Методичка для историков

Аватар пользователя Ринат78

 

Методичка для историков

Подавляющее большинство отечественных историков при описании СССР до 1953 года рисуют из СССР какой то «Мордор»:

  • во время революции и гражданской войны («брат на брата») погибло более 2 млн. человек (у некоторых историков эта цифра достигает 5 млн.)
  • за время голода 1921 и «голодомора» 1932-33 умерло еще от 3 до 7 млн. человек
  • во времена «Большого террора» 1937-1938 было расстреляно 656 тыс. человек и несколько миллионов умерло в лагерях за период с 1920 по 1953 годы
  • во время подавления восстаний (Кронштадтское, Тамбовское и пр.) погибло около 2 млн. человек
  • ну и во время Великой Отечественной войны СССР потерял 27 млн. человек.

Все это началось после ХХ съезда КПСС и особенно было раздуто во второй половине 1980-х.

Мало того, во второй половине 1980-х к этому начался добавляться плач по «России которую мы потеряли».

За последние годы появились исторические исследования «сталинистов» которые сбили число всяких солженициных, но сами факты больших потерь от вышеперечисленного списка кровавых деяний «Мордора» сохранились.

Откуда же «растут ноги» кровавых деяний «Мордора»?

В 1944 году Министерством пропаганды Третьего Рейха была многомиллионным тиражом отпечатана листовка, которая распространялась как среди населения оккупированных территорий СССР (из которых Красная Армия еще не успела изгнать оккупантов), среди наступающих войск Красной Армии (с самолетов), чтобы они засомневались и так быстро не наступали, а также (на немецком языке) среди немецкого населения тех районов Восточной и Центральной Европы, на которые наступала Красная Армия, чтобы немецкое население бежало сломя голову от «азиатских орд варваров».

Вот эта листовка.

Растиражировав эту геббельсовскую пропаганду, еще удивляемся, почему на Западе так охаивают нашу историю!

Сами же дали им богатую пищу для размышления и информационного противодействия.

А на «Краткий курс ВКП(б)», подшивки газет «Правда» и «Известия» и т.д. сразу в один голос заявляют что это «большевистская пропаганда»!

Задумайтесь сами, что является большим благом для настоящего и будущего России – геббельсовская (сюда же относится и белогвардейская) или «большевистская» пропаганда? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ДОКУМЕНТОВ ЭПОХИ. Посевные площади пшеницы росли, более того в 1930,1931,1932,1933 гг посевные площади пшеницы были больше посевных площадей 1913 г

Социалистическое строительство СССР (Статистический ежегодник), 1934

Все агитки пишутся для дураков не способных посмотреть документы...

Аватар пользователя Производственник

Я вам что сказал? Посевные площади падали, крестьяне не хотели "кормить город". Вы мне приводите цифры, что подтверждают мои слова. На 5 миллионов гектар снизились посевы. И кстати, интересно, как качество оставшихся посевов изменялось. Косвенно по вашей же табличке можно судить. С 31 по 33 посевы снизились на 5%. А урожай пшеницы на 10!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Посевы ПШЕНИЦЫ до коллективизации

1925 - 24,9 млн га

1926 - 29,4 млн га

1927- 31,3 млн га

1928 - 27,8  млн га - первый год коллективизации, посевы снизились из-за сопротивление коллективизации - голода это не вызвало 

1929 - 29,8 млн, га

1930 - 33,8 млн га

ГОЛОД:

1931 - 36,9 млн га

1932 - 34,5 млн га

1933 -  33,2 млн га 


1934 - 35,3 млн га


На 5 миллионов гектар снизились посевы.

?????

Вы - тупой бот не знающий истории, к тому же не способный понять то, что показывает официальная статистика тех лет

Аватар пользователя Производственник

Затупил немного. Про урожай не то подумал. А так да, 31 год - 136,3 миллиона гектар, в 33 году 129,7 миллиона гектар. Почти 5 миллионов разница.

И я могу ошибаться в исторических данных, почему бы и нет. Но точно знаю, что у вас и понятия нет, откуда растет капитализм. Факт научный, хе хе.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И я могу ошибаться в исторических данных, почему бы и нет.

Вы НЕ ОШИБАЕТЕСЬ - ВЫ  ИХ НЕ ЗНАЕТЕ:

Мелкобуржуазные крестьяне, коим землю таки дали, просто не хотели быть "собственным населением". И тупо не стали садить много хлеба, чтобы "городские не забирали". Правильно Прудникова говорит, бог их наказал.

