Большой резонанс на АфтерШоке вызвало очередное решение суда Голландии по иску бывших акционеров Юкоса к России на 50 миллиардов. Некоторая значительная часть форумчан показали себя либо обладающими памятью рыбок гуппи, либо, как мы уже привыкли, падкими на разные антироссийские демарши. В статье:
Суд Гааги обязал Россию выплатить $50 млрд по делу ЮКОСа, -
некоторые подняли форменный хайп:
"ФсиоПропало! Академик Черский уезжает! Гипс снимают! Всё арестуют!"
Я хотел бы успокоить форумную общественность и просто напомнить о том, что было предпринято руководством нашего любимого Престол-Отечества пять лет назад, когда там же, в Голландии, уже присуждали России "немедленно выплатить 50 миллиардов"!
1. Во-первых, предпринятые в десяти странах попытки ареста собственности российских компаний и госорганов так и не увенчались успехом: пришлось поганцам кушать хлеб без икры и масла.
2. А возможные попытки каких-либо стран поиграть в веселую игру: "Отнимем у России собственность!" - были пресечены после первого решения Гаагского суда в пользу юкосовцев, вот, каким документом:
Президент РФ Владимир Путин в среду, 4 ноября, подписал закон о введении ограничений юрисдикционного иммунитета иностранной собственности в России в качестве ответной меры на арест российского имущества за рубежом.
Действие закона распространяется на все имущество, находящееся под управлением иностранного государства, в том числе и арендованное. Документ размещен на официальном портале правовой информации. Авторы законопроекта считают, что он позволит повысить защищенность российских имущественных интересов. Закон вступает в силу с 1 января 2016 года,
На портале Кремля об этом говорится так:
В целях обеспечения баланса юрисдикционного иммунитета, предоставляемого иностранному государству в соответствии с законодательством Российской Федерации, и юрисдикционного иммунитета, предоставляемого Российской Федерации в данном иностранном государстве, Федеральным законом установлен принцип взаимности в вопросах применения юрисдикционных иммунитетов. Предусмотрена возможность ограничения судом Российской Федерации юрисдикционного иммунитета иностранного государства, если установлено, что в этом иностранном государстве Российской Федерации предоставляется юрисдикционный иммунитет в ограниченном объёме.
Вот, как это реализовано в самом законе:
*****
Некоторые утверждают, что само участие наших представителей при рассмотрении этого дела является признанием юрисдикции Гаагского суда. Но это не так. Наши представители участвуют в процессе именно с целью изначально разъяснить суду, что его юрисдикция в вопросе неправомочна (Россия не признает этот суд).
Апелляционный суд Гааги, удовлетворивший требование экс-акционеров "ЮКОСа" о выплате им $50 млрд российскими властями, проигнорировал ряд аргументов, заявленных РФ, заявили в пресс-службе Минюста России.
"Несмотря на отсутствие ясного и недвусмысленного согласия РФ на такое арбитражное разбирательство, Апелляционный суд Гааги не прислушался к мнению и доводам Окружного суда Гааги", - говорится в сообщении пресс-службы, поступившем во вторник в "Интерфакс".
*****
Так что, самое нехорошее, что может случиться - это арест собственности наших компаний на время, как уже показала практика несколько лет назад. В случае реализации требований акционеров Юкоса, собственность государств, где такой беспредел будет происходить, будет изъята ив России зеркально!
*****
Дополнено.
Вот, как о решении Гаагского суда говорил в 2015 году наш министр МИД Лавров:
На этой неделе стало известно, что Бельгия наложила арест на госактивы России. Речь идет о госсобственности и долгах перед государством. Активы были арестованы по решению Гаагского суда от 18 июля 2014 года, согласно которому Россия обязана выплатить бывшим владельцам ЮКОСа $50 млрд. 18 июня арест российского имущества начался во Франции.
«Ответом будет взаимность, это неизбежно. Так только и можно действовать на международной арене, — заявил глава российского МИДа Сергей Лавров в интервью РБК. — Наши экономические операторы собираются подавать в российский суд просьбу — в ответ на неправомерные действия по отношению к ним — предпринять такие же действия в России. Будут арестовывать собственность иностранных компаний с государственным участием».
Комментарии
Не будут то есть, ну хорошо тогда.
Вы мне вопрос задавали, или камраду?
В ближайшие ~полтора года нет. Будет аппеляция, но при этом вроде уже будет счётчик процентов(?). Пока аппеляция будет тянуться - юкос через принятие решения местными судами будет пытаться арестовывать имущества, счета. Наши в этих же судах опротестовать. Сейчас никто не ответит точно до результатов аппеляции. Но сумма гигантская, нереально, что будет выплачена.
