Можно ли купить жизнь за 155 миллионов рублей?

Аватар пользователя Лукич

Тут в моем городе собирают деньги на лечение ребенка. Такое нередко, но этот случай буквально ставит меня в тупик. Обычно, у джентльмена есть мнение по всякому делу, но здесь у меня одни вопросы, ответы на которые я даже не могу себе представить…

 

В общем, лекарство, которое, как обещают, излечивает, стоит более 2 млн долларов за курс, курс состоит из одной дозы, то есть, это цена одной дозы. 155 млн рублей на наши, если курс не изменится.

 

Вот я сегодня был на одном благотворительном мероприятии по этой теме, где было собрано 90 тысяч рублей. Это ведь немало – поднять 90 тысяч на ровном месте от простых горожан, а не от бизнесменов или от компаний. Но какие это крохи в сравнении с целевой суммой… Одиннадцать подобных акций принесли бы 0,6% от требуемого.

 

Город собирает, акции проводят разные люди и сообщества. Набрали 4 миллиона за месяц. Приблизилось ли достижение цели? – Не особо ведь. И даже не хочется прикидывать общее время в таком темпе, явно не успеть.

 

Поражает сама сумма. Это что-то за гранью моего понимания. В моем представлении «крупная сумма денег», доступная хоть каким-то образом обычному человеку… ну, три, пять, десять миллионов. И это почти ничто в сравнении. Тут даже каноническое «продать квартиру», то есть, сделать самый отчаянный шаг, лишившись самого дорогого и ключевого материального, не решает ничего.

 

Арифметика подсказывает, что если каждый житель города пожертвует по две тысячи, то сумма наберется. Но это, включая грудных младенцев, пенсионеров, пациентов психиатрических клиник и арестантов в СИЗО. Понятно, что в реальности даже обычные взрослые люди с зарплатами не все захотят, не все смогут, не все даже узнают. Если треть семей (а это явное преувеличение) соберутся помочь, то на них тогда придется нагрузка тысяч под двадцать. Реально ли такое?

 

Еще у меня никак не складывается в голове сам ценник. Каким образом одна доза вещества может стоить 2 млн долларов? Сколько там? 20 мг? 5 г? Цена килограмма идет на миллиарды?

 

Нет, я теоретически могу предположить, что в разработку были вложены NN миллиардов долларов, бухгалтеры подсчитали и вывели продажную цену. Частная компания, чо. Скорее всего, конечно, «публичная» и принадлежит Вангарду, как и все компании в мире.

 

Тут возникает ряд этических вопросов. Если разработка действительно столь дорога, то почему ее результаты являются частью себестоимости рыночного товара? Ведь логичнее отнести это к теоретической науке, которая должна быть достоянием всего человечества, а не проприетарным объектом. «Мы это профинансировали» - не является ответом, на мой взгляд. Например, ваши ученые – это не ваша собственность, а граждане конкретной страны, которая их социально обеспечивала, военно защищала и обучала во многом за госсчет. И, может, это делало даже другое государство. Не то, где у вас главный офис (и не Бермуды, где у вас регистрация).

 

И это открытие «ваших» ученых возникло не на пустом месте. Вы не придумали медицину, биохимию и прочее. Вы всё это взяли из общего достояния человечества. Ваш препарат не мог быть создан без общей научной базы, которая является многометровым слоем почвы, к которому вы прибавили конкретно новый холмик.

 

А возможно, такая цена связана с процессом производства? Это лишь себестоимость техпроцесса? – Это опять вопрос, который ставит меня в тупик. Я не могу представить себе таких процессов. Вы берете изначальные элементы: огонь, воду, землю, воздух. В современном виде, конечно. И получаете в итоге жидкость, граммы или миллиграммы в расфасовке. Что именно можно делать с исходными материалами, чтобы стоимость процесса была такой?

 

Вот суперкар ценой 10 млн долларов за тонну. Как его можно «обработать», чтобы он стал стоить 1 млрд? Чтобы осмысленно? Не представляю себе.

 

Только не думайте, что я уверен в несправедливости цены. Я не знаю. Я могу допустить, что расчеты этой фармацевтической корпорации верны. Ну, в два конца накинули, то такое. Я просто не понимаю, это где-то за гранью.

 

Ладно. Эта фармкорпорация бесплатно раздает какое-то количество доз по лотерее. Оставим вопросы о том, является ли это для них покупкой индульгенции перед общественным мнением, сколько они раздадут, а сколько продадут по своему прайсу.