Аватар пользователя Производственник

Запрошу у нее при случае, что она имела в виду. Ну а вы так и не сознаетесь в своем незнании. Вы не знаете, откуда растет капитализм. Просто не знаете.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Т.е. о социализме, где Мелкобуржуазные крестьяне, коим землю таки дали, просто не хотели быть "собственным населением" Вы у кого-то вычитали, т.е. знаний не имеете, собственно как и о капитализме...

Аватар пользователя Производственник

А вы так не вычитываете разное, хе хе. Однако о капитализме у вас то точно знаний нет, откуда он идет. Поэтому и про хруща у вас вера, а не знания.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я в отличии от Вас - знаю, впрочем выдайте свою версию про капитализм и посмотрим, что Вы знаете

 

Аватар пользователя Производственник

Капитализм произрастает из экономической обособленности предприятий в общественном разделении труда. Что уничтожал Ленин (а Сталин продолжил) и что ввел хрущ. Помимо всего прочего конечно.

Ну а у вас какое мнение, откуда произрастает капитализм?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Что уничтожал Ленин

а по подробнее, что уничтожал Ильич?

 

Аватар пользователя Производственник

То, о чем сам говорил и классиков цитировал. Экономическую обособленность производителей. Основу капитализма.

В общем, факт, вы об этом не знали. Что, впрочем, извинительно. Потому, как с хруща начиная важные знания замыливались и забалтывались.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Давайте конкретно -  ленинская работа, цитата, год и ссылка

Аватар пользователя Производственник

То есть вы таких основополагающих вещей не знаете. Подчеркиваю, не знаете.

Пожалуйста, тут все написано, что и когда говорили Ленин и Маркс на эту тему.

Н. В. Хессин | В. И. Ленин о сущности и основных признаках товарного производства (1968) [DJVU, PDF]

Книга 190 страниц, немного и легко написано. Примечательно, что упоминание о ней на сайте издательства, на странице трудов автора - отсутствовало и в СССР и сейчас. Глядя на заключительную часть, понимаешь, в каких условиях это писалось и иначе бы просто не напечатали...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Э-э-э зачем мне какой-то Хессин? Вы что сказали

Капитализм произрастает из экономической обособленности предприятий в общественном разделении труда. Что уничтожал Ленин (а Сталин продолжил)

Я уточнила, что же поэтому поводу говорил Ильич, а не Хессин

ленинская работа, цитата, год и ссылка

Не суйте мне Хессина - я его не знаю и знать не хочу - давайте Ленина...

Аватар пользователя Производственник

"Нихачунибудунислышу лалала"? В этом труде куча ссылок на разные труды Ленина, собранные в коротком тексте.

Попробовал вытащить из дежавю файла небольшой отрывок по теме (собственно, вся работа об этом и говорит). Цитаты Ленина постарался выделить все.

 

От краткого определения товарного производства  
перейдем к более развернутому, памятуя указание В. И. Ленина
о том, что «слишком короткие определения хотя и удобны,
ибо подытоживают главное,— все же недостаточны, раз из
них надо особо выводить весьма существенные черты того
явления, которое надо определить»1
. В своей ранней работе
«По поводу так называемого вопроса о рынках» В. И. Ленин
дает следующую, более развернутую характеристику  
основных признаков товарного производства:
«Под товарным производством разумеется такая  
организация общественного хозяйства, когда продукты  
производятся отдельными, обособленными производителями, причем
каждый специализируется на выработке одного какого-либо
продукта, так что для удовлетворения общественных  
потребностей необходима купля-продажа продуктов (становящихся
в силу этого товарами) на рынке» 2.

