Пользователь АШ Kvazar_Old (далее- Квазар) смело вскрыл "Бесславный конец очередной пенсионной реформы" (название его заметки). Разберём? Буду давать прямые цитаты, выделяя курсивом, либо вообще скрин-шоты.
"В 2016 году стартовала очередная пенсионная «реформа». Зная, чем заканчивались предыдущие, можно было ожидать очередного фиаско и в этот раз. И ожидания, к сожалению, полностью оправдались – цели реформы не достигнуты, скорее наоборот."
Ладно, не буду слишком жёстко придираться к заявлению про "фиаско предыдущих реформ" . Например, как минимум на периоде 2000-2019 увеличилось как общее число пенсионеров (железный факт), так и средний размер пенсии на 1 пенсионера (железный факт, причем не только в номинальном, но и в реальном выражении), как следствие и в номинальном и в реальном выражении увеличились общие расходы государства на пенсионное обеспечение стариков. Возможно, это и оценивается Квазаром как фиаско, он ведь имеет право на такую оценку. Область оценочных суждений и личных мнений- особая область. А возможно, Квазар имел ввиду пенсионные фиаско ельцинских или советских лет. Да и вообще, что считать реформой, а что просто изменением- вопрос дискуссионный. Так что идём дальше.
"Суть данной реформы заключалась в следующем –многие пенсионеры работают и получают зарплату помимо пенсии и это им слишком жирно по мнению чиновников из ПФР. "
Да, чиновники из ПФР именно так и формулировали суть реформы. Но это не точно. Возможно, в уме держали, а в слух не говорили, скрывали от народа. Зато абсолютно точно, что такую суть реформы только что сформулировал (или задним числом произвольно вменил ей?) Квазар.
"Но тупо отобрать пенсию хлопотно по многим причинам. Поэтому, они решили отгрызть небольшой кусочек – перестать индексировать пенсии этим пенсионерам."
а) Гипотетическая б) недополученная в) будущая прибыль - преподносимая как прямая потеря ("отгрызли") наличного. Классика! Как есть- классика.
"По их замыслу это позволит сэкономить много денег. А о последствиях они, как водится, не подумали. В результате миллионы (более 5) пенсионеров перестали работать или ушли в тень. В результате потери ПФР намного (сотни миллиардов в год!) превысили экономию."
И мы, разумеется, далее найдём у Квазара чёткие, основанные на фактах доказательства таким утверждениям про убытки...
"Причем прошло все это безобразие на уровне поправок в федеральный закон («О страховых пенсиях»), т.е. здесь замазаны все. В результате глава ПФР тыкает этим фактом в ответ на неудобные вопросы:"
Отлично, сейчас последует цитата из главы ПФР и мы увидим как этот подлый чинуша вынужден признать факт всеобщей замазки в решении об отмене индексации пенсий работающим пенсионерам. Он там, наверное, даже и важные числовые данные привёдет по этой проблеме... Квазар даёт некую цитату, я её сейчас дам прямо скрин-шотом. Так как оно оформлено у Квазара:
Уважаемые читатели, вас ничего не смутило в этом "диалоге" депутата-правдоруба и главы ПФР? Не смутило. Вот и меня с первого раза- тоже. А теперь попробуйте прочесть ещё раз, но уже повнимательнее. Гартунг черным по белому спрашивает главу ПФР про анализ последствий отмены индексации пенсий работающим пенсионерам. Глава ПФР также черным по белому отвечает про... совершенно другую реформу, повышение возраста выхода на пенсию!
Что за ерунда. Что это за диалог? Откуда эта цитата? Глава ПФР не слышит вопроса и отвечает на очевидно другой вопрос? Он невменяем? Или... Я в целом склонен верить в порядочность людей, но... Мне одному показалось, что этот "диалог" больше похож на гнусный подлог, компоновку несвязанных меж собою вопроса и ответа?...
А, Квазар? Я не утверждаю, не обвиняю тебя. Исхожу из того что подлога нет. Просто спрашиваю. Где можно глянуть на первоисточник- стенограмму сего крайне странного диалога?
Сразу после этой цитаты (или "цитаты"?) Квазар иронизирует:
"Надо признать, что он не обманул. Правда есть один маленький нюанс: триста миллиардов - это в МИНУС налогов, в том числе и пенсионных."
