Об "очередном бесславном конце пенсионной реформы". Нудный разбор яркого наброса.

Аватар пользователя Счетовод

 Пользователь АШ  Kvazar_Old (далее- Квазар)  смело   вскрыл  "Бесславный конец очередной пенсионной реформы" (название его заметки).  Разберём?  Буду  давать прямые цитаты, выделяя курсивом,  либо вообще скрин-шоты.  

"В 2016 году стартовала очередная пенсионная «реформа». Зная, чем заканчивались предыдущие, можно было ожидать очередного фиаско и в этот раз. И ожидания, к сожалению, полностью оправдались – цели реформы не достигнуты, скорее наоборот."

   Ладно,  не буду  слишком жёстко придираться  к  заявлению про "фиаско предыдущих реформ" .   Например,  как минимум на периоде 2000-2019  увеличилось как общее число пенсионеров (железный факт),  так и средний размер пенсии на 1 пенсионера (железный факт, причем не только в номинальном,  но и в реальном выражении),  как следствие и в  номинальном и в реальном выражении увеличились общие  расходы государства на  пенсионное обеспечение стариков.  Возможно,  это и оценивается Квазаром как  фиаско,  он ведь имеет право на такую оценку.   Область оценочных суждений и личных мнений- особая область.  А возможно,  Квазар имел ввиду пенсионные  фиаско ельцинских или советских лет.  Да и вообще,  что считать реформой,  а что просто изменением- вопрос дискуссионный.  Так что идём дальше. 

   "Суть данной реформы заключалась в следующем –многие пенсионеры работают и получают зарплату помимо пенсии и это им слишком жирно по мнению чиновников из ПФР. "

   Да,  чиновники из ПФР   именно так и формулировали суть реформы.  Но это не точно.  Возможно,  в уме держали,  а в слух не говорили,  скрывали от народа.  Зато абсолютно точно, что такую суть реформы только что сформулировал  (или задним числом произвольно вменил ей?)  Квазар.  

"Но тупо отобрать пенсию хлопотно по многим причинам. Поэтому, они решили отгрызть небольшой кусочек – перестать индексировать пенсии этим пенсионерам."

   а) Гипотетическая  б) недополученная  в) будущая  прибыль    -   преподносимая как   прямая потеря ("отгрызли")  наличного.   Классика!  Как есть- классика. 

  "По их замыслу это позволит сэкономить много денег. А о последствиях они, как водится, не подумали. В результате миллионы (более 5) пенсионеров перестали работать или ушли в тень. В результате потери ПФР намного (сотни миллиардов в год!) превысили экономию."

  И мы, разумеется,  далее найдём у Квазара  чёткие, основанные на фактах  доказательства таким   утверждениям про убытки...  

"Причем прошло все это безобразие на уровне поправок в федеральный закон («О страховых пенсиях»), т.е. здесь замазаны все. В результате глава ПФР тыкает этим фактом в ответ на неудобные вопросы:"

  Отлично,  сейчас  последует цитата  из главы ПФР и мы увидим как  этот  подлый чинуша  вынужден признать  факт всеобщей замазки  в  решении об  отмене индексации пенсий работающим пенсионерам.   Он там, наверное,  даже и  важные числовые данные привёдет  по этой проблеме... Квазар даёт некую цитату,   я её сейчас  дам прямо скрин-шотом.  Так  как оно оформлено у  Квазара:

  Уважаемые читатели,  вас ничего не смутило в этом "диалоге"    депутата-правдоруба и  главы ПФР?   Не смутило.  Вот и меня с первого раза- тоже.   А теперь попробуйте прочесть ещё раз,  но уже повнимательнее.   Гартунг  черным по белому спрашивает главу ПФР  про  анализ последствий отмены индексации пенсий работающим пенсионерам.   Глава  ПФР  также черным по белому отвечает про... совершенно другую реформу,   повышение возраста выхода на пенсию! 

 Что за ерунда.  Что это за диалог?  Откуда эта цитата?   Глава ПФР  не слышит вопроса и отвечает на очевидно другой вопрос?  Он невменяем?  Или...  Я  в целом склонен верить в порядочность людей,  но... Мне одному показалось,  что  этот "диалог"  больше похож на  гнусный  подлог,   компоновку  несвязанных меж собою вопроса и ответа?...