Рекордная для арбитражей.
1. Россия не признала это решение и подала апелляцию
2. Если начнется арест собственности, то сначала будут попытки дипломатически решить, а потом будет арест собственности государств на территории России!
Подала апелляцию - значит признала юрисдикцию суда по факту, прецеденту. Говорю: участвовать нельзя, создаёшь прецедент, выиграть у НИХ никогда не выиграешь.
Положить болт, официально предупредить о неприкосновенности собственности России, иначе - гуманитарные бомбадировки. Если найдётся идиот, то только на один раз. Побомбишь, создашь прецедент, это запишется у них на подкорке - больше никаких судов.
Сколько террористов в топике отметилось. Вас пиндосы покусали?
на терпилах воду возят
Вы - специалист по их праву?
Я же в статье сказал: России все-равно! Не признавали мы их юрисдикцию, а они добились ареста нашей собственности в 10 странах. Мы приняли закон, который защищает нас от правового беспредела. Вот,в чем смысл статьи!
Эти дурни даже против США судилище задумали. Так, Трамп сказал: будут уголовные суды против гаагских судей!
Об чём и речь: все эти сраные апелляции, бегания по судам с глотанием пыли и оплатой адвокатам не стоят одной единственной бумажки - открытием уголовного дела на судей, которые хотят засудить твою страну.
Почему Россия не идёт по пути наименьшего сопротивления, а ищет приключения на свою задницу?
А при чем тут судьи?
Речь о ресурсах: время, деньги, которые Россия бездарно профуфукивает, бегая по чужим судам; создаётся образ терпилы, об которого можно вытирать ноги. Причём такие судилища никогда не закончатся...
Некоторые, Эппл и Самсунг, вообще из судов не вылазят по всему миру...
А Вы что хотели? Современный мир он такой!
Эппл и Самсунг - не государства и своих ВС у них нет, в отличии от США, которые и не влезают в суда. В данном случае нужно по ленински "брать обеими руками всё самое лучшее на западе". Надеюсь, новое постсоветское политическое поколение не будет жевать сопли.
А что хотят акционеры Юкос поиметь с государства Россия на сумму более, чем в 50 миллиардов?
Здания и землю посольств и консульств по всему миру?
Ну, я посмотрю на эту клоунаду...
Юкос это частный случай, если не дать по зубам такие юкосы не закончатся никогда. Там одни гонорары на их адвокатов идут на миллионные суммы, каждый процесс - это не построенная школа или детский сад. Амеры молодцы - одна угроза открытия уголовного дела и "судьи" Гаагского международного трибунала сразу заткнулись, и пиндосам это ничего не стоило!
ОНИ могут трактовать этот факт как им угодно. Мнение РОССИИ от их трактовки этого факта не зависит никак.
Вы как бы определитесь, не признала решение это положила болт и сказала Бог подаст.
А раз апелляция , то тут уже разное может быть.
По второму пункту, например с СССР никто и не думал долги РИ взыскивать и уж тем более что то там пытаться арестовать.
Не смотря на то , что собственности иностранных государств на территории СССР был опря мо скажем не много.
Но вообщем понятна ваша позиция . добровольно не заплатим будет торговаться бодаться.
Потом наверное как с Украиной , а может и нет. впрочем ничего страшного.
Это в какой школе вас так истории учили? Конечно же пытались. И регулярно.
Зачем Вы разбиваете в больных мозгах хрустальные замки?
Хамить то зачем? Факты приведите.
Приведите факты , почитаю с удовольствием.
Соглашение СССР и Великобритании от 15 июля 1986 года повлекло за собой выплату британским владельцам облигаций компенсации. Во многом именно из-за этого уже РФ была вынуждена платить французам. Они сейчас кстати опять хотят 100 миллиардов.
Загуглить несложно.
Ну и дальше вплоть до 1922 года когда советское правительство обсуждало выплаты. И, как я писал, ТРЕБОВАНИЯ никогда не прекращались.
Требовать они могли все что угодно, я спрашивал про аресты имущества СССР.
http://www.conventions.ru/view_base.php?id=19407
Пожалуйста ссылку гугл выдает это.
Я же не нанимался справки готовить. Я вам название дату соглашения привел. Это СССР. Причем это - выплатили. А требовали, о чем я говорил, постоянно. Вы думаете откуда это все в Парижском клубе кредиторов взялось? Никто ничего не забыл. Требовали, требую и будут требовать.
И так-то это правильно. Какие-то х с бугра устроили переворот, а кредитор должен простить? Примерьте эту ситуацию на долг Украины перед Россией в 3 миллиарда.
По названию и дате выскакивает именно этот договор. Корче темой вы не владеете .Ясненько.