Ирония- хорошо, сам люблю, некий "оживляж", если она сухие факты дополняет. Мы ведь их получим сполна, правда? Сразу далее Квазар даёт ещё одну цитату. Из пояснительной записки к законопроекту . Даю цитату наиболее понравившихся абзацев. То есть далее текст курсивом- не цитата из нашего Квазара, а цитата пояснительной записки (предполагал, что Гартунга, оказалось - члена Совфеда, коммуниста Иконникова), точность цитаты (внутри абзацев)- на совести Квазара:
"Законопроект направлен на восстановление с 2020 года механизма индексации страховых пенсий работающим пенсионерам, действовавшего до 2016 года.
Для этого предлагается исключить из Федерального закона «О страховых пенсиях» статью 26.1, введенную в действие Федеральным законом № 385-Ф3 от 29 декабря 2015 года.
Принятие вышеуказанной нормы в 2015 году было обусловлен о высоким уровнем дефицита федерального бюджета в рассматриваемый период. Так, в 2015 году расходы федерального бюджета превысили доходы на 1,961 трлн. рублей, а в 2016 году - 2,956 трлн. рублей соответственно.
В настоящее время предпосылки для сохранения действия данной нормы отсутствует. Профицит федерального бюджета в 2020 году ожидается в размере 876,1 млрд. рублей. Объем ликвидных активов в Фонде национального благосостояния в 2020 году превысит 7% ВВП. Кроме того, благодаря бюджетному правилу зависимость доходов федерального бюджета от колебаний внешнеэкономической конъюнктуры существенно снизилась."
Гениально! Благодаря бюджетному правилу государство как раз и пополняло этот ФНБ и снимало зависимость бюджета от нефтяной конъюнктуры и поэтому.... давайте к выборам в Думу начнем потрошить этот ФНБ. Чтобы... вернуть зависимость от конъюнктуры что ли? Боюсь, логика как-нибудь не выдержит и подаст на депутата Гартунга заявление о жёстком изнасиловании. Я не утверждаю что ФНБ не надо вскрывать. Более того- выше определённой отсечки, считаю, даже полезно вскрывать, стимулировать адресные сектора спроса. Я лишь, утверждаю, что автору записки надо просто определиться- надеть трусы или снять крестик.
"Согласно результатам мониторинга, проведенного Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации, в результате отмены индексации пенсий количество работающих пенсионеров, уплачивающих налоги с зарплаты, сократилась с 15,3 до 9,7 млн. человек, преимущественно в результате их ухода в сферу теневой занятости. Это привело к потерям бюджета в виде неуплаченного налога на доходы физических лиц в размере около 300 млрд. рублей в год, а также к снижению поступлений во внебюджетные фонды, включая ПФР, в объеме примерно 500 млрд. рублей."
Некоторым читателям уже знакома моя дурацкая привычка искать первоисточники. В данном случае- мониторинг Минтруда. Да, нашёл. " Доклад о результатах комплексного мониторинга социально-экономического положения пожилых людей за 2018 год" на сайте Минтруда. Документ огромный, затрагивающий самые разные аспекты жизни пожилых. Но я искал там лишь две предельно конкретные вещи. Утверждение Минтруда о том, что пенсионеры (бОльшая часть снижения числа работающих пенсионеров) не уволились, а именно остались работать, но перешли на серые схемы. То есть то утверждение которое депутаты-правдорубы прямо приписали Минтруду. А во-вторых, я надеялся увидеть там чёткую раскладку по цифрам, что экономия на работающих стариках, лишённых индексации, должна была (ведь в этом же, якобы, "суть реформы") перекрыть потери от снижения уплаты налогов и сборов.
Ведь именно это означало БЫ, что Квазар - не манипулятор-хайпожор, приписывающий ПФР цели которые тот не ставил. А порядочный человек.
Но знаете что? Я, видно плохо искал. Не нашёл я в докладе Минтруда о мониторинге того что искал. Резкое снижение числа официально занятых пенсионеров - факт. Да, Минтруд там называет цифру в 9,7 млн официально работающих пенсионеров. Есть резкое снижение. Так этого никто и не скрывал. Это даже и на сайте Росстата найти можно. Более того- с пояснением, что это (резкое снижение 2016 к 2015) вызвано именно отменой индексации пенсий работающим. Интересующимся- могу ссылку на раздел сайта Росстат скинуть.
