Методичка для историков

Аватар пользователя Ринат78

 

Методичка для историков

Подавляющее большинство отечественных историков при описании СССР до 1953 года рисуют из СССР какой то «Мордор»:

  • во время революции и гражданской войны («брат на брата») погибло более 2 млн. человек (у некоторых историков эта цифра достигает 5 млн.)
  • за время голода 1921 и «голодомора» 1932-33 умерло еще от 3 до 7 млн. человек
  • во времена «Большого террора» 1937-1938 было расстреляно 656 тыс. человек и несколько миллионов умерло в лагерях за период с 1920 по 1953 годы
  • во время подавления восстаний (Кронштадтское, Тамбовское и пр.) погибло около 2 млн. человек
  • ну и во время Великой Отечественной войны СССР потерял 27 млн. человек.

Все это началось после ХХ съезда КПСС и особенно было раздуто во второй половине 1980-х.

Мало того, во второй половине 1980-х к этому начался добавляться плач по «России которую мы потеряли».

За последние годы появились исторические исследования «сталинистов» которые сбили число всяких солженициных, но сами факты больших потерь от вышеперечисленного списка кровавых деяний «Мордора» сохранились.

Откуда же «растут ноги» кровавых деяний «Мордора»?

В 1944 году Министерством пропаганды Третьего Рейха была многомиллионным тиражом отпечатана листовка, которая распространялась как среди населения оккупированных территорий СССР (из которых Красная Армия еще не успела изгнать оккупантов), среди наступающих войск Красной Армии (с самолетов), чтобы они засомневались и так быстро не наступали, а также (на немецком языке) среди немецкого населения тех районов Восточной и Центральной Европы, на которые наступала Красная Армия, чтобы немецкое население бежало сломя голову от «азиатских орд варваров».

Вот эта листовка.

Растиражировав эту геббельсовскую пропаганду, еще удивляемся, почему на Западе так охаивают нашу историю!

Сами же дали им богатую пищу для размышления и информационного противодействия.

А на «Краткий курс ВКП(б)», подшивки газет «Правда» и «Известия» и т.д. сразу в один голос заявляют что это «большевистская пропаганда»!

Задумайтесь сами, что является большим благом для настоящего и будущего России – геббельсовская (сюда же относится и белогвардейская) или «большевистская» пропаганда? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

ага самовнушаетесь

 

Аватар пользователя Производственник

Не я бился головой об стену от фразы про неизвестный рынок, хе хе.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Прочтите цитату свою цитату

превращение натурального хозяйства в товарное производство происходит именно из-за выхода натурального хозяйства на неизвестный рынок.

И ленинскую, может тогда дойдет о чем говорил Ленин, и что пытались протулить ВЫ:

ВВЕДЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ИЛИ РАСКРЫТИЕ КАЗНОКРАДСТВА?

Когда капиталисты работают на оборону, т. е. на казну, это уже — ясное дело — не "чистый" капитализм, а особый вид народного хозяйства. Чистый капитализм есть товарное производство. Товарное производство есть работа на неизвестный и свободный рынок. А "работающий" на оборону капиталист "работает" вовсе не на рынок, а по заказу казны, сплошь и рядом даже на деньги, полученные им в ссуду от казны.

Аватар пользователя Производственник

А я про твои слова.

На какой неизвестный рынок? Кому он неизвестен? 

Твой вопрос "Кому он неизвестен" доказывает, что ты и термина то такого не слыхала доселе.

Аватар пользователя Производственник

Повторю, чтобы мое сообщение точно дошло:

И еще добавлю, из книжки Хессина:

Принципиально важное значение В. И. Ленин придает  
такому существенному признаку товарного производства, как
производство на неизвестный и свободный рынок. Этот  
признак в работах В. И. Ленина отмечается неоднократно.
«Товарное производство, — писал он, — есть работа на  
неизвестный и свободный рынок» 1.

В этом определении подчеркнуты три момента: 1)  
товарное производство есть производство для рынка; 2) оно есть
производство на неизвестный рынок; 3) оно есть  
производство на свободный рынок. Каждый из этих моментов имеет
самостоятельное значение и в то же время они внутренне
связаны друг с другом и необходимы для правильного  
уяснения существа товарного производства. Рассмотрим  
каждый из этих моментов в названной последовательности.  
Сначала выясним, что такое рынок, какова его функциональная
роль в товарном хозяйстве, затем решим вопрос о том, в чем
заключается «неизвестность» рынка, характерная для  
товарного хозяйства, и, наконец, рассмотрим, что означает  
«свободный рынок» и какое это имеет значение для  
функционирования товарного производства.
«Рынок,— писал В. И. Ленин,— есть категория товарного
хозяйства» 2.
Этим определением В. И. Ленин с самого  
начала выявляет внутреннюю связь между рынком и товарным
1 В. И. Л е н и н. Поли. собр. соч., т. 32, стр. 319.
2 В. И. Л е н и н. Поли. собр. соч., т. 3, стр. 21.