  А,  Квазар?   Я не утверждаю,  не обвиняю тебя.  Исхожу из того что подлога нет.  Просто спрашиваю.   Где можно глянуть на первоисточник- стенограмму сего крайне странного диалога? 

Сразу после  этой цитаты (или "цитаты"?)   Квазар  иронизирует:

"Надо признать, что он не обманул. Правда есть один маленький нюанс: триста миллиардов - это в МИНУС налогов, в том числе и пенсионных."

  Ирония- хорошо,  сам люблю,  некий "оживляж",  если  она сухие  факты дополняет.   Мы ведь их получим сполна,  правда?    Сразу далее  Квазар даёт  ещё одну цитату.   Из   пояснительной записки к законопроекту .  Даю  цитату наиболее понравившихся абзацев.  То есть  далее текст курсивом- не цитата из нашего Квазара,  а цитата пояснительной записки (предполагал,  что  Гартунга,  оказалось - члена Совфеда,  коммуниста Иконникова),  точность цитаты (внутри абзацев)- на совести Квазара:

   "Законопроект направлен на восстановление с 2020 года механизма индексации страховых пенсий работающим пенсионерам, действовавшего до 2016 года.

Для этого предлагается исключить из Федерального закона «О страховых пенсиях» статью 26.1, введенную в действие Федеральным законом № 385-Ф3 от 29 декабря 2015 года.

Принятие вышеуказанной нормы в 2015 году было обусловлен о высоким уровнем дефицита федерального бюджета в рассматриваемый период. Так, в 2015 году расходы федерального бюджета превысили доходы на 1,961 трлн. рублей, а в 2016 году - 2,956 трлн. рублей соответственно.

   В настоящее время предпосылки для сохранения действия данной нормы отсутствует. Профицит федерального бюджета в 2020 году ожидается в размере 876,1 млрд. рублей. Объем ликвидных активов в Фонде национального благосостояния в 2020 году превысит 7% ВВП. Кроме того,  благодаря бюджетному правилу зависимость доходов федерального бюджета от колебаний внешнеэкономической конъюнктуры существенно снизилась."

   Гениально!  Благодаря бюджетному правилу  государство  как раз и пополняло   этот  ФНБ  и снимало зависимость бюджета от  нефтяной конъюнктуры и поэтому.... давайте  к выборам в Думу  начнем потрошить этот ФНБ.    Чтобы... вернуть  зависимость от конъюнктуры что ли?  Боюсь, логика как-нибудь не выдержит и подаст на депутата Гартунга заявление о жёстком изнасиловании.  Я не утверждаю что ФНБ не надо вскрывать.  Более того- выше определённой отсечки, считаю,  даже полезно вскрывать,  стимулировать адресные сектора спроса.    Я  лишь, утверждаю, что автору записки  надо просто определиться-  надеть трусы или снять крестик. 

    "Согласно результатам мониторинга, проведенного Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации, в результате отмены индексации пенсий количество работающих пенсионеров, уплачивающих налоги с зарплаты, сократилась с 15,3 до 9,7 млн. человек, преимущественно в результате их ухода в сферу теневой занятости. Это привело к потерям бюджета в виде неуплаченного налога на доходы физических лиц в размере около 300 млрд. рублей в год, а также к снижению поступлений во внебюджетные фонды, включая ПФР, в объеме примерно 500 млрд. рублей."

     Некоторым читателям уже знакома моя дурацкая привычка искать первоисточники.  В данном случае- мониторинг Минтруда.  Да,  нашёл.  " Доклад о результатах комплексного мониторинга социально-экономического положения пожилых людей за 2018 год"   на сайте Минтруда.   Документ огромный,  затрагивающий самые разные аспекты жизни пожилых.   Но я искал там лишь две предельно конкретные вещи. Утверждение Минтруда о том, что   пенсионеры (бОльшая часть  снижения числа работающих пенсионеров)  не  уволились,  а именно остались работать,  но перешли  на серые схемы.  То есть то утверждение которое депутаты-правдорубы прямо приписали Минтруду.   А во-вторых,  я надеялся увидеть там чёткую раскладку по цифрам, что   экономия на  работающих стариках,   лишённых индексации,  должна была (ведь в этом же,  якобы,  "суть реформы")   перекрыть  потери  от   снижения уплаты налогов и сборов.  