Во-первых, здесь ясно подчеркнуто, что товарное произ
водство есть особая «организация общественного хозяйства»г
что равнозначно употребляемому в других местах  
выражению— «система общественного производства».
Во-вторых, в качестве первого признака этой организации
общественного хозяйства названа обособленность  
производителей («продукты производятся отдельными, обособленными
производителями»).
В-третьих, в данном определении содержится новый  
момент. Здесь говорится не просто об обособленности  
производителей, а о такой обособленности, которая имеет место на
базе общественного разделения труда («каждый  
специализируется на выработке одного какого-либо продукта»). Этот
новый момент весьма существен, ибо одна лишь  
обособленность производителей без общественного разделения труда,
как и общественное разделение труда без обособленности
производителей, еще не дает товарного производства.
В-четвертых, в данном определении, из обособленности
производителей на базе общественного разделения труда
выводится и такой существенный признак товарного  
производства, как превращение продуктов труда в товары, обмен
через куплю-продажу на рынке.
Как видим, и при развернутой характеристике товарного
производства В. И. Ленин на первое место ставит особый
строй производства (обособленность производителей на базе
общественного разделения труда), а из него выводит и другие
признаки: превращение продуктов труда в товары, обмен  
через куплю-продажу, связь между производителями посред-
1 В. И. Л е н и н. Поли. собр. соч., т. 27, стр. 386.
2 В. И. Ленин. Поли. собр. соч., т. 1, стр. 86—87.
24
ством рынка. Это позволяет сделать вывод о том, что самую
глубокую сущность товарного производства как особой  
системы общественного производства В. И. Ленин видит в  
обособлении производителей на базе общественного разделения
труда. Из этой сущности выводятся и все остальные  
признаки. В дальнейшем мы увидим, что из обособления  
производителей на базе общественного разделения труда В. И.  
Ленин выводит и его существенные признаки: стихийность,  
анархичность, диспропорциональность развития, конкуренцию,  
господство вещей над людьми, регулирующая роль рынка и др.
Вскрывая самую глубокую сущность процесса  
превращения натурального хозяйства в товарное, В. И. Ленин писал:
«...Превращение совершается в силу того, что появляется
общественное разделение труда — специализация  
обособленных [NB: это — непременное условие товарного хозяйства],
отдельных производителей по занятию одной только  
отраслью промышленности» 1.

Наличие обособленности производителей В. И. Ленин  
рассматривает как «непременное условие товарного  
производства». «Товарное производство не могло бы и возникнуть в
России, если бы не существовало обособленности  
производительных единиц» 2.

Но наряду с этим «непременным условием» необходимо
и другое общественное разделение труда. Только единство
этих моментов — обособленности производителей и  
общественного разделения труда образует сущность товарного
производства, порождает превращение продуктов труда в
товары, куплю-продажу и все остальные признаки товарного
производства. Не случайно В. И. Ленин в работе «Развитие
капитализма в России» развивал идею о том, что  
обособление производителей на базе общественного разделения  
труда является основой «всего процесса развития товарного  
хозяйства и капитализма»3.

И капитализм, и товарное производство В. И. Ленин  
характеризовал как «производство обособленных  
производителей на не известный им мировой рынок»4
.

1 В. И. Л е н и н. Полн. собр. соч., т. 1, стр. 87.
2 Там же, стр. 120.
3 В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 3, стр. 23.
4 Там же, стр. 34.

 

В общем, ваше упорство в нежелании разбираться уже само по себе показательно.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

так ...

Капитализм произрастает из экономической обособленности предприятий в общественном разделении труда.

Пихали мне Вы, при этом ссылались на Ленина. И что же Ленин

Написано осенью 1893 г. в работе ПО ПОВОДУ ТАК НАЗЫВАЕМОГО ВОПРОСА О РЫНКАХ, где Ленин полемизирует с автором реферата«Вопрос о рынках»

 

Под товарным производством  ( SIK -  под товарным, а не капиталистическим) разумеется такая организация общественного хозяйства, когда продукты производятся отдельными, обособленными производителями, причем каждый специализируется на выработке одного какого-либо продукта, так что для удовлетворения общественных потребностей необходима купля-продажа продуктов (становящихся в силу этого товарами) на рынке.  Под капитализмом разумеется та стадия развития товарного производства, когда товаром становятся уже не только продукты человеческого труда, но и самая рабочая сила человека. Таким образом, в историческом развитии капитализма важны два момента: 1) превращение натурального хозяйства непосредственных производителей в товарное и 2) превращение товарного хозяйства в капиталистическое. Первое превращение совершается в силу того, что появляется общественное разделение труда — специализация обособленных [NB: это — непременное условие товарного хозяйства], отдельных производителей по занятию одной только отраслью промышленности. Второе превращение совершается в силу того, что отдельные производители, производя каждый особняком товары на рынок, становятся в отношение конкуренции: каждый стремится дороже продать, дешевле купить, и необходимым результатом является усиление сильного и падение слабого, обогащение меньшинства и разорение массы, ведущее к превращению самостоятельных производителей в наемных рабочих и многих мелких заведений в немногие крупные. Таким образом, схема должна быть составлена так, чтобы показать оба эти момента в развитии капитализма и те изменения, которые производит это развитие в величине рынка, т. е. в количестве продуктов, превращающихся в товары.