Время меченого пид@р@ уже не совсем СССРовским было, ну а вплоть до 1922 совсем смешно, СССР с декабря 21 г. начался.
Страна же СССР называлась?
Переговоры были в 1922 когда советское правительство было готово подтвердить долги если дадут еще кредитов. Но не подписали.
Но речь даже не об этом. Оберон написал, что с СССР не требовали. Требовали регулярно. Требования не снимались. СССР достаточно успешно отбивался. Вплоть до 1986. В 1986 выплатил. Именно СССР выплатил. И на основании всех этих требований РФ как правоприемник платил в 1994 и далее. Сейчас французы требуют еще 100 миллиардов долларов. Но скорее всего выкушают фиг. Франция как государство подписала что как государство, так и французские граждане претензий больше не имеют. Но требовали, требуют и будут требовать. Так же как мы с Украины. А вот от того, что мир был должен Российской Империи коммунисты вполне официально отказались. И теперь про русское золото в Японии можно только в этих наших интернетах писать.
эй-ей-ей, потише на поворотах. Какие кредиты? СССР не был признан не одной страной мира в 22 г., кроме, может быть Монголии. Кто даст кредит стране которой "нет". По царским долгам запад мгновенно заткнулся когда наши выдвинули встречный иск за их вооружённую интервенцию, историю знать надо.
"Требования не снимались. СССР достаточно успешно отбивался" "СССР достаточно успешно отбивался" больной штоле. СССР вааще не вёл никаких переговоров, не создавал прецедентов, в отличии от современной России.
Ну а по иуде Горбачёве говорил уже, там уже не СССР был.
Черт побери, ну нынче же очень легко находить информацию.
Гуглим:
Конференция по восстановлению Европы. Началась 10 апреля 1922 года в Генуе. Советская делегация во главе с Комиссаром иностранных дел Георгием Чичериным. Состав как если бы сегодня пол МИДа во главе с Лавровым выехало.
Стартовая позиция: выплатим часть долгов РИ если признаете СССР и дадите новые кредиты на восстановление. В частности через 30 лет все кредиты на железные дороги. Ссылка на исторический прецедент с Францией - 22 сентября 1792 года, «суверенитет народов не связан договорами тиранов», этим же в свое время пользовались США и страны Латинской Америки. Франция выплатила тогда в результате 30% долгов.
Жесткая позиция Франции мол платите всё. А 80% всего долга было перед Францией. Британия по разным причинам поддержала.
Немного цитат:
При всем этом, советское правительство все же пошло на уступки в форме возобновления платежей по некоторым долгам царя (в частности по тем кредитам, которые предназначались для строительства железных дорог) через 30 лет при условии, что правительства согласятся в ответ признать советскую Россию, а также предоставят ей займы и инвестиции в производство.
Британское правительство ответило следующим образом: «В Западной Европе, если человек дает денег соседу по его просьбе с обещанием отдать их, он ждет, что ему их вернут. Если же сосед потом приходит к нему и просит помочь еще, тот задает ему вопрос: «Собираетесь ли вы возвращать деньги? Сначала верните то, что взяли». Если должник отвечает: «Мои принципы не позволяют мне платить», скорее всего, денег этому человеку больше не дадут».
Советские представители, которые к тому моменту уже заявили, что их правительство не станет требовать репараций за ущерб в ходе гражданской войны (хотя могло бы), напомнили капиталистическим державам о лежащей на них ответственности: «Господин премьер-министр Великобритании, говорит, что если сосед дал мне в долг, я должен вернуть ему деньги, и я с этим согласен. Однако добавлю, что если этот сосед ворвался ко мне, убил моих сыновей, сломал мебель и сжег дом, ему стоит начать с восстановления того, что он разрушил».
Короче, не договорились.
Но у вас «заткнулись когда...». К этому времени уже советы отказались от претензий.
Дальше гуглим Раппальский договор 1922 года.
Ну и про иуду меченого. То что он был подкаблучник и мудак никак не отменяет того факта, что страна называлась СССР и ВЫПЛАТИЛА компенсации по долгу РИ.
Всё, заниматься просветительской деятельностью мне уже надоело, гугл в помощь, информация нынче доступна, чай не при коммунистах живем.
"Болт кладут" на стрелках бандюганы...
А страны не соглашаются с решением суда, подавая апелляцию...
Почему уверены, что никто? И что из этого следует?
Вам не нужно мне свой болезненный бред приписывать!
Ну человек я простой и говорю и пишу по простому, если подаешь апелляцию, то ты в правовом поле , это азы юриспруденции.
Или пишешь мы дескать отказывается выполнять решение вашего суда , поскольку этот суд для нас ничтожен.