   Ведь именно это означало БЫ,   что  Квазар -  не  манипулятор-хайпожор,  приписывающий ПФР  цели которые тот не ставил.    А порядочный человек.   

   Но знаете что?  Я,  видно плохо искал.  Не нашёл  я в докладе Минтруда о мониторинге того что искал.  Резкое снижение числа  официально занятых пенсионеров - факт.  Да,  Минтруд там называет цифру в 9,7 млн официально работающих пенсионеров.  Есть резкое снижение.     Так этого никто и не скрывал.   Это даже и на сайте Росстата найти можно.  Более того- с пояснением,  что это (резкое снижение 2016 к 2015)   вызвано именно  отменой индексации пенсий работающим.  Интересующимся- могу ссылку на раздел сайта Росстат скинуть.  

    А вот  утверждение про побег именно в серые схемы- где?   А  главное-  подтверждение тому что суть реформы была в  экономии на стариках- ГДЕ?  

Может вы попробуете найти?  Вот ссылка на мониторинг Минтруда: https://rosmintrud.ru/docs/1340

  

   Ладно,  возвращаемся от цитирования депутатских записок  и мониторингов Минтруда к  цитированию нашего Квазара.   Так он завершает обличительную статью:

"Прошло четыре года и более трюлика потерь понес только ПФР - посмотрим, чем кончится эта эпопея. Самое печальное, что никаких орг. выводов не будет и те-же самые "гении" будут и дальше "реформировать" несчастную пенсионную систему. А их решения, как вода через решето, проходить через все инстанции: Дума, Совет Федерации, Правительство и Президент."

     Ну это ж надо,  а!  Более триллиона потерь понёс ПФР за эти четыре года!  Ужас!  Хотя,  подождите,  каких "потерь"?  

Более триллиона  гипотетических ....налогов и сборов  НЕ содранных с вынужденных работать стариков?  Эм...ну...э..ну....  ДА.     Именно так.   

  Ну и на десерт.  советую читать вдумчиво,  медленно,  наслаждаясь.   Как хорошее вино пьёте.   Уже в самом конце,  в  "комментарии автора"   к статье,  Квазар  выдал:

То есть  в  2015-16   руководитель ПФР    призывал  пенсионеров бросать работу.   Чтобы... СТОП!   Я запутался.   Так ведь... Второй раз  процитирую то что сам же Квазар утверждал в начале своей статьи:

"Суть данной реформы заключалась в следующем –многие пенсионеры работают и получают зарплату помимо пенсии и это им слишком жирно по мнению чиновников из ПФР.  Но тупо отобрать пенсию хлопотно по многим причинам. Поэтому, они решили отгрызть небольшой кусочек – перестать индексировать пенсии этим пенсионерам"

  То есть ...глава  ПФР в 2016  задумал обобрать стариков,  сэкономить на них.   И поэтому призвал... бросить работу,  получать полную  индексацию пенсий,  чтобы...  сэкономить на них  и обобрать стало технически невозможно???!!!

  Всё,  занавес.   Хорошего понемногу.   А то разбирая такое самому рехнуться можно.  

P.S.   Анекдот:

- Кузьмич,  вон,  вишь,  чинуша Иванов  пошёл  квартиру  пенсионера  Петрова грабить!  В  его 9-этажку направился. 

- С чего ты взял?  Может он просто за хлебом пошёл.  В том доме хлебный же на первом этаже.  Ну правильно,  вон он обратно с батоном идёт.

-  Этот   Иванов  не только вороватый,  но и бездарный.   Хотел Петрова ограбить,  но даже  этого не смог! 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Если вам фамилия Гартунга показалась знакомой и вы подумали,  уж не тот ли это Гартунг,  который в начале 2000-ых    в  возрасте  41 года  стал  председателем Российской партии пенсионеров,  а потом  успешно  влился вместе с партией в "Справедливую Россию"-   то вам не показалось.   2021 год на носу.    Сами понимаете... 

 Заметка Квазара  https://aftershock.news/?q=node/834142

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Хороший разбор лживого подллога!