А вот утверждение про побег именно в серые схемы- где? А главное- подтверждение тому что суть реформы была в экономии на стариках- ГДЕ?
Может вы попробуете найти? Вот ссылка на мониторинг Минтруда: https://rosmintrud.ru/docs/1340
Ладно, возвращаемся от цитирования депутатских записок и мониторингов Минтруда к цитированию нашего Квазара. Так он завершает обличительную статью:
"Прошло четыре года и более трюлика потерь понес только ПФР - посмотрим, чем кончится эта эпопея. Самое печальное, что никаких орг. выводов не будет и те-же самые "гении" будут и дальше "реформировать" несчастную пенсионную систему. А их решения, как вода через решето, проходить через все инстанции: Дума, Совет Федерации, Правительство и Президент."
Ну это ж надо, а! Более триллиона потерь понёс ПФР за эти четыре года! Ужас! Хотя, подождите, каких "потерь"?
Более триллиона гипотетических ....налогов и сборов НЕ содранных с вынужденных работать стариков? Эм...ну...э..ну.... ДА. Именно так.
Ну и на десерт. советую читать вдумчиво, медленно, наслаждаясь. Как хорошее вино пьёте. Уже в самом конце, в "комментарии автора" к статье, Квазар выдал:
То есть в 2015-16 руководитель ПФР призывал пенсионеров бросать работу. Чтобы... СТОП! Я запутался. Так ведь... Второй раз процитирую то что сам же Квазар утверждал в начале своей статьи:
"Суть данной реформы заключалась в следующем –многие пенсионеры работают и получают зарплату помимо пенсии и это им слишком жирно по мнению чиновников из ПФР. Но тупо отобрать пенсию хлопотно по многим причинам. Поэтому, они решили отгрызть небольшой кусочек – перестать индексировать пенсии этим пенсионерам"
То есть ...глава ПФР в 2016 задумал обобрать стариков, сэкономить на них. И поэтому призвал... бросить работу, получать полную индексацию пенсий, чтобы... сэкономить на них и обобрать стало технически невозможно???!!!
Всё, занавес. Хорошего понемногу. А то разбирая такое самому рехнуться можно.
P.S. Анекдот:
- Кузьмич, вон, вишь, чинуша Иванов пошёл квартиру пенсионера Петрова грабить! В его 9-этажку направился.
- С чего ты взял? Может он просто за хлебом пошёл. В том доме хлебный же на первом этаже. Ну правильно, вон он обратно с батоном идёт.
- Этот Иванов не только вороватый, но и бездарный. Хотел Петрова ограбить, но даже этого не смог!
Комментарии
И кстати, переход на ты) фу
Мяса вам нормального бы поесть, стали бы более терпимым) не отличного за 500 с казанского рынка, а просто нормального, кстати оно в Казани тоже есть, но лучшее мясо в Татарстане пробовал в Альметьевске, в Татнефти, там люди себя не обижают
"мясо...рынок...татнефть...пенсионная реформа"
не, я сейчас слишком трезв чтоб по достоинству оценить твои комменты. Как-нибудь в другой раз.
А понятно, быдланствовать начинаете только спьяну) не надо спиваться, столько ещё сделать надо)
Видна бригада)
Повышение пенсионного возраста - вот эта, остальные манипуляции с накопительной частью я проспал как-то. Но если законопроект о профилактике семейно-бытового
страданиянасилия, как и ювеналку в отдельности, не примут, то повышение пенсионного возраста прощу, при условии конечно, что еще повышать не кинутся пенсионный возраст.ЗЫ: Статью вашего оппонента не читал. А против повышения пенсионного возраста был с самого начала, но есть проекты реформ гораздо хуже. Повышение пенсионного возраста - по мне конечно ужас, но феми-ювенальные реформы - вообще "УЖАС, УЖАС", то есть гораздо хуже.
ЗЗЫ:К сторонникам прошедшего повышения пенсионного возраста, после анонсирования законопроекта о профилактике семейно-бытового
страданиянасилия, относиться стал спокойно - они в основном, как и я против ювеналки и антисемейных законопроектов, за что я им простил все сразу, оптом. Так что спорить и ругаться с ними не собираюсь, считают, что надо было - да Бог с ними, у них такое мнение. Клятая Пушкина научила шире на вопросы смотреть, чтоб ее...Наглядная иллюстрация того факта, что вбрасывание вредительских законопроектов способно утилизировать не только *всю* свободную энергию общества, но и часть, занятую в необходимой деятельности по жизнеобеспечению.
