 млн чел. Однако в 1934 г., даже если учесть, что ноябрь и декабрь дадут улучшенный коэффициент рождаемости6*, весь прирост за год достигнет не более7* миллиона чел.8*

Справка ЦУНХУ Госплана СССР В.М. Молотову о естественном движении населения СССР в 1930-1934 гг. 16 января 1935 г.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я вам про динамику уже просто уписалсЯ, а вы лихо скачите , то пятилетку рассматриваете, то два года, вы уж как то определитесь для начала , какой период нужно смотреть.

По этим годам видно резкое падение производства и сокращение экспорта во время голода, НО НЕ полное ПРЕКРАЩЕНИЕ ЭКСПОРТА.

А с чего вы собственно взяли что нужно было именно полностью прекращать экспорт? Повторю еще раз, был введен мораторий и на несколько месяцев, конкретно до следующего урожая  экспорт был полностью остановлен. И только после оценки урожая экспорт продолжился. В гораздо меньших объемах.

зменение численности населения в СССР, почти не имеющем внешней миграции, определяется естественным приростом населения. Динамика естественного прироста по СССР такова (в млн чел.): 1930 г. — 3,1; 1931 г. — 2,9; 1932 г. — 2,2; 1933 г. — (-) 1,7; первое полугодие 1934 г. — 0,6 (73,5 тыс. по предварительным сведениям).

Таким образом, естественный прирост населения СССР за весь рассматриваемый период снижается. В сравнении с 1928 г., годом наивысшего естественного прироста (3,8 млн чел.), уже 1930 г. составляет 81,6 %, 1931 г. — 76,3 %1*, 1932 г. — 57,9 %. Что касается 1933 г., то он не только не дал естественного прироста, а наоборот дал весьма значительную убыль населения. Наконец, первое полугодие 1934 г. почти не дает никакого прироста.

Ну вы уж совсем, а ниче что СЕЙЧАС динамика по росту куда как хуже, может сейчас нужно СРОЧНО ОСТАНАВИТЬ ВЕСЬ экспорт зерна?

Снижение естественного прироста за все эти годы до 1932 г. происходило (главным образом) за счет снижения рождаемости при некотором повышении смертности в городах и продолжающемся снижении смертности в сельских местностях.

Блин да читайте вы СВОИ вставки, в конце концов , снижение смертности прямо говорит про преодоление голода.

Третий квартал дал резкое повышение рождаемости, отражающее зачатия IV кв. 1933 г. после уборки урожая, в результате чего прирост населения за III кв. выразился цифрой уже в 250 тыс. чел. Смертность за 9 мес. 1934 г. снизилась до 19,9 на 1000 населения против 34,9 в 1933 г. по городским поселениям и соответственно по сельским местностям снизилась до 20,9 против 48,9 в 1933 г.4*

Ну блин ну читайте же вы свои вставки, это пипец просто какой то.

Черным по белому же написано 3 квартал 1933г. резкий рост рождаемости.

И снижение смертности, это означает что уже к концу 32 года основные трудности  были преодолены.

Да что ж такое то, почему вы СВОИ ссылки то упорно игнорируете?????

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

то пятилетку рассматриваете, то два года,

Я показываю динамику периода, в который случился голод, а Вы  рассматриваете 1930 год по отношению к 1934...

А с чего вы собственно взяли что нужно было именно полностью прекращать экспорт?

Действительно голод экспорту не помеха....

а ниче что СЕЙЧАС динамика по росту куда как хуже

ниче, потому как она не связана с скачкообразным ростом смертности, а есть результат снижения деторождения, поэтому остановка экспорта зерна не увеличит числа младенцев...

снижение смертности прямо говорит про преодоление голода.

Ага

Сравнение числа умерших за 1932 и два предыдущих года дает следующее:

 

Умерло (в млн чел.)

В процентах к 1931 г.

1931 г.

3,3

100

1932 г.