производством и тем самым показывает исторический  
характер данной категории. Рынок появляется вместе с товарным
производством и исчезает вместе с его исчезновением.

Стр.86-87.

В общем подход ваш понятен. "Тут Ленина читаю, вырывая из контекста, тут не читаю, так как неохота и вредно для пропаганды".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы этот бред еще раз будете цитировать? я уже ответила...

Аватар пользователя Производственник

Изменения поста на почту не приходят. Поэтому и повторил на всякий случай. Ну а бредом вы хоть что называйте, ваша оценка бездоказательна и показательна, хе хе.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

ваша оценка бездоказательна

Доказательств, что Ленин строил теорию развития капитализма (переход от простого товарного производства к капиталистическому производству) на неизвестном рынке Вами не представлена.

Аватар пользователя Производственник

Вся книга Хессина именно про закономерности становления капитализма. От самого основания. Все 190 страниц выложить? Упоротость капиталистической пропагандистки и дальше можешь демонстрировать, хе хе. Короткие фразы только на таких как ты действуют.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вся книга Хессина именно про закономерности становления капитализма.

Эти закономерности еще Маркс и Лениным описали, Ваш Хессин - в лучшем случае перессказыватель теории для таких как Вы - не способных понять классиков в оригинале, в худшем - плагиатор...

Аватар пользователя Производственник

Делов то, прочитать и ткнуть пальцем спорные моменты. И пересказывать можно по разному, чем, собственно хрущ и его последователи и занимались.

Ну а насчет плагиата, название книги посмотри, очернительница.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

и ткнуть пальцем спорные моменты

Я уже тыкнула.., но Вам это не понравилось....

Аватар пользователя Производственник

Книгу не прочитала.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Мне хватило первой страницы...

К тому же надо  оригинал читать, а не его пересказ...

Аватар пользователя Производственник

Сканы это. Ссылки на Ленина, Маркса, Сталина и прочих там есть.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

и прочих там есть.

ТАК ПРОЧТИТЕ, но не вырванный кусочек из цитаты, а ВСЮ работу в оригинале...

Аватар пользователя Производственник

Я читал. Логических несоответствий не нашел. Наоборот, Хессин и доказал, что капитализма без обособленности предприятий на основе разделения труда не бывает.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я читал.

Угу, смотрел в книгу и видел ....

Аватар пользователя Производственник

По себе судишь. Опять, хе хе.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы ни одной  работы Ленина, где бы он уничтожал (или хотя бы обосновывал такую необходимость) обособленность предприятий в общественном разделении труда,  Вы так и не привели, напомню:

Капитализм произрастает из экономической обособленности предприятий в общественном разделении труда. Что уничтожал Ленин (а Сталин продолжил) и что ввел хрущ.

Вы не привели. 

Аватар пользователя Производственник

Вот ты прямо сейчас расписалась в незнании и непонимании диалектического материализма, хе хе. Даже смешно.

Не для тебя, для интересующихся темой, рекомендую почитать хотя бы про становление социалистического производства, про НЭП. Очень интересно и познавательно. Процессы были очень сложные, но важнейший вопрос был именно в обособленности производителей. Это видно невооруженным взглядом.

А.В. Венедиктов Организация государственной промышленности в СССР

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вот ты прямо сейчас расписалась в незнании и непонимании диалектического материализма,

Типа Ваш бред  тоже имеет диалектику?

Ладно, уговорили - давайте номера страниц, где Хессин доказывает, что 

Капитализм произрастает из экономической обособленности предприятий в общественном разделении труда.

Вы ж книжку прочли, значит найти этот кусочек будет не трудно...

Аватар пользователя Производственник

190 страниц всего. Берешь и читаешь. Причем кусочками такое потреблять могут только пропагандисты капиталистов, типа тебя. Чтобы потом не рефлексируя заниматься манипуляциями.

И добавлю, я один раз прочитал. А надо еще, все таки тема не такая простая.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Причем кусочками такое потреблять могут только пропагандисты капиталистов, типа тебя.

Я не собираюсь потреблять  всю книгу ( она мне не нужна) - мне была интересна аргументация по конкретному вопросу.., но Вы не знаете где ее искать.  Так и запишем, содержание книги не помнит...

Аватар пользователя Производственник

Содержание в целом помню. О нем и говорю, хе хе. На каждой странице что написано и ты не скажешь, после первого прочтения то, если конспектировать не будешь.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

То есть, где искать основополагающую мысль Вы не знаете или не знаете какая же мысль лежала в основе книги?