Сколько можно тупить про "пенсионная реформа - подлая и бессмысленная"!
На лекции по экономике в 1979 годике нам было четко сказано: "Вы не надейтесь, что в 60 на пенсию пойдете (приводит всем известные графики и расчеты) до 65 вам корячиться. Помню сильно огорчился. Т.е 40 лет назад у СОВЕТСКИХ экономистов было четкое понимание о необходимости реформы.
Мне повезло, в связи с замятней 90х было похоже не до этой реформы, тютелька в тютельку проскочил.
Был бы Союз - получили бы мы эту реформу минимум лет на 10 раньше, под единогласное одобрение трудящихся.
P.S. Насчет социальной справедливости- моя бабушка 2 года рождения, отработав и в войну и и до срока, получая 50р пенсии косилась на соседку получающую 40 : "Да она дня не рабатывала!".
А что, глава ПФР министр правительства?
И законы принимает?
"вы не рефлексируйте. вы распространяйте" (с)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Гартунг... "Какая омегзительная гожа!"(с)
Ну уж если про депутата Гартунга - борца за народное счастье. Вдогонку.
Валерий Карлович, на минуточку, владелец Челябинского Кузнечно-Прессового Завода (ЧКПЗ).
Это все диски для Лады и грузовиков страны, это все поковки для автозапчастей, это тяжелые полуприцепы под скромным именем Hartung и еще много-много чего. И это только один из активов империи миллиардера - депутата - борца за народ Валерия Карловича Гартунга.
Это не преступление, в этом даже ничего плохого нет. Вот только как-то цитаты из него плохо совмещаются в одних текстах со страданиями за разваленный СССР, приватизированную промышленность и кинутыми в 90-ые пенсионерами.
Тут надо или крестик или трусы.
Сколько можно тупить про "пенсионная реформа - подлая и бессмысленная"!
На лекции по экономике в 1979 годике нам было четко сказано: "Вы не надейтесь, что в 60 на пенсию пойдете (приводит всем известные графики и расчеты) до 65 вам корячиться. Помню сильно огорчился. Т.е 40 лет назад у СОВЕТСКИХ экономистов было четкое понимание о необходимости реформы.
Мне повезло, в связи с замятней 90х было похоже не до этой реформы, тютелька в тютельку проскочил.
Был бы Союз - получили бы мы эту реформу минимум лет на 10 раньше, под единогласное одобрение трудящихся.
ПрелЭстный коммент. Сравнил попу с пальцем. Реформа при советах или при олигархах!
При Советах бы труд был гарантирован, с работы после 40, а уж тем более после 60 никто бы не выгнал, так что сравнение действительно некорректное.
А сколько можно повторять один и тот же коммент?
Про мониторинг я Квазару тоже забросил вопрос. В ответ - смотрите отчет, там все есть. Я даже смотреть начал... В общем, Счетный, отлично, Вы малацца, премного благодарен, избавили меня от дальнейшей работы.
Про хлебный магазин эпично!
про хлебный- аналогия проведена верно, значит? а то на ходу сочинял
Счетный, так Вы еще и поэт, оказывается. Только не напрашивайтесь на комплименты
Диалог Гартунга с Дроздовым. Смотреть с 6.45 мин до 9 мин. Квазар совершил подлог. Ответ главы пенсионного фонда не содержал слов о повышении пенсионного возраста. Ответ логичный и исчерпывающий. Полностью с ним согласен. Пока можешь работать - работай. Своей сестре категорически запретил уходить в 55. На 8200. Пять лет работает. Если выйдет через месяц в 60 - будет 13500. Плюс по софинансированию накопила 420000. Но выйдет через год. Будет навсегда 20000. Жить можно. Кто не понял, могу разложить.
"Квазар совершил подлог"
То есть- таки ДА? Интересно девки пляшут... Я до последнего верил в порядочность и думал что он искренний дурак.
Спасибо за подгон инфы, камрад.
Еще один анекдот в фазу...
...
...
- а почему они воют, Бэрримор?