 

Просто, каково это – играть в лотерею на жизнь? Я тут на днях проиграл в лотерее на право купить билеты на чемпионат Европы, расстроился, но не плакал, может, куплю у спекулянтов. Каково сыграть в лотерее, где выигрыш – жизнь твоего ребенка, проигрыш и неучастие – смерть? Или собери 155 миллионов.

 

Должно ли государство оплачивать такие вещи?

Теоретически – должно, и оплачивает по утвержденным спискам. Просто таких заходов с таким прайсом еще никогда не было. Это не единственный больной ребенок, таких в стране сотни. Одна болезнь, одно лекарство – под полмиллиарда долларов из госбюджета.

 

Да, такие деньги у государства есть. Но такими деньгами не разбрасываются. Не может конкретный чиновник или коллегия взять и истратить такую сумму государственных денег просто на эмоциях. Они там не для того сидят, чтобы на эмоциях общие деньги тратить. Такие деньги могут реально изменить что-то во всей стране, что повлечет за собой много новых или сохраненных жизней.

 

Учтите, что эффективность препарата – «один укол = полное излечение» - пока лишь заявление на будущее, пусть и подкрепленное какими-то доказательствами и признанием этих доказательств чиновниками ряда стран. Препарат получил такое признание менее года назад. И обещает излечение детям до двух лет на всю жизнь. Проверить это практикой можно будет лет через 30-50.

 

И вот вам еще один этический вопрос. Допустим, мы соберем всю сумму. И такая сумма могла бы обеспечить излечение десяти других детей от не менее смертельных болезней. Что справедливо?

 

У меня нет ответа. Верил бы в бога, спросил бы у него.

 

PS. Я не прошу сообщество этим текстом принять участие в конкретном сборе средств или в любом другом сборе. Никакие данные или номера счетов я не сообщу ни в комментариях, ни в личке. Кому очень захочется, тот найдет по косвенным и обнаружит, что такой случай сбора средств далеко не единственный. Выбирайте, если вам нужно, и решайте этическую проблему. Или помогите одинокой бабушке-соседке, в карму пойдет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Кстати антибиотики в большинстве случаев кроме вреда уже давно ничего не приносят По той простой причине, что мы уже к ним адаптировались, ибо поедали их в невероятных количествах с продуктами питания. Почитайте как выращивают рыбу в искусственных водоемах, как выращивают птицу и свиней с коровами. Чтобы не терять поголовье им скармливают огромные дозы антибиотиков.. Может я утрирую и сейчас есть какой-то контроль, но что-то мне подсказывают, что договорятся. Все хотят хорошо жить и никто не думает за счет чего это достигается. В данном случае - это - здоровье..

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

В прошлом году был скандал, что индийские фермеры давали скоту антибиотки так называего "последнего шанса", которые  дают людям в крайних случаях, что-бы у других бактерий к нему не выработался иммунитет.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Хватит тупость то городить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Человек не способен жить в такой антропогенной среде как вид.
Мы уже видим у всего белого человечества главный признак биологической деградации, элементарная. не способность воспроизводства  популяции.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Кесарят сейчас везде и всех. Во-первых врачам так удобно.. Во-вторых виноваты и сами мамаши -  помешанные на диетах с боязнью лишнего веса,  сами разродится не способны..Это не российская проблема, на западе масштаб даже больше

Аватар пользователя arshuri
arshuri(9 лет 3 месяца)

Да, в противодействие этому у фашистов даже наука целая была. Звериная. 

Несет фашиками....

 

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Так если вам глаз режет белое население, то дело тут не в расе.
Белые люди первыми массово построили современную цивилизацию и ушли в города, где есть массовая медицина.
С любой расой которая пошла этим путем, будет тоже самое, что мы и наблюдаем.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Или вот еще, замените слово белое население на население, которое живет в условиях мегаполиса свыше 3-4 поколений.
Почему когда, обсуждается евгеника у людей сразу выскакивает тригер фашизма?
Вот собаки павлова блин...

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Если разработка действительно столь дорога, то почему ее результаты являются частью себестоимости рыночного товара? Ведь логичнее отнести это к теоретической науке, которая должна быть достоянием всего человечества, а не проприетарным объектом

Если исследование оплачивалось государством в НИИ - то да. Если частной компанией - то с чего бы?