Аватар пользователя Производственник

Название книги прочти.

В общем, предлагаю продолжить разговор через недельку-две, прочитаем и поговорим.

Предлагаю всем, кто в ветке, кстати. Кто за то, чтобы прочитать книжку

Н. В. Хессин | В. И. Ленин о сущности и основных признаках товарного производства (1968) [DJVU, PDF]

и потом ее обсудить, прошу изъявить желание. Скорее всего отдельную тему для этого все таки соберусь начать.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Название книги прочти.

Дык, прочла давно, поэтому  прошу дать выжимку в виде главной мысли книги....

Аватар пользователя Производственник

Тогда еще раз мой пост выше прочти и попытайся осмыслить.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Касаемо отсутствия в библиографии — не сильно удивительно.
У Фройда НЯЗ тоже есть такие нежданчики.

Аватар пользователя Производственник

Вторую книгу, что я в постах написал (А.В.Венедиктов), та же участь настигла.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну как то Царское правительство таким вопросом вообще не заморачивалось.

а у СССР был очень простой выбор, или сейчас купить станки и пр необходимое, золото же продавать было трудно, санкции и все такое, или тупо сдохнуть через несколько лет.

Так что , это было трудное но необходимое решение, тем паче , в 37-38 никто уже особо не голодал, поэтому ваш пафос вообще смешно смотрится.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

это было трудное но необходимое решение

Дык, хто бы сомневался...

в 37-38 никто уже особо не голодал, поэтому ваш пафос вообще смешно смотрится.

А кто говорил про голод в 1937-38 гг? Вы бы читали внимательнее и без излишних домыслов.... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В 21 году , даже у вас в табличке торговля зерном ничтожна мала, в 32 году резкое уменьшение экспорта того же зерна.

 Вот нужно еще 33 год посмотреть.

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.

Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.

Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

На АШ это уже разбирали, как видите СССР ЗАКУПАЛО зерно для борьбы с голодом, так что умерьте пафос.

Наконец, 31 марта 1933 года принимается решение «Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933».

https://aftershock.news/?q=node/493323&full

Вам вообще не стыдно спекулировать и нагло врать?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вам вообще не стыдно спекулировать и нагло врать?

Видите ли я привыкла опираться на документы...Хотя Вы всегда можете сказать, что они (документы) врут

но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

 Откроем советскую статистику

Социалистическое строительство СССР (Статистический ежегодник), 1936

Социалистическое строительство СССР (Статистический ежегодник), 1934

Социалистическое строительство СССР (Статистический ежегодник), 1936

Как мы видим, в 1929  г СССР ПШЕНИЦА:

валовый сбор пшеницы  - 188,8 млн. ц или 18,88 млн.т

экспорт  - 1 тонна

импорт - 29 409 тонн, 

1930 г:

валовый сбор пшеницы - 269,2 млн. ц или 26, 920 млн. т

экспорт - 2 530  935 тонн

импорт - 7 307 тонн 

ГОЛОД:

1931 год

валовый сбор пшеницы - 205,0 млн ц или 20,5 млн.т

экспорт - 2 498 958 тонн

импорт - 172 тонны

1932 год

валовый сбор пшеницы - 202,5 млн. ц или 20,25 млн.т

экспорт - 550 917 тонн

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии;

Складываем закупки - 49000+48000+16000+57000+38000 = 208 000 тонн должны были закупить, как обещали документы...

импорт - 138 325 тонн

1933 год

валовый сбор пшеницы - 277,3 млн ц или 27,73 млн. т

Наконец, 31 марта 1933 года принимается решение «Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933».

экспорт - 748 248 тонн - больше, чем в 1932 г

импорт - 6 808 тонн - меньше, чем в 1932 г

1934 год

валовый сбор - 304,1 млн ц или 30,4 млн тонн

экспорт - 211 766 тонн - вот когда упал экспорт

импорт - 33 021 тонн - и подрос импорт

 

НУ И КТО СОВРАЛ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ВЫ конечно врете, почему вы исключительно на пшеницу ориентируетесь?

Падение экспорта зерновых видно не вооруженным взглядом.

31--5,1 млн тон

32--1,8

33--1,7

34--0,8

Привезли же в 32г 138 тыс тон .

Так что еще раз ваш пафос неуместен.

 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Т.е. понять, что основная культура экспорта зерновых была пшеница из которой делают хлебушек, Вам партийная совесть не позволяет?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А вы знаете что кушают не только " основную экспортную  культуру"  Черный хлеб знаете не тоже достаточно питателен. А пшеница составляет порядка 50 % от экпорта, ну это же есть в тех документах что вы предоставили.