Я таких фактов не знаю, если у вас другая информация то предъявите , почитаю с удовольствием.
Это вывод из вами написанных слов.
Может не верный , тогда выражайтесь яснее.
Итак простой вопрос, РФ подала апелляцию, их суд эту апелляцию отклонил, все их последняя инстанция пройдена.
РФ присудили заплатить эту сумму .
Больше законных способов проволочек нет. итак РФ будет платить или нет? Ваше мнение разумеется какое.
Ну, я попробую еще раз, в пятый, наверное, повторить:
"Апелляция и подана с тем, чтобы объяснить гаагским судьям, что Россия не признает:
1. Их юрисдикцию
2. Так называемую "Энергетическую хартию", которая является ядром доказательство от противной стороны.
Эта хартия в России не была ратифицирована, а значит, она никогда не действовала у нас.
Наши представители заявили в суде (это есть в статье):
Вам понятна фраза: "отсутствие согласия РФ на арбитражное разбирательство".
Как я понимаю, наша сторона в самом начале этих процессов заявила и подала ходатайство о непризнании юрисдикции арбитража и после присутствует, как сторона процесса, присутствие которой НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ СОГЛАСИЕ С ЮРИСДИКЦИЕЙ. Видимо, арбитражное право Голландии и Гааги такое позволяет...
*****
Камрад!
Я попрошу Вас больше не троллить. Я затратил очень много времени на пояснения.
Ну то есть не будут платить.
Ок так бы сразу и сказали.
Опят приписываете мне свои выдумки?
Сначала дайте Ваш прогноз, потом будет мой!
По моему мнению, будут стараться уменьшить сумму, в итоге заплатят , сколько конкретно не скажу , наверное где то треть.
Опять таки никакого криминала тут я не вижу.
Сейчас начнется очередная апелляция...
1. Если юкосовцы начнут попытки ареста для обеспечения иска, то, как и в прошлый раз, сначала Россия будет решать дипломатически. Потом будут суды по месту ареста. Далее собственность будет, как и в прошлый раз освобождена из-под ареста.
2. Если в какой-то из стран местные суды пойдут на окончательную экспроприацию, то Россия, по искам пострадавших компаний и организаций, начнет ответный арест.
Апелляции не будут длится бесконечно. Важен итог.
Там еще могут до десяти лет по местным судам еще бегать с нулевым выхлопом для юкосовцев...
Зато адвокаты уже подсчитываю свои будущие жирные барыши...
По п1.
А почему они не увенчались успехом? Потому что наши сказали в местных судах что подали аппеляцию и ее приняли к рассмотрению. А потом и вообще суд выиграли.
А теперь?
Мне видится, что наши надавили по дипломатическим каналам. И Лавров заявил:
Я даже с Вами соглашусь вначале. Надавили-договорились. И второй суд потому выиграли.
А потом что-то где-то сломалось. И проиграли решающий суд. Может опять-таки договорятся (есть еще Верховный суд но то такое). А если нет. Дальше что?
Европа в раскорячке.
1. Плюнуть на решение суда. Все их надстройки к черту
2. Выполнить решение суда. Отказаться от поставок ресурсов из РФ и заместить их. Благо рессурсов сейчас переизбыток.
Да там еще апелляций на много лет...
"А потом что-то где-то сломалось. И проиграли решающий суд."
Как Вам такой вариант от Карла фон Клаузевица:
"Война — неотъемлемая часть конкуренции, такой же борьбы человеческих интересов и поступков. Война есть продолжение политики другими средствами." ???
Например, прямо сейчас по Вестям показали выполнение норматива с Чебаркульского танкового полигона по развертыванию танков за отступающим противником. Танкисты в норматив уложились.
1. Перечислите, пожалуйста, сражения выигранные Клаузевицем..
2. Первая мировая война на мой взгляд сильно нивелировало это утверждение, так как заваруху начали два идиота РИ и Австро-Венгрия. Жду списка экономической конкуренции между ними
Дядя, а при чем здесь Клаузевиц? Мы же только его соображения взяли себе на вооружение, точно так же как и арабские цифры до сих пор используем.
Ты надоел мне..
Клаузевица ты приплел
Цифры на самом деле индийские
"Война есть продолжение политики другими средствами." - Это отдельная цитата.
За цифры спорить не буду - профан в них, арабские - это школьный курс 60-х годов, возможно ошибочный, возможно нет. Можно написать так - до сих пор мы используем то ли арабские, то ли индийские цифры.
Про надоел - технарю надо быть поспокойнее, а то все телекоммуникации просрете, возраст Ваш зрелый - большие дела впереди.
Ты путаешь причины и повод.
Страницы