если государство захочет выкупить патенты и производить бесплатно, пускай выкупает

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

если государство захочет выкупить патенты

государство ведь может выкупить патенты.

Только оно может их выкупить по той цене, которое оно предложит само. Например, бесплатно. Или за один рубль. Потому что может.

Это совершенно законно с точки зрения действующих законодательств большинства стран. Государство может присвоить любую собственность любых лиц, кто против - тот пусть начинает войну.

Так эта... Ты полагаешь справедливыми лотереи за жизнь?

Тут же есть нюанс. Эти производители говорят, что, дескать, нам надо построить еще производственных цехов, поэтому мы пока не можем обеспечить всех желающих.

Так отдайте технологию. В мире есть еще сотня (хоть и десяток) таких же, кто сможет производить. Обеспечат.

Но вместо передачи в паблик домен технологии (даже пусть и в пользование за деньги), они делают лотерейки.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Нет, я считаю для коммерческой компании не стоило вообще разрабатывать подобное, потому что оно не окупится.

Собственно когда государства начнут отжимать патенты "за 1  рубль" так и будет.

Ну и как показывает личный опыт - отжим интеллектуальной собственности невозможен. Ключевые моменты технологии можно не передавать и будет шиш

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

нет, я считаю для коммерческой компании не стоило вообще разрабатывать подобное, потому что оно не окупится

собственно когда государства начнут отжимать патенты "за 1  рубль" так и будет

понятно. Ты считаешь, что ученые разрабатывают новое исключительно ради прибылей акционеров Вангарда.

А когда ученым вдруг предлагается новая научная задача, то они первым делом вопрошают: "А станут ли триллионеры от этого богаче на сотню-другую миллиардов? - Если нет, то и браться не станем!"

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

доброе утро. на дворе капитализм. поздравляем вас с выходом из анабиоза

Да, люди работают прежде всего ради денег. И частная компания платила им N лет зарплаты чтоб они разработали что-то. Плюс помещения, оборудование, материалы, подопытные обезьяны,.. тоже не из воздуха взялись. А теперь предлагается разработку отжать?

А когда ученым вдруг предлагается новая научная задача, то они первым делом вопрошают: "А станут ли триллионеры от этого богаче на сотню-другую миллиардов

Они спрашивают "а сколько денег достанется мне? если мало то займемся чем-нибудь более выгодым". У нас так с работы из Новосибиска с зарплаты в 150тр ученые уехали в сколково на зарплату 400тр. всей лабораторий (физики). Ничего личного только бизнес

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

я тут обнаружил, что ты запретил мне комментировать свои топики.

И, почему-то, комментируешь мои. Еврей или хихол? Так вот, чувачок, тебе нельзя комментировать у меня, пока та ситуация сохраняется.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Только оно может их выкупить по той цене, которое оно предложит само. Например, бесплатно. Или за один рубль. Потому что может.

Ты же умный, как думаешь, найдётся кто нибудь, когда нибудь, где нибудь кто захочет ввалить кучу личного бабла в разработку подобных сложных лекарств?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Если частной компанией - то с чего бы?

Частная компания с другой планеты прилетела сразу с готовым результатом в виде лекарства?

Написал бы проще, что вообще не понял, какой вопрос в статье поднимается. Это было бы честно.

Аватар пользователя Производственник

Ответ простой, капитализм.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

1. На такие деньжищи можно вылечить очень много детей. Тут уж надо выбирать.

2. Как развитие науки и фармацевтики - такие разработки нужны и важны. Да, на данном этапе это не для всех. Но и гарантий никаких тоже нет. В будущем ситуация будет меняться.

3. Правильнее принять ситуацию как есть и рожать здорового ребенка. имхо.

4. Есть целая индустрия по лечению детей от неизлечимых болезней за огромные деньги. Большинство этих детей все равно погибает. А деньги из страны выкачиваются немалые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Соглашусь по всем 4 пунктам.

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

Есть ресурсы. Их величина ограничена. Эти ресурсы распределяются так чтобы принести максимальную пользу. Шаг вправо, шаг влево - бессмысленная растрата с потерей жизней.

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(6 лет 3 месяца)

Пожалуй, вы правы по всем пунктам. У меня есть дети, но я не только мать, но и член социума. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Пожалуй, вы правы по всем пунктам. У меня есть дети, но я не только мать, но и член социума. 