3,6

109,1

1933 г.

5,8

175,8

 

Черным по белому же написано 3 квартал 1933г. резкий рост рождаемости.

Я писала о снижении прироста, что отражает документ

Таким образом, естественный прирост населения СССР за весь рассматриваемый период снижается. В сравнении с 1928 г., годом наивысшего естественного прироста (3,8 млн чел.), уже 1930 г. составляет 81,6 %, 1931 г. — 76,3 %1*, 1932 г. — 57,9 %. 


Снижение естественного прироста за все эти годы до 1932 г. происходило (главным образом) за счет снижения рождаемости

. Вы отличаете  прирост населения  от смертности населения, про которую я говорила, вспоминая 33 год?

так вот что касается 1933 года, то голод отступил, когда весна-лето начались и можно было что-то растительное есть, еще до уборки хлебов, с которой положение практически выпрямилось. Однако по смертности 1933 год , что называется "бьет печальные рекорды", т.к. является следствием голодных 1931-1932 гг. ( в статистике это называется "с нарастающим итогом").

так вот 3 квартал года  - это июль, август, сентябрь..

Мда...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я показываю динамику периода, в который случился голод, а Вы  рассматриваете 1930 год по отношению к 1934...

Вы таблички вставляете , а не я . И как раз и наблюдаю динамику именно я , вы же упорно игнорируете.

Действительно голод экспорту не помеха..

Как только информация о масштабе проблемы достигла руководства, были приняты меры.

Экспорт продолжился только после оценки урожая. что по вашену нужно было навсегда всякий экспорт прекратить?

ниче, потому как она не связана с скачкообразным ростом смертности, а есть результат снижения деторождения, поэтому остановка экспорта зерна не увеличит числа младенцев...

https://www.rbc.ru/spb_sz/25/09/2018/5ba8eb219a79479efa00cf1a

В России впервые за долгие годы снова начал расти показатель смертности населения. В Петербурге, например, в январе-июле 2018 года смертность выросла на 1,7% (в целом по стране — на 1,6%). При этом во всей стране ускорилось падение рождаемости (и в Петербурге, и в РФ — рождаемость упала примерно на 5%).Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/spb_sz/25/09/2018/5ba8eb219a79479efa00cf1a



Аааа и смертность выросла, срочно остановим полностью экспорт зерна!!!

Ага

Так это ваша ссылка была , я лишь цитировал.

Я писала о снижении прироста

А на деле был резкий рост по вашей же ссылке.

. Вы отличаете  прирост от смертности, про которую я говорила, вспоминая 33 год?

ну ЕПРСТ , опять дурковать начали , я повторю не трудно, и подчеркиваю это ВАША ссылка.

Смертность за 9 мес. 1934 г. снизилась до 19,9 на 1000 населения против 34,9 в 1933 г. по городским поселениям и соответственно по сельским местностям снизилась до 20,9 против 48,9 в 1933 г.

 

так вот 3 квартал года  - это июль, август, сентябрь..

Мда...

Действительно мда.

 

 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И как раз и наблюдаю динамику именно я , вы же упорно игнорируете.

 Мы же не просто так об экспорте говорим, а об экспорте во время голода, который (голод) привел не только с снижению рождаемости и прироста населения, но и повышению смертности. А Вы мне суете:

А в 1934 в 12 раз!!!!

Впрочем Вы уже отписались:

А не нужно картину смотреть,нужно данные оттуда брать и анализировать,

Действительно оторванные друг от друга факты не рождают общей картины, да и смотрятся не столь мрачно...

Как только информация о масштабе проблемы достигла руководства, были приняты меры.

Вы цитировали

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.

Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.

Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

Согласно этому документу  для предотвращения голода в 1932 году  должно было быть закуплено:

хлеба - 49 000 тон +48 000 тон +57 000 тонн + 19000 тонн + 8000 тонн = 181 000 хлеба обещали закупить. 