- пидорасы, сэр. (цэ) Народный
Мистер счетовод. Ну вот прочитал я статью Квазара (кстати с вашей! подачи, обычно меня подобное не интересует) и вашу на неё реакцию и скажу что у вашего оппонента всё изложено логичнее и понятнее.
Ваш текст малопонятен, изобилует не совсем логичными переходами и совсем не последовательными выводами.
Ну и что бы два раза не вставать, вот ссылка на мнение аудитора счётной палаты Светланы Орловой:
Ссылку на Росстат искать влом, просто цитата.
Ну и в заключение замечу, что проблемы пенсий и пенсионного фонда лично меня практически не касаются. Так что не подозревайте маня в ангажированности.
Вот то что вы сообщаете про данные Росстата:
"По данным Росстата, число работающих пенсионеров в России резко сократилось после отмены индексации их пенсий. Если на 1 января 2016 года их насчитывалось 15,26 млн, то уже через год стало на треть меньше — всего 9,88 млн. К 1 января 2019 года число работающих пенсионеров в России сократилось до 9,67 млн, а их доля в общем числе пенсионеров — до 22% (на 1 января 2016 года было 35,7%)."
Вот то что написано в моей статье, которую вы комментируете:
"Да, Минтруд там называет цифру в 9,7 млн официально работающих пенсионеров. Есть резкое снижение. Так этого никто и не скрывал. Это даже и на сайте Росстата найти можно. Более того- с пояснением, что это (резкое снижение 2016 к 2015) вызвано именно отменой индексации пенсий работающим. Интересующимся- могу ссылку на раздел сайта Росстат скинуть. "
Если вы нашли противоречие, у меня к вам только один вопрос - у вас в школьном аттестате по русскому языку кол стоял или двойка?
Счетовод.
Логика.
Следи внимательно.
Приняли закон -отменили индексацию пенсий работающим пенсионерам- получили эффект- работающих пенсионеров стало меньше- отчислений стало меньше- бюджет ПФР не улучшили -недовольных увеличили.
Где ошибка?
Кстати да, они же не бросили работать, а просто в сумрак ушли, то есть в серую зону.
Однозначно этого утверждать нельзя. Ко то ушёл, кто то просто бросил работать(послужило толчком). Тут другое интересно. Уровень проработки и анализа подобных решений находится на очень низком уровне. Либо второй вариант. Это делают враги. Но это отдельный разговор к данной теме не относящийся.
ты серьезно? 5,5 млн пожилых людей перешли на серую зарплату? Это каким образом?
Может, тетка 60 лет, которая в ЖЭКе бухгалтером была, уволилась и пошла в бригаду джамшутов класть кирпичи? И так все миллионы, да?
Не ошибка. А подлог. Вменение ПФР цели по экономии ("отгрызанию, отбиранию") на стариках, которой тот, по видимому, и не ставил. Либо тайно ставил, но это как-то пока не доказано, совсем. Вам статью по второму разу пересказывать? Русский не родной?
Кстати, анекдот в конце зря не прочли. В нём - краткое содержание сути.
Т.е ты признаёшь, что в приведённой мною последовательности ошибки нет. Хорошо.
Дальше. Если я правильно понял, ты обвинили меня в том, что я произвёл подлог и "вменил" ПФР действия которые он не совершал. Откуда ты это взял?
А, понял. Это не я, а автор той статьи!
Но если у тебя всё в порядке с умением понимать письменную речь, то заметь, я не ссылался на Квазара а привёл совсем другие первоисточники.
Из них следует, что принятое решение( как справедливо заметил глава ПФР при заслушивании в госдуме, принятое ВСЕМИ ВМЕСТЕ) по отказу индексирования пенсии работающим пенсионерам, оказалось не правильным.
И прекрати косить под дурака. Тем более, ты себя таким не считаешь.
В логике ошибка. У тебя не доказана взаимосвязь между снижением количества работающих пенсионеров и отменой индексации пенсии для них. Ты ведь не хочешь сказать, что такие пенсионеры решили получать меньше денег и поэтому бросили работу? Ведь неиндексированная пенсия + зарплата - это меньше, чем индексированная пенсия.
Лично я ничего не доказываю. Выше я привёл цитату из мнения аудитора счётной палаты. Обратись к ней за цифрами и взаимосвязями. Она пояснит. Ну за одно и в Росстат.
Так же можешь обратится в гос. думу. И уточни, чего это депутаты озаботились проблемой работающих пенсионеров. И это, спроси ещё у них, кто был инициатором отмены выплаты индексаций.