Мы же говорим именно про голод. Но даже если смотреть только по пшенице, все равно падение экспорта в 32 году почти в пять раз.

А в 1934 в 12 раз!!!!

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Но даже если смотреть только по пшенице, все равно падение экспорта в 32 году почти в пять раз.

Мда... с цифрами вообще не дружите...

Валовые сборы пшеницы

1930 - 26, 920 млн. т

1931- 20,5 млн.т

1932 - 20,25 млн.т

1933 - 27,73 млн. т

1934 -  30,4 млн тонн

Куда ж тут экспорт наращивать...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вообще то разница между например 31 г и 34 , почти 50 % .

С цифрами у вас явно плохо.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так в 34 голод уже практически закончился, а в 31 разгорался...С логикой у Вас проблемы....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну так раз голод заканчивался , как сами пишите , хотя даже у Великих Укров , уже закончился , но тут вы даже их переплюнули.

То меры как бы подействовали.

Или опять проигнорируете уменьшение экспорта , на это т раз уже в 13 раз?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Или опять проигнорируете уменьшение экспорта , на это т раз уже в 13 раз?

Т.е. то, что Вы игнорируете  экспорт больший в 13 раз (Ваш расчет) в 1931 г во время снижения валовых сборов и голода - это норм?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Почему ? Это было ошибочным решением , " головокружение от успехов" , пришлось экстренные меры предпринимать, снижать экспорт, закупать зерно.

Но это нужно было еще как то суметь понять и просчитать, тогда в те далекие годы свои " счетоводы" рассказывали , дескать все пучком.Не переживайте дело житейское , главное без рывков.

Были ошибки ?Ну конечно были. Только олигархи безгрешны , в представлении некоторых.

Исправляли ошибки , да исправляли, учитывали и не повторяли.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

"Головокружение от успехов " было в 1930 г, а в 13 раз импорт снизили только в 1934...

Исправляли ошибки , да исправляли, учитывали и не повторяли.

Насчет исправляли, учитывали и не повторяли -  есть сомнение, но уже то, что признаете наличие ошибок - уже хорошо, осталось сделать еще один шаг и признать, что и сегодняшние ошибаются, исправляют, учитывают и не повторяют и что винить и тыкать их в ошибки не стоит, ибо "кто без греха, путь кинет в меня камень"...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Насчет исправляли, учитывали и не повторяли -  есть сомнение, но уже то, что признаете наличие ошибок - уже хорошо, осталось сделать еще один шаг и признать, что и сегодняшние ошибаются, исправляют, учитывают и не повторяют и что винить и тыкать их в ошибки не стоит, ибо "кто без греха, путь кинет в меня камень".

В ошибках нет ничего не понятного , эти ошибки есть и у нынешних и у прошлых.

Но критикуют то нынешних, не просто за ошибки, а за курс, за направление движения.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Но критикуют то нынешних, не просто за ошибки, а за курс, за направление движения.

Типа, нынешних просто за ошибки журят, а про курс и направление не вспоминают .... Ага...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну это просто финиш уже , вы что открыто дурковат то начинаете?

Критикуют нынешних за НАПРАВЛЕНИЕ движения, за КУРС именно за КУРС .

А ошибки как раз особых нареканий не вызывают.

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Критикуют нынешних за НАПРАВЛЕНИЕ движения, за КУРС именно за КУРС .

Т.е. БЫВШИХ за  КУРС, приведший к голоду ( и прочим перегибам)  КРИТИКОВАТЬ НЕЛЬЗЯ?

Только нынешних можно "гонять", хотя голода ( как и перегибов, имеющих смертельные  последствия для населения) и в перспективе не видно...

Собственно, об этом и речь - сейчас тонны фекалий во власть бросать можно, но "святое" подвергать сомнению не смей...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Как это нельзя критиковать, можно и нужно.

Как и необходимо понимать причины тех или иных действий.

Другое дело что критика полностью несостоятельная.

Курс был на укрупнение хозяйств и создание колхозов.

Что и было проделано.  После нормального внедрения колхозного хозяйства, голод был преодолён на всей территории СССР,  И ситуации подобно голоду 30 г больше не повторялось, это означает что в целом курс был верным.

Была ли совершена ошибка? Да была. на фоне резкого падения урожайности, сохранялся объем экспорта зерна предыдущих

 годов. Как только руководство осознало проблему , сразу были приняты надлежащие меры. По итогам трагедия безусловно имела место. Однако разговоры про то что ничего не делали полностью несостоятельны.

Собственно, об этом и речь - сейчас тонны фекалий во власть бросать можно, но "святое" подвергать сомнению не смей...

Это у вас как раз " тонны фекалий в СССР, при этом полное игнорирование даже очевидно вредительских и ошибочных действий теперешних властей.

 

Страницы