Качественно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

справка из жизни:

- монтажником?

_ ога.

- 25, в белую, или 35 в чёрную?

- канеш 35.

боритеь с наликом далее. Начните с россельторг точка ру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Бурные аплодисменты, переходящие в овации.

Шикарно.yes

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

По делу?   Вроде.   Или может я дотошный слишком... 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Все здорово, камрад. Когда читал исходный наброс, было смутное ощущение нестыковок.

А у вас все по полочкам, и со стебчиком, как положено на АШ. yes

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

Ну зачем же так.. Камрад.. Сразу мордой лица, да по батарее...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Будьте уверены-  выживут.   И ещё по новой   информ-дерьма набросают....

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Мньдя ,пропал майдан !😁

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

сам чую-  скучный я.   погряз  в обывательском  тихом омуте.   Ярко помитинговать людЯм мешаю постоянно....)

Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 1 месяц)

Ну отказ от ежегодной индексации пенсий для работающих пенсионеров- это, с учётом инфляции, и есть ежегодное уменьшение реальной пенсии. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

И поэтому  глава ПФР  в момент реформы призвал ..... уходить на пенсию,   чтоб  индексация БЫЛА??)

Осторожнее,  а то логика вас вместе с Квазаром за групповое изнасилование привлечёт wink

Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 1 месяц)

Я спорю с тезисом, что отказ от индексации не ведёт к уменьшению пенсии. И это - не Квазар утверждает. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Жаль,  что я в заметке  и не утверждал ничего про покупательную способность пенсии работающих пенсионеров.  А то БЫ вы меня красиво изобличили)  

Вот только предполагаемый вор (в данном случае  мерзкие чинуши ПФР)   не считает будущую покупательную способность воруемой суммы.   Он либо ворует- либо нет.    

Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 1 месяц)

Хм, сложно понять это по другому, цитата:

 а) Гипотетическая  б) недополученная  в) будущая  прибыль    -   преподносимая как   прямая потеря ("отгрызли")  наличного.   Классика!  Как есть- классика. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Действительно:

"Пойду-ка  сворую у Иванова  ту спонсорскую поддержку которую я   ему завтра  мог   бы проспонсировать"   laugh

При такой широте трактовки  понятий  отгрызания  и отбирания-  вы уверены,   что ничего сегодня не отобрали и не отгрызли  у .... моей двоюродной бабушки?))))

Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 1 месяц)

Сравнить пенсию со спонсорской помощью? Это не просто широкая трактовка, это бездна. 

И опять же,  инфляция отрицательной, или хотя бы равной 0, не была никогда. Даже, ДАЖЕ, для работающих пенсионеров. 

Так что отказ от индексации пенсии- это именно отгрызание.... От реально располагаемые доходов пенсионеров. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Так что отказ от индексации пенсии- это именно отгрызание.... От реально располагаемые доходов пенсионеров"

Которых   У НИХ НЕ БЫЛО.     Так что вы все-таки отгрызли деньги  у моей  троюродной племянницы.   Ведь вы же могли дать ей денег .     А не дали.  

Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 1 месяц)

Сам закон- это план по открызанию. А вот через год- это реальное отгрызание. Напомню, что индексация на величину инфляции является обязанностью государства. 

Надеюсь, некорректность Вашего примера с Вашей родственницей уже и Вам очевидна. 

 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Уважаемые читатели,  вас ничего не смутило в этом "диалоге"    депутата-правдоруба и  главы ПФР?   Не смутило.  Вот и меня с первого раза- тоже.   А теперь попробуйте прочесть ещё раз,  но уже повнимательнее.   Гартунг  черным по белому спрашивает главу ПФР  про  анализ последствий отмены индексации пенсий работающим пенсионерам.   Глава  ПФР  также черным по белому отвечает про... совершенно другую реформу,   повышение возраста выхода на пенсию! 

winkя об эту нестыковочку при первом же прочтении споткнулась. Но решила, что собственно в этом и соль возмущавшегося: главу ПФР спросили про Фому, а он про Ерёму ответилlaugh

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Так  этааа ....   даже если диалог реальный и глава ПФР  невменяем- тогда тем более вопрос Квазару ЗАЧЕМ он этот диалог в качестве аргумента привёл?)))   Тогда этот диалог тем более  "левый" и лишний)  

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

laughэто с какой стороны посмотретьlaugh. Если доказываешь, что тупые гады чиновники опять всё дело (хоть и изначально негодное) завалили, то такая иллюстрация очень даже в темуlaugh

Мне кажется, Ваша версия очень правдоподобна - началась подготовка к выборам в ГД г-на Гартнераlaugh

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

По мне так не лишний ,для хайпа ,расчитан на невнимательность ! Приемчик такой !

