Изучаем типичные признаки очковтирательства

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это явление часто встречается, но редко так именуется. Старые словари называют очковтирательство обманом:

Но оно может быть и правдой. Маленьким кусочком правды, который должен вызвать у читателя обманчивое впечатление. Этим очковтирательство отличается от других видов словесного жульничества.

Оно содержится почти в каждой рекламе. Ибо реклама не несет полной информации о товаре, она лишь превозносит его достоинства. На любом массовом сайте вы легко найдете примеры очковтирательства. Мне захотелось чуть подробнее изучить это растущее явление, отыскать его общие признаки и понять мотивы его авторов. Лучше это делать на конкретных примерах. Я буду их брать здесь, на сайте АШ. Вот и начнем.

1. Пример №1. Очковтирательство непонятное или невольное

Г-н Лукич недавно выложил материал «В интернете на самом деле живут старпёры, а не молодежь». Опираясь на статистику посещаемости сайта Афтершок, он утверждает, что интернет – это поприще старшего поколения. В «старперы» он небрежно записал 75% пользователей сайта, от 40 лет и старше:

 

Радует, что в число «старперов», по определению автора, попали наш президент с премьером, многие министры, миллиардеры и академики. В такой компании жить веселее.

Добрый десяток читателей забросал автора примерами других форумов, где преобладает молодежь. Разумеется, распространять данные одного сайта на весь интернет (см. заглавие статьи) неправомерно.

Это – первый признак очковтирательства. Пристрастно выбранные данные (один сайт, один показатель или даже одна пропорция) могут быть истиной, но неразумное распространение их на большой массив порождает обман.

Если бы автор признал правоту оппонентов, то очковтирательство превратилось бы в простую ошибку. Но он упирался, как клещ, извивался ужом, и упорно стоял на своем.

Это – второй признак очковтирательства. Очковтиратель принципиально игнорирует все противоречащие ему доводы, не отвечает на них по сути, в лучшем случае, лениво отбрехивается, в худшем – хамит и банит.

Что касается мотивов, то здесь мы вступаем в область предположений. Как говорится, в чужую душу не влезешь. Мне, например, невозможно понять, ради чего Лукич обругал почти весь форум. Потому я отношу выпад на его личные эмоции. Встал человек утром не с той ноги, поискал, кому-бы морду набить… и не нашел. С досады вылил накопившуюся желчь на бумагу, да и запулил в форум. И полегчало…smiley

Это самый простой клинический случай, следующий будет чуть сложнее.

2. Пример №2. Очковтирательство злостно-эмоциональное

Г-н mamomot осчастливил нас статьей «Развенчиваем очередной миф об образовании в СССР!». Миф он нашел в комментарии одного из пользователей (кто сильно ищет – тот найдет!) и сразу лихо его заклеймил. Привожу дословно, с ошибками оригинала:

«Пора развенчать это лживый миф о равенстве в СССР всех без исключения в отношение доступа к образованию».

Тут сразу обнаруживается некоторая подмена смысла. Оппонент автора пишет о базовых потребностях (получить образование), а в качестве «доказательной базы» фигурируют обстоятельства поступления  автора и его сестры в престижные московские ВУЗы. В Москве для абитуриентов с московской пропиской проходной балл был ниже. Но разве такое было во всех ВУЗах СССР? Нет, только в московских. Не было этого в ВУЗах других городов, а также техникумах, училищах, средних школах. Это автор в расчет не берет и провозглашает реально существовавшее равенство «лживым мифом». Первый признак очковтирательства налицо.

Но дело быстро разъяснилось. Исключения были, и имели конкретную причину. Автору  процитировали Постановление СМ СССР от 25 июня 1964 г. №585. Оказывается, оно ограничивало прием иногородних количеством мест в общежитиях. Советская власть намеренно сдерживала рост Москвы, и правильно делала. Впрочем, это отдельная, большая тема.

В порядке отступления. Не перестаю удивляться мощной эрудиции пользователей АШ. Указанное Постановление я не без труда откопал сам, и даже слегка огорчился, когда увидел его на первой странице комментариев….