Если же ты не умеешь этого делать то я ни чем не могу помочь.
Как видишь, людей "в теме" и обладающих более подробной и достоверной информации чем я, вокруг тебя боле чем достаточно.
Ну и на посошок.(ну ты понял кому и куда идти).
Я всё задумывался, почему мне не нравятся посты счетовода. Вроде бы занят праведным делом. Но как то не цепляло а скорее наоборот. Но сложилось, когда он упомянул свой возраст. 35 лет.
Его статьи, это классический образец клипового мышления. Набор отдельных картинок, почти не связанных между собой. И вот эта проблема пугает меня гораздо больше, чем темы, поднимаемые им. Через 15-20 лет таким предстоит руководить и организовывать. И я не хочу, что бы моя страна стала сплошным музтв.
ты привел эту цитату, выразил свое согласие с ней и спросил, где у тебя ошибка. Это твое мнение, ты его тут доказываешь.
вряд ли ты сможешь кому-нибудь помочь вообще - у тебя с логикой проблемы.
видимо, ты решил считать это возрастом сопливого юнца. Это не так. Д.Медведев в возрасте 38 лет возглавил Администрацию Президента.
напротив. Счетовода отличает системный подход и широкое понимание процессов в их статистическом отражении.
Если у тебя противоположное мнение, то с мышлением что-то не так именно у тебя.
Например, в этом комментарии ты накидал кучу бессвязных эмоций: "обратись в госдуму, обратись в палату...". Это неважно тебя характеризует.
Я как нибудь переживу.
Это советы. Эмоции выглядят иначе.
Тоже есть проблемы с восприятием письменной речи? Ну извини. Клипы снимать не умею.
Что Вы, Митенька, не будем подозревать, конечно не будем, Боже упаси! Только не перенапрягайтесь понять Счетного - это очень сложно, невероятно сложно. Я Вас умоляю, не надо... А то от перенапряжения случится чего... Счетному грех на душу брать придется. Логика Квазара вам понятна? Вот и читайте эту логику, тьху, прости, Господи.
Попал под сокращение клоунов, решил здесь покривляться?
Дадада, конечно, конечно.... не надо волноваться...
Не старайся зря. Я милостыню не подаю.
Конечно, конечно не подаешь, не надо...
Найди у Плевина в «Empire "V".
цитату про клоунов. Расширь свой горизонт.
Конечно расширим, только не волнуйся, спокойно лежи,... спокойно
Так и не понял, то что пенсионеров лишили части пенсии на том основании, что они еще могут шевелиться и хоть как то пытаются подработать к пенсии - это хорошо или плохо? Или тут все таки главное, квазара вывести на чистую воду, а пенсионеры перебьются?
Зачем вы лишили меня части моих денег ? Вы могли БЫ вчера увеличить мои доходы, прислав денег. Но не сделали этого.
И да - "суть вашей реформы" изначально была в том чтоб отобрать, отгрызть у меня деньги. Доказательств не будет.
Вот честно, не уловил сути вашего поста. Человек вышел на пенсию, всем пенсию повысили, а ему нет, на том основании то он еще как то пытается подработать, причем заметьте с уплатой всех налоговых сборов, а не в серую. Мы ведь именно об этих пенсионерах говорим? Не понимаю,причем здесь вчера, завтра .
"Не понимаю,причем здесь вчера, завтра ."
Логично. Глупый человек и не должен понимать. Не подскажете категории пенсионеров со СНИЗИВШЕЙСЯ ("отобранной") пенсией?
Вы включаете? Пенсионер, который остался работать и не получил индексации, или пенсионер который работал, но вынужден был уйти, что бы получить индексацию, при этом потеряв зарплату - выбирайте любого.
Няп, логика проста на самом деле. При выходе на пенсию, индексация за все года работы проходит автоматически.
Плохо конечно.
Квазара я вообще не читал.
Пенсионная реформа уничтожила доверие к власти и путину
Да, поэтому по свежайшим данным оппозиционного "Левада-центра" среди "политиков вызывающих у вас ДОВЕРИЕ" (допускалось назвать несколько, но не более 6) на первых 3 местах - Путин Шойгу Лавров. Навального назвали 3 (ТРИ) процента. Январь 2020.
Страницы