предпочитаешь социал-дарвинизм?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Реально же разработка сверхдорогая. И себестоимость научного оборудования, помещения, годы работы нихрена не дешевых суперспециалистов. Это как если бы для 100 человек устроили на гигантском стадионе игру двух футбольных суперкоманд. И да, это все грустно. Я знаю, что многие создатели медицинских суперкомпаний живут очень скромно, отдавая все деньги на благотворительность. И могу их понять, потому что жить на такие деньги не все смогут.

barry_honey_sherman.jpg__1517219609__12374.jpg

Шерманы, Apotex. Имели 3,2 млрд. долларов. Начал с нуля. Жил с женой даже не скромно, а бедно. ВСЕ отдавал на благотворительность. Самоубился вместе с женой удушением, тела нашли в бассейне.

Аватар пользователя Производственник

Заработав миллиарды долларов ты ограбишь в любом случае больше, чем облагодетельствуешь благотворительностью. Причем известно, как американцы этой благотворительностью занимаются. И по этой смерти что то было мутно как то, как мне помнится.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Сказать мутно - ничего не сказать. Повторюсь, по официальным данным, они самоудушились в бассейне. При этом орудие найдено не было. Там все прекрасно.

Этим двоим деньги были нужны только как средство для реализации общественно-полезных проектов. Без дураков, святые и увлеченные люди были. Видимо, слишком святые. Но это не значит, что больше таких не осталось. Просто порядочному человеку, даже если он американец, даже в наше время, такие деньги часто жгут руки.

Аватар пользователя Производственник

Общественно-полезные проекты в исполнении капиталистов... Мда, какое то у вас странное понятие о святости.

Аватар пользователя Производственник

Общественно-полезные проекты в исполнении капиталистов... Мда, какое то у вас странное понятие о святости.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Жил с женой даже не скром­но, а бедно

Они были повешены на ремнях на нижнем уровне перил возле бассейна в собственном доме в пригороде Торонто. 

https://www.forbes.ru/milliardery/356373-celenapravlennoe-ubiystvo-polic...

Бедняков убили.

Аватар пользователя Герасименко Вова4

А ГАРАНТИЯ ЕСТЬ???, а так как нет гарантии, то всё это Маск от техники, просто питаются чувствами- Жизнь безценна!!!

Комментарий администрации:  
*** Людь прозрел! (с) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Сейчас крамолу напишу...

Еще лет 70 назад было "Бог дал, бог и взял". А теперь "жизнь бесценна".

Вот вам и ценник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Это разводилово. Есть невероятно задранные по стоимости курсы лечения, которые тем не менее, активно лоббируются как "единственный шанс спасти"... А когда речь идет о жизни ребенка - разговор о деньгах не уместен.

Чем больше об этом думаешь, тем больше эта схема напоминает классическую схему с кражей ребенка и обещанием прислать его назад по кускам, если не будут переведены деньги.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Это раз­во­ди­ло­во. 

Это Лохотрон, переключаю канал, когда начинают выжимать деньги на "очень нужный курс массажа" для ДЦП. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Вот еще раз крамолу напишу. Ребенок до двух лет еще ничего не понимает, никого не любит, ни на что не способен. Это просто живое существо, нужное только его родителям (и то не всегда). 

Так что, когда речь идет о жизни ребенка - разговор о деньгах уместен! Тем более, если этот ребенок первый, и все ресурсы семьи пойдут на него, а на завести других ЗДОРОВЫХ детей ресурсов у семьи уже не хватит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

В Тюмени собрали деньги для ребенка с таким же диагнозом. Не так давно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Это нереально много. Если для спасения ребёнка требуется более 2 млн рублей, то я бы уже сомневался. КМК, 15 млн - это предел. Имея 30 млн, можно и не работать - хватит на все "причуды" в течение всей жизни.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Прошу прощения за ложные сведения по самоубийству - подзабыл детали.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Типичная задача для АфтерШока.

Проблема: нехватка ресурсов на всех.

Задача: есть возможность потратить ресурсы на одну проблему, при этом ресурсов не хватит на другие проблемы.

Надо сделать выбор в условиях ограниченности ресурсов.

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

И вот вам еще один этический вопрос. Допустим, мы соберем всю сумму. И такая сумма могла бы обеспечить излечение десяти других детей от не менее смертельных болезней. Что справедливо?