Исключения есть и сейчас. Перечень льготников при поступлении в ВУЗы занимает добрых три листа. Да и вообще «абсолютного равенства без исключений» нигде нет, и мифов таких тоже нет. На 14 страницах автора убеждали: частности не являются основанием для глобальных выводов. Возразить ему было нечем, но упирался он пять дней. Качество «аргументов» к концу обсуждения стало зашкаливать:

 

Второй признак очковтирательства (игнорирование доводов) также наличествует.

Мотивы здесь более понятны. Личная неприязнь. Сэр mamomot является последовательным ненавистником СССР. Целых 7 своих статей он ранее посвятил его разоблачению. Здесь его взгляды близки к воззрениям Чубайса, которому советская власть мешала развернуться. Остается лишь напомнить обоим мудрое изречение Р.Гамзатова:

… и двигаться дальше.

3. Пример №3. Очковтирательство неразумное, с примесью фальсификации

Пользователь Денис из Сибири как-то разразился статьей под броским заголовком  Снижение рождаемости и убыль населения. Лживые манипуляции. Материал основан на данных Росстата (табл.1):

Таблица 1

Из нее следует, что количество малых детей до 5 лет по сравнению с численностью молодежи (20-29 лет) за последние 5 лет выросло с 0,4 до 0,52, т. е. на 30% (!!!). И всем остается лишь благодарить нашу партию и правительство за отеческую заботу.

И тут первый признак очковтирательства мы видим во всей красе. Автор не приводит ни данных рождаемости (она сократилась с 2014 г. на 34,6%), ни даже новомодного (гипотетического) суммарного коэффициента рождаемости, он начал снижаться позже и за 3 года успел упасть на 12,5%. Игнорирует Денис сибирский и увеличение возраста рожениц, их количество в возрасте 30-40 и даже 44 лет (!!!) в последние годы прилично выросло, а средний возраст подрос с 27,66 до 28,5 лет. 

И заметьте: ни одной ссылки в материале нет. Мы должны поверить честному автору на слово. На данных Росстата ведь базируется.

Еще отступление. Интернет дает нам массу информации. Можно за день пробежать глазами сотню статей. А вот детально вникнуть во все – нельзя. Ни времени, ни мозгов не хватит.

Все читатели (и я в том числе) сразу заметили, что автор какое-то число рождений поделил только на численность молодежи, и с этим вгрызлись ему в печенку. Ответы были в духе второго признака:

 
 

Я, конечно, в долгу не остался и внес свою долю в поток нежных эпитетов. Как говорится, «день прошел не зря»smiley. И только к ночи присмотрелся к желтым строкам приведенной выше таблицы. Ба! Оказывается, в статье имеются целых ТРИ подтасовки.

Во-первых, в заглавии фигурирует «рождаемость», а ни одной цифры по ней в материале нет. Вместо нее автор оперирует числом детей в возрасте до 5 лет.

Во-вторых, число детей до 5 лет с рождаемостью данного года мало связано, оно гораздо больше зависит от тех, кто родился в предыдущие 4 года. Взгляните на рис.1:

Рис.1

Из него видно, что Россия начала сползать в демографическую яму еще в 2012 году, численность молодежи (зеленая линия) стала сокращаться. Но рождаемость продолжала расти до 2014 года, а число малых детей (за счет рождений в 2011-2015 г.г.) – до 2016 года.  В позапрошлом году все приведенные показатели демонстрируют четкое снижение.

В-третьих, автор под маркой Росстата поместил в последней графе собственную фантазию, он поделил слабо растущее число детей на сильно падающее число молодежи и получил невиданный рост непонятно чего, которого ни в каких данных Росстата нет.

Отмечу, что Денис маскирует свои выдумки под официальную статистику не первый раз. В другой статье он тоже подсунул свои ошибки под вывеску Росстата, в результате чего импорт в Россию оказался больше ее экспорта.