Часть V

Вы батенька - глупы, общественное разделение труда - закономерный процесс развития, т.е.  превращение натурального хозяйства в товарное производство, что и пишет Ленин, а за ним повторяет некий Хессин... Чтобы товарному производству перерасти в капиталистическое производство  - нужны еще условия  - т.е. появление рынка ( не базара) в данной работе Ленин и разбирает этот рынок.

Открою Вам секрет - товарное производство с обособленными производителями есть и при социализме.

Некоторые товарищи утверждают, что партия поступила неправильно, сохранив товарное производство после того, как она взяла власть и национализировала средства производства в нашей стране. Они считают, что партия должна была тогда уже устранить товарное производство. Они ссылаются при этом на Энгельса, который говорит:

"Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продуктов над производителями" (см. "Анти-Дюринг").

Эти товарищи глубоко ошибаются.

Сталин

Аватар пользователя Производственник

Открою Вам секрет - товарное производство с обособленными производителями есть и при социализме.

Есть. Как родимое пятно капитализма. И от него отходят, если строят коммунизм - строй с вообще нетоварным производством. Вы еще забыли про неизвестный рынок. На который выходят обособленные производители. Что и устроил хрущ и поддержали остальные верховные правители. И что дошло таки до капитализма, научный факт.

И добавлю.

общественное разделение труда - закономерный процесс развития, т.е.  превращение натурального хозяйства в товарное производство, что и пишет Ленин, а за ним повторяет некий Хессин... Чтобы товарному производству перерасти в капиталистическое производство  - нужны еще условия  - т.е. появление рынка ( не базара) в данной работе Ленин и разбирает этот рынок.

превращение натурального хозяйства в товарное производство происходит именно из-за выхода натурального хозяйства на неизвестный рынок. А не потому, что происходит общественное разделение труда. Вы фразу Ленина

1) превращение натурального хозяйства непосредственных производителей в товарное и 2) превращение товарного хозяйства в капиталистическое. Первое превращение совершается в силу того, что появляется общественное разделение труда — специализация обособленных [NB: это — непременное условие товарного хозяйства], отдельных производителей по занятию одной только отраслью промышленности.

Неправильно поняли. И других его изречений про обособленность производителей, которые Хессин и собрал, не читали.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мдя…
Начнём с определений:

Товарное производство — это в своей первооснове производство не для личного потребления.
А уж на продажу или для безденежного обмена — это уже второстепенные детали.

Аватар пользователя Производственник

Мдя... Ссылка на книжку предъявлена. Сможете найти там логические несообразности - буду очень рад послушать аргументы. Или вы хотите мой пересказ получить? Вот серьезно?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Как раз сейчас у меня в черновиках лежит статья, посвящённая проблеме архаики (симуляции ознакомления с источником с прикладной целью критиканства, чем, кстати, очень любил баловаться и товарищ Ильин).

Книжку посмотрим. В нормальном режиме (и как следствие — без конкретных сроков, потому что, извините, но каноническое издание ВОН всяко интереснее).

Аватар пользователя Производственник

Мне тоже следует эту книжку еще не раз перечитать. Поэтому и про понимание ее с меня тоже нет смысла спрашивать:).

По себе могу сказать, по сути, первый философский труд в освещении этой темы прочитал. Неожиданно легко читалось и в общем то, все понятно. А главное - такие нюансы расписаны, по которым и разводили не понимающий их народ. Хрущ говорит "мы строим коммунизм" и все, массы верили. А на деле - полная противоположность.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Есть. Как родимое пятно капитализма.

...:

Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всех условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства.

Сталин 

Товарное производство не могло бы и возникнуть в России, если бы не существовало обособленности производительных единиц (крестьянских дворов), и всякий знает, что наш крестьянин на самом деле хозяйничает каждый отдельно и независимо от других; ведет производство продуктов, поступающих в его частную собственность, на свой лично риск и страх; вступает в сношение с «рынком» поодиночке.

Ленин  ...