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"расчитан на невнимательность ! Приемчик такой !"

если честно- и у меня такое же подозрение... 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Вот за что я и ценю АШ, уйдя с КОНТа. Такие набросы дерьма надо жестко пресекать. Разоблачать и банить без сожаления. С заботой о народе такие "всепропальщики" и зомбируют толпу малообразованых малолеток.

Вор должен сидеть в тюрьме (с)

Врун должен сидеть в бане,. Моё 

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 1 месяц)

тут сидят только старперы. лет 40-45.тут нет детей

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Да, но на улицу выходят школота и студенты. Откуда они всё дерьмо черпают? 

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 1 месяц)

от вас неадекватов. откуда же еще. если не веришь что здесь старперы попроси алексу открыть доступ к яндекс метрики. удивишься. что на всех форумах торчат не дети а именно вы

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

а 35-летних Счетоводов куда определите?   В  полудетей?laugh

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 1 месяц)

в молодых)

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

А вам уже 35) непыльная у вас здесь работа, хотя и в поте лица) 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Не бей меня,   лежачего.    3 c  лишним миллиона просмотров (не видюшек,  текстов)   за полтора года публикаций-  любой дурак может.   

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Хамить людям не будете и трогать не буду, шалите уж) 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Человек несчастным бывает от зависти ,а зависть сжигает чел из нутри ! И далее по тексту  !

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Детей может и нет, а вот  тем кому 20-30 лет здесь хватает)

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Счетовод перелогинился и начал опровергать свои же лживые набросы. Иначе как еще объяснить скорость выкладывания текстов, с учетом его работы? Да и как не заподозрить в этом, когда наброс настолько уныл, что просто не может же так вот спалиться агент госдепа.
А что? Кто-то в это не верит? Легко.
Сам насрал с другой учетки - сам и опровергнул с основной, а в итоге ГЕШЕФТ. Старо, как мир.
Молодец. Че сказать.
П.С. Доказательств не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Что то рано казявки из носа начали выковыривать вместо фактов ,елки /п   ведь еще столько моментов критикуй и придумывай !! Неужели ФСЕ ?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

   Эх,  беда,  а я то как раз   думал,  догадается кто,   что Квазар (зарегистрировавшийся на сайте на несколько ЛЕТ раньше Счетовода)   это я  или не догадается..... laugh

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Ну не знаем какой расклад в вашей бригаде, но видно, что работаете с размахом) в долгую, маладсы

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

за­ре­ги­стри­ро­вав­ший­ся на сайте на несколь­ко ЛЕТ раньше Сче­то­во­да

Многоходовочка?
Хитрый План Счетовода?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вам бы манию зависти нужно лечить!

По теме статьи, как я понимаю, ничего сказать не можете: только флуд и троллинг!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

зависти

Не дождетесь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Никакой словесной эквилибристикой не отменить факта, что пенсионная реформа - подлая и бессмысленная. "Бессмысленная и беспощадная", если цитировать одного блогера. Можно во многом поддержать ВПР, но не в этом. Не выйдет каменный цветок. Увы.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"пенсионная реформа - подлая и бессмысленная."

Какая из них?)    Или тоже ЗАПУТАЛСЯ,   как Квазар,   и  состыковал  по дурости обе в одну кучу?)

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

А какая разница, все одинаковые, уже даже отслеживать смысла нет

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

То есть ты-  бессмысленен?  wink

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Вы видите смысл разбираться в сортах овна,  так разбирайтесь, осмысленный вы наш

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Разве я утверждал,  что разбираюсь в сортах амапроектов?surprise

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Даже не сомневаюсь, что в проектах вы не шарите, вы в любом проекте можете быть только объектом, ну в лучшем случае) 

Страницы