О мотивах здесь судить сложнее. Автора трудно записать в штатные работники пропаганды, для этого он маловато пишет. Может быть, он искренне старается поддержать власть. Кроме миллиона чиновников, в стране есть часть бизнеса, тесно с властью связанная, ибо это сулит немалые барыши. Она активна и за свои доходы способна биться насмерть.

4. Пример №4. Очковтирательство тонкое и правдивое

Очень плодовитый автор Счетовод как-то выложил статью «Продовольственный суверенитет России в динамике» в двух частях. Поводом для нее стало найденное в полемике утверждение, что Россия является нетто-импортером продуктов питания. И автор с ним соглашается, но с небольшим изменением: «нетто-импортером продовольственных товаров и сельхозсырья». А затем на четырех таблицах и трех графиках убеждает читателя, как сильно изменилась ситуация за 20 лет, в результате чего соотношение нетто-импорта к объему продовольственного рынка (рис.2) уменьшилось в 9 раз (!!!), до пустяковых 2%.

Рис.2.

Информация легла на хорошо подготовленную почву. Всем известно, что российское эмбарго на импорт продовольствия из ЕС стало благом для сельского хозяйства, производство отечественных продуктов реально увеличилось. Но давайте превратим это впечатление в конкретные цифры. Для начала сопоставим структуру импорта и экспорта РФ за последние 5 лет (табл. 2):

Таблица 2

В стоимостях изменения приличные. Импорт сократился на 26,6%, экспорт вырос на 29,7%. А вот структура их осталась прежней. В импорте преобладает то, что сразу идет на стол: мясо-молоко, овощи-фрукты, чай-кофе, вино и готовые продукты. Их объем уменьшился на $9,2 млрд, а доля в импорте даже подросла, с 70,2 до 75,4%. А экспортируем мы, наоборот, больше сырье и продукты первичной переработки: зерно, рыбу, растительные масла и семечки. Объем этих поставок за 5 лет вырос на $6,7 млрд, а доля – с 65,6 до 77,3%.

А теперь вдумайтесь: влияет ли наш огромный экспорт зерна (главным образом, фуражного) на изобилие продуктов в наших магазинах и холодильниках? Вроде нет. Может нам запретить поставки дальневосточных морепродуктов на экспорт и все оставить в родном отечестве? Увы, не получится. Ибо наш платежеспособный спрос на горбушу и крабов насыщен с лихвой, а за рубежом их берут и платят дороже. Получается, что экспорт с импортом почти не пересекаются. Так оно и есть. Нетто-импорт продовольствия – это экономическая категория, физического смысла она не имеет, ибо нельзя из импортных кальмаров вычесть экспортное зерно. Можно лишь сопоставить их стоимости.

Теперь посмотрим, какую долю занимает импортное продовольствие в розничной торговле. Статистика товарооборота включает НДС (с учетом льгот он составляет порядка 15%). Примерно четверть товарооборота занимает торговая наценка вместе с транспортировкой. Мы их исключим, ибо они накладываются и на импорт, и на отечественную продукцию. Оставим только поставки. Можно бы ввести еще уточнения (исключить ввозные пошлины, реэкспорт), но это сложно, к тому же они дают небольшие погрешности, в размере единиц процентов. А сейчас мы получили примерное соотношение импортной и отечественной продукции в розничном обороте продуктов питания (рис.3).    

    

Рис.3

И видим, что за последние 5 лет доля импорта изменялась на сущие копейки, в интервале от 23 до 25%. Минимум, разумеется, был в 2015-16 годах, когда сильно подешевел рубль. Сейчас он крепчает, и объем импорта помалу растет.

И это нормально. Пока Россия остается северной страной, она будет импортировать ранние овощи и бананы. И молоко в Белоруссии будем покупать, коль оно там дешевле. И разные деликатесы просто потому, что у нас их производят мало или дороже. Уж если страна зарабатывает валюту, то ее надо тратить, а не мариновать в зарубежных банках. Лучше, конечно, тратить на новое оборудование, обучение кадров, но и на еду не стыдно, коли спрос есть. Лишь бы шло людям на пользу, а не ради обжорства.