Капитализм - это не просто товарное производство, а товарное производство с определенными условиями .., согласно классикам это:

1. Частная собственность на средства производства, которая возникает в процессе разорения обособленных производителей, возникших а в процессе общественного разделения труда, и концентрация этой собственности в руках тех, кто выиграл конкуренцию на рынке - разорил и скупил.

 

Обогащение немногих личностей и обнищание массы — таковы неизбежные следствия закона конкуренции. Дело кончается тем, что разорившиеся производители теряют хозяйственную самостоятельность и поступают наемными рабочими в расширенное заведение своего счастливого соперника.

Ленин 

2. Появление наемного труда в масштабах общества, а не какого-то замкнутого ремесленного производства. В результате концентрации собственности разоренные производители вынуждены продавать свою рабочую силу. 

 

Эти производители, являющиеся уже более наемными рабочими, чем самостоятельными хозяевами, потеряли возможность нести на рынок какой бы то ни было продукт своего труда, потому что разорение отняло у них средства производства, необходимые для выработки продукта. Им пришлось прибегать к «заработкам», т. е. нести на рынок свою рабочую силу и на полученные от продажи этого нового товара деньги покупать необходимый для себя продукт

Ленин 


превращение натурального хозяйства в товарное производство происходит именно из-за выхода натурального хозяйства на неизвестный рынок.

На какой неизвестный рынок? Кому он неизвестен? 

Первый вывод состоит в том, что понятие «рынка» совершенно неотделимо от понятия общественного разделения труда, — этого, как Маркс говорит, «общего основания всякого товарного [а следовательно, — добавим от себя — и капиталистического] производства». «Рынок» является там и постольку, где и поскольку появляется общественное разделение труда и товарное производство. Величина рынка неразрывно связана с степенью специализации общественного труда.

" ..... разделение труда представляет из себя естественно выросший производственный организм, ткани которого сплетались и продолжают сплетаться за спиной товаропроизводителей. Возможно, что товар является продуктом нового вида труда, предназначенного удовлетворять вновь возникшую потребность или своим появлением впервые создать новую потребность. Какое-нибудь особое действие в процессе труда, — вчера еще бывшее одной из многих функций одного и того же товаропроизводителя, — сегодня, может быть, отрывается от этого процесса, становится самостоятельным и, именно в силу этого, посылает свой частичный продукт в качестве самостоятельного товара на рынок" («Das Kapital», I Bd., S. 85*. Курсив мой).

Таким образом, пределы развитию рынка, при существовании капиталистического общества, ставятся пределами специализации общественного труда. А специализация эта, по самому существу своему, бесконечна — точно так же, как и развитие техники...

Ленин


Неправильно поняли.

...Я ж говорю, что у Вас в голове каша из опилок , оттого капитализм у Вас произрастает из экономической обособленности предприятий в общественном разделении труда ... ...

Аватар пользователя Производственник

Ну вот, про неизвестный рынок вам тоже ничего не известно, хе хе. Начетничество и дальше можете демонстрировать, вместе с манипуляциями.

А на деле, при строительстве коммунистического государства, самое важное - ликвидация обособленности предприятий и проводилось. С Ленина начиная. Хрущ наоборот, повернул этот процесс вспять. Достаточно посмотреть документы и почитать риторику о "самостоятельности предприятий".

И капитализм в открытой фазе пошел с девяностых. Это что, тоже отрицать будете? Ну так подготовку к этому хрущ и начал. Разово такие процессы не происходят, что начетчикам и невдомек.

Вообще, то, что начал Ленин и продолжил Сталин - вовсю используется мегакорпорациями. Опыт нашей мегакорпорации -  СССР (а во вне она так и выступала) был учтен. Разве что отличие нынешних мегакорпораций от СССР в том, что прибыль забирает верхушка, а в СССР шла в общественные фонды потребления. Сами механизмы - копия.

И еще добавлю, из книжки Хессина:

Принципиально важное значение В. И. Ленин придает  
такому существенному признаку товарного производства, как
производство на неизвестный и свободный рынок. Этот  
признак в работах В. И. Ленина отмечается неоднократно.
«Товарное производство, — писал он, — есть работа на  
неизвестный и свободный рынок» 1.