Было закуплено - 138 325 т, а экспортировано 550 917 т.

муки - 8000 тонн+ 19000 тонн = 27 000 тон. сколько было ввезено муки данных нет, НО вывезено

31 917 т.

(в целом по стране — на 1,6%

Вы совсем с головой не дружите

Сравнение числа умерших за 1932 и два предыдущих года2* дает следующее:

 

Умерло (в млн чел.)

В процентах к 1931 г.

1931 г.

3,3

100

1932 г.

3,6

109,1

1933 г.

5,8

175,8

175 %

А на деле был резкий рост по вашей же ссылке.

ГДЕ?

Изменение численности населения в СССР, почти не имеющем внешней миграции, определяется естественным приростом населения. Динамика естественного прироста по СССР такова (в млн чел.):

1930 г. — 3,1;

1931 г. — 2,9;

1932 г. — 2,2;

1933 г. — (-) 1,7;

первое полугодие 1934 г. — 0,6 (73,5 тыс. по предварительным сведениям).

Коэффициенты рождаемости по СССР по отчитавшейся территории (на 1000 населения):

первое полугодие 1932 г. — 28,7;

первое полугодие 1933 г. — 23,7;

первое полугодие 1934 г. — 19,6.

Вы понимаете, что читаете:

Смертность за 9 мес. 1934 г. снизилась до 19,9 на 1000 населения против 34,9 в 1933 г. по городским поселениям и соответственно по сельским местностям снизилась до 20,9 против 48,9 в 1933 г.

Т.е смертность на 1000 населения

1933 год

- 34,9 город

48,9 село 

т.е. общее - 41, 9 на 1000 

в  1934 году смертность снизилась, что я и не отрицала

Однако по смертности 1933 год , что называется "бьет печальные рекорды", т.к. является следствием голодных 1931-1932 гг. ( в статистике это называется "с нарастающим итогом").

поразительное не понимание предмета обсуждения...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

 Мы же не просто так об экспорте говорим, а об экспорте во время голода, который (голод) привел не только с снижению рождаемости и прироста населения, но и повышению смертности. А Вы мне суете:

Еще раз высокий  экспорт был до голода, как только правительство осознало масштабы и причины, экспорт был приостановлен на несколько месяцев, дальше экспорт продолжился , резко сократившись, наряду с этим прошли закупки зерна.

Действительно оторванные друг от друга факты не рождают общей картины, да и смотрятся не столь мрачно...

10 раз уже все факты воедино свел вы продолжаете дурковать.

Т.е смертность на 1000 населения

1933 год

- 34,9 город

48,9 село 

т.е. общее - 41, 9 на 1000 

в  1934 году смертность снизилась, что я и не отрицала

А я где то отрицал голод или что от голода умирают? 

поразительное не понимание предмета обсуждения...

Очень самокритично.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

как только правительство осознало масштабы и причины, экспорт был приостановлен.

Не приостановлен, а уменьшен. В тоже время правительство вроде как осознало, что хлеб надо закупать, правда закупало меньше, чем экспортировало...

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

http://www.great-country.ru/rubrika_myths/golodomor/00013.html

Вот тут график по месяцам, три месяца Май , июнь , июль 32г отгрузка пшенице около нуля.

Источник там указан.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

три месяца Май , июнь , июль отгрузка пшенице около нуля.

а понять почему не способны?

Почему в эти месяцы происходит снижение , а в августе-сентябре экспорт возобновляется - ну, включайте логику...

Кстати, экспорт до сих пор снижается в эти месяцы...

И вот еще, где же табличка с импортом хлебов в эти годы?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А вы эту табличку в состоянии рассмотреть целиком, или опять начнете писать глупости не подумав? 

Табличка то маленькая, ну подскажу посмотрите сначала на 1931г , а потом на 1932 . И может тогда смутная догадка посетит вас.

Так же сможете ответ найти зачем так сделали.

 

Страницы