Этот и подобные ему вопросы всегда и без исключений ведут в моральный тупик.
Нужно соблюдать грань между абсолютной рациональностью и абсолютным милосердием. Однако провести грань и некого не оставить недовольными невозможно.
 Весь этот цивилизационный налет быстро слетит с его так называемым человеко-любием, когда наступит настоящий кризис.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Источник чудовищной суммы кроется в деталях:

Регуляторное разрешение на препарат выдано разработчиком лекарства «Авексис» (AveXis), которую фармкомпания «Новартис» (Novartis) купила за 8,7 млрд долларов

Спинальная мышечная атрофия

https://www.baby.ru/blogs/post/1728135618-1570263333/

А вот сайт разработчика недоступен.

 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Тапками не кидайте больно, но что касается генетических заболевай, то страшно становится, когда это передается следующему поколению и увеличивается тем самым в геометрической прогрессии.. Страшно за то, что таким способом способствуем вырождению. Благими намерениями дорога... (с)  именно туда выстлана..  Мне кажется надо четко различать куда затрачивать огромные средства, а куда нет. Идти на поводу того, что все живое имеет право на жизнь в ущерб здравому смыслу, как-то недостойно звания gomo sapiens

Аватар пользователя gon-hastam
gon-hastam(11 лет 6 месяцев)

Есть другие не генетические болезни, лекарство для лечения которых очень дорого. Много раз с такими случаями сталкивался. И цена на лекарство обратно пропорциональна распространенности заболевания, понятно, что окупаемость массового производства и т.д. Но неужели нельзя какой-нить механизм разработать, чтоб через ВОЗ, Минздравы разных стран в складчину выкупали патенты и технологию лекарств от таких редких заболеваний? Имхо, даже самим фарм-компаниям так выгоднее.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 8 месяцев)

Данное лекарство-предтеча генного конструктора-восстановителя. О каком накоплении идёт речь?Подобные разработки нужны. Будет как у фантастов-персональная генно-ассоциированная медицина. Лечить будут по геному,собранному из плаценты при родах. Плюс банк персональных стволовых клеток. При нынешних темпах развития биотехнологии  это появится к 50м годам. Для наших детей это будет чудом, внуков-реальностью,правнуков-обыденностью

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Знаете, в детстве любила фантастику, особенно Ефремова.. У него там идеальное общество описано и в нем идеальные люди. Потом занималась генетикой.. И скажу вам, что вмешиваться в ДНК может быть и можно, вот только последствия непредсказуемые.. Способ омоложения стволовыми клетками убил очень много людей - можете почитать, если вам интересно.. А ведь тоже думали - панацея..Мое мнение, что до генной инженерии относительно человека мы еще никак не дожили.. Да и не приветствую я опыты над человеком.. Это будет иметь необратимые последствия для цивилизации в целом . 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Обычно природа сама регулирует и генетические дефекты не передаются по наследству, так как носители в большинстве не способны к зачатию. Никакой прогрессии нет. Растёт число отклонений за счёт продолжительности жизни и поздних родителей (случайные мутации). Большую угрозу представляют грядущие операции по удовлетворению генетических "хотелок": уши эльфов, конские члены и т.п..

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Обычно.. Да нет, мы настолько активно стали вмешиваться в генетику, что уже давно необычно.. Почитайте во сколько раз в мире увеличилось число генных мутаций.. Мы - сами источник беды, со своим неуемным желанием во все вмешиваться.. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Страшно. Тяжёлый вопрос поднимаете. 

В масштабе мира такая разработка - копейки. Как вариант: создать международный НИИ в который передать (скупить "всем миром" ) все подобные разработки, далее стянуть под его эгиду все работы по этому направлению (разработка лекарств от редких болезней, потенциально прорывных мед технологий и препаратов и т.д.). И у НИИ задачи отбить вложенное или заработать - НЕТ. 

Если частники где-то сделали что-то по тематике этого НИИ - так же выкупать. Причём жёстко, отказаться продать возможности НЕТ. Цену давать объективно. Конкретным разработчикам - пожизненную РАЗУМНУЮ ренту.

Лекарства - больным, если оно действительно дорогое в производстве (тут солидарен - не может лекарство реально столько стоить) - продумать. Посильная рассрочка, международная благотворительная программа и т.п.

Иначе это сюрреализм какой-то. 

Аватар пользователя gon-hastam
gon-hastam(11 лет 6 месяцев)

+

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

И у НИИ задачи отбить вложенное или заработать - нет 

И ничего они делать не будут. 

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

А в другой парадигме - делали) 

Страницы