В этом определении подчеркнуты три момента: 1)  
товарное производство есть производство для рынка; 2) оно есть
производство на неизвестный рынок; 3) оно есть  
производство на свободный рынок. Каждый из этих моментов имеет
самостоятельное значение и в то же время они внутренне
связаны друг с другом и необходимы для правильного  
уяснения существа товарного производства. Рассмотрим  
каждый из этих моментов в названной последовательности.  
Сначала выясним, что такое рынок, какова его функциональная
роль в товарном хозяйстве, затем решим вопрос о том, в чем
заключается «неизвестность» рынка, характерная для  
товарного хозяйства, и, наконец, рассмотрим, что означает  
«свободный рынок» и какое это имеет значение для  
функционирования товарного производства.
«Рынок,— писал В. И. Ленин,— есть категория товарного
хозяйства» 2.
Этим определением В. И. Ленин с самого  
начала выявляет внутреннюю связь между рынком и товарным
1 В. И. Л е н и н. Поли. собр. соч., т. 32, стр. 319.
2 В. И. Л е н и н. Поли. собр. соч., т. 3, стр. 21.

производством и тем самым показывает исторический  
характер данной категории. Рынок появляется вместе с товарным
производством и исчезает вместе с его исчезновением.

Стр.86-87.

В общем подход ваш понятен. "Тут Ленина читаю, вырывая из контекста, тут не читаю, так как неохота и вредно для пропаганды".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В общем подход ваш понятен. "Тут Ленина читаю, вырывая из контекста, тут не читаю, так как неохота и вредно для пропаганды".

Мда.. и кто же что "вырвал"?

Этот   признак в работах В. И. Ленина отмечается неоднократно

Утверждает некий Хессин и в качестве доказательства приводит одну (sic!) цитату и ту ополовиненную, отчего потерявшую изначальный смысл...

.В. И. Л е н и н. Поли. собр. соч., т. 32, стр. 319:

ВВЕДЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ИЛИ РАСКРЫТИЕ КАЗНОКРАДСТВА?

Когда капиталисты работают на оборону, т. е. на казну, это уже — ясное дело — не "чистый" капитализм, а особый вид народного хозяйства. Чистый капитализм есть товарное производство. Товарное производство есть работа на неизвестный и сво­бодный рынок. А "работающий" на оборону капиталист "работает" вовсе не на рынок, а по заказу казны, сплошь и рядом даже на деньги, полученные им в ссуду от казны.

...

"Правда" № 77,                                                                       
22 (9) июня 1917 г.

В качестве еще одного доказательства неизвестного рынка приводится еще одна выдранная цитата 2 В. И. Л е н и н. Поли. собр. соч., т. 3, стр. 21, из работы, где говорится о складывании внутреннего рынка для капитализма

Ленин  РАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ

Рынок есть категория товарного хозяйства, которое в своем развитии превращается в капиталистическое хозяйство и только при этом последнем приобретает полное господство и всеобщую распространенность. Поэтому для разбора основных теоретических положе­ний о внутреннем рынке мы должны исходить из простого товарного хозяйства и следить за постепенным превращением его в капиталистическое.

Основой товарного хозяйства является общественное разделение труда. ...

..При товарном хозяйстве создаются разнородные хозяйственные единицы, увеличивается число отдельных отраслей хозяйства, уменьшается число хозяйств, производящих одну и ту же хозяйственную функцию. Этот прогрессивный рост общественного разделения труда и является основным моментом в процессе создания внутреннего рынка для капитализма.

Об этом же пишет и Маркс и его же цитирует Ленин

Рынок для этих товаров развивается вследствие общественного разделения труда; разделение производительных работ превращает их продукты взаимно в товары, в эквиваленты друг для друга, заставляя их служить один для другого рынком".

Повторяю, что "вычитал" у Ленина некий Хессин  и построил на этом какую-то свою конструкцию  путем надергивания цитат и придания им своего смысла -   мне не интересно, т.к. читаю первоисточник, т.е. ЛЕНИНА, а Вы читаете всякую хрень...

Аватар пользователя Производственник

Утверждает некий Хессин и в качестве доказательства приводит одну (sic!) цитату и ту ополовиненную, отчего потерявшую изначальный смысл...

Вы сможете доказать, что Хессин привел одну цитату? Это я привел одну цитату Хессина, что за упоротость?

И подчеркну, вы Ленина полностью не читали. Иначе про "неизвестный рынок" знали бы. В общем, пропаганда хруща и его последышей - хорошо сработала, хе хе.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Мне Хессин НЕ интересен  - давай Ленина, который часто упоминал неизвестный рынок...

Аватар пользователя Производственник

Где я сказал "часто", лживая пропагандистка?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Принципиально важное значение В. И. Ленин придает  
такому существенному признаку товарного производства, как
производство на неизвестный
и свободный рынок. Этот  
признак
в работах В. И. Ленина отмечается неоднократно.
«Товарное производство, — писал он, — есть работа на  
неизвестный и свободный рынок» 1.

Это Ваш Хессин сказал, Вы ж на его  слова мне в качестве эталона приводили...

превращение натурального хозяйства в товарное производство происходит именно из-за выхода натурального хозяйства на неизвестный рынок.

Аватар пользователя Производственник

Цитата - не эталон, лживая пропагандистка.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Зачем же Вы мне его так старательно подсовывали, чтобы оправдать свой ( или хессеновский?) бред:

Капитализм произрастает из экономической обособленности предприятий в общественном разделении труда.

и

превращение натурального хозяйства в товарное производство происходит именно из-за выхода натурального хозяйства на неизвестный рынок.

Аватар пользователя Производственник

А затем, что сам хочу разобраться и пообсуждать. Только вот с упоротыми пропагандистами типа тебя это бесполезно. Но и хорошо хотя бы то, что я понял, с кем идет диалог. Во всей красе ты себя показала.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А затем, что сам хочу разобраться и пообсуждать.

ПрАстите, а не Вы ли утверждали, что Вам уже все известно:

То есть вы таких основополагающих вещей не знаете. Подчеркиваю, не знаете.

Аватар пользователя Производственник

Так ты сама заявляла, что не знаешь.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Где я такое говорила?

Я в отличии от Вас - знаю, впрочем выдайте свою версию про капитализм и посмотрим, что Вы знаете

Ну Вы и выдали....

Капитализм произрастает из экономической обособленности предприятий в общественном разделении труда. Что уничтожал Ленин (а Сталин продолжил)

Аватар пользователя Производственник

Ну так этот тезис Хессин и доказал. Вернее, озвучил то, что делал Ленин. Ну и насчет неизвестного рынка - ты же сама лбом о бетонную стену билась, хе хе. От незнания.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Хессин исказил смысл цитаты, а Вы на этом искажении выдали собственную теорию о неизвестном рынке

превращение натурального хозяйства в товарное производство происходит именно из-за выхода натурального хозяйства на неизвестный рынок. А не потому, что происходит общественное разделение труда.

Афигеть...

Аватар пользователя Производственник

Именно так. А не афигевшей я тебя и не видал в этом разговоре, хе хе.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Афигеешь тут, когда тебе Хессина вместо Ленина суют.... 

Аватар пользователя Производственник

Что за фиксация на совании?

Ну а Хессина ты опровергнуть не смогла. Причем реакция на него очень показательна. Сходна с реакцией тогдашних и нынешних властей, хе хе.

Найди озвученный труд на его страничке в издательстве МГУ, попробуй.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну а Хессина ты опровергнуть не смогла.

??? Я классиков процитировала, где они говорили за меня, впрочем, у меня есть подозорение, что Вы не только классиков не понимаете, но и Хессина...

Найди озвученный труд на его страничке в издательстве МГУ, попробуй.

Зачем? Мне хватает мнения Маркса с Лениным...

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Этот памфлет следует интерпретировать в контексте Ваших *деклараций* о предпочтении работы с оригинальными трудами «классиков».
В аспекте вопроса о полноте исходных данных.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А зачем мне отношение Маркса к России? Как это влияет на его основополагающие труды? 

Это может быть интересно как факт характеризующий личность, но не теорию...

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Второсигнальная регуляция функции восприятия. Или кто что ищет, тот обязательно найдёт искомое.

Лично я в данном памфлете вижу не только и не столько «отношение к России», сколько иллюстрацию научного метода и навыка верификации исходных данных.
А уж как это может повлиять на «основополагающие труды» каждый решает самостоятельно.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Т.е. Вы решили, что я поклонница основоположников и не вижу "прорех" в их логике. Знать не значит быть согласным - это просто знание, которое досталось поскольку пришлось учить в свое время...

Аватар пользователя Производственник

Ты Ленина то всего не знаешь. Так, начетничество одно.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы опять себя уговариваете?

Аватар пользователя Производственник

Факт озвучиваю.

Страницы