И вообще, разговоры о «продовольственном суверенитете» пора сдать в архив, как наследие безвременно ушедших голодных времен. Ибо в мировой экономике ширятся специализация и кооперация; в результате самой «продовольственно независимой» страной стала беднейшая Мьянма, а самой зависимой, импортирующей 90% продовольствия – богатейший Катар.

Сельское хозяйство и пищепром у нас нормально растут, хотя и не без проблем. Вот сейчас стали импортировать больше сельхозсырья, в 2018 году пальмового масла 1 млн т, соевых бобов 2,2 млн т. Это для производства дешевых пищевых суррогатов. Потому что главная проблема у нас здесь - потребительский спрос, вон как он рухнул почти на четверть в 2015 году вместе с курсом рубля. Но никакого дефицита продовольствия в России уже не будет, и отечественное производство будет дальше расти, послушно следуя за доходами людей и спросом.

Однако эти реальные проблемы г-на Счетовода не интересуют. Он нам рисует картину офигенных достижений, которые слегка из другой оперы. Они не в импортозамещении продуктов питания, а в экспорте продукции низких переделов. Тонкость очковтирательства в том, что автор не обманывает. Он просто подменяет предмет, пишет о другом, а обмануться должен сам читатель. Помните, у Пушкина: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!».

Первый признак очковтирательства имеется: автор зациклился на нетто-импорте, а про другие показатели рынка продуктов питания умолчал. Второго не видно, потому что возражений ему почти не было. Мельком проглядев обе части статьи, все поверили. И только позже я нашел время и разобрался в деталях.

Зато по части мотивов автора сомнений нет. Гр. Счетовод является наиболее активным представителем провластной пропаганды на АШ. Ранее я в этом усомнился, он тогда только начинал свою деятельность и выкладывал многовато мелких заметок. Но в прошлом году последовала 291 публикация, из которых 98 (33,7%) можно объединить под рубрикой «в России хорошо», 47 (16,2%) – «за рубежом плохо», еще 74 (25,4%) – полемика с оппонентами примерно на те же темы и лишь четверть составляли краткие информационные заметки.

Элементы очковтирательства обнаруживаются в его творчестве не первый раз. Вот здесь, например, он громко кричит о росте номинальных доходов россиян, игнорируя снижение реальных доходов. А здесь поражает нас ростом дотаций Пенсионному фонду в 63589 раз за 26 лет, как будто не было ни инфляции, ни мощного подъема экономики страны.

А поскольку мы коснулись пропаганды, в заключении остановлюсь на ней.

5. Очковтирательство и пропаганда

Я вообще-то не против пропаганды. Часто это весьма нужная вещь, без нее невозможны многие новации. Сам с удовольствием занимаюсь пропагандой знаний, здорового образа жизни. В интернете немало публицистов, которые поддерживают и разъясняют точку зрения государства; для примера упомяну хотя бы Мараховского, Макаренко, Колесникова, Запольскиса. Ошибки у них встречаются, но нельзя сказать, что кто-то из них манипулирует фактами или иным способом дезинформирует аудиторию. Оно и понятно: пишут под своим именем и дорожат репутацией.

Но заметьте: рассмотренные выше примеры написаны анонимными авторами. Может, в том состоит третий признак очковтирательства? Не будем спешить с таким выводом, понаблюдаем еще. Но это иная пропаганда, серая, жуликоватая, а бывает еще и черная, откровенно и нагло лживая. Именно черная пропаганда поднимала наивные массы на цветные революции.      

Однако в пропаганде нельзя превышать разумную дозу. Иначе она читателю до тошноты надоест и будет формировать у него противоположное мнение. Мне не раз приходилось видеть, как чрезмерная пропаганда вредит сообществам, в результате посещаемость форумов снижается, и они переходят в вялотекущее состояние. Ибо пропаганде нужен не вдумчивый, а легковерный читатель. Ему она подбрасывает поводы для буйной радости либо лютой злости и зовет скакать вокруг них до потери сознания. А тех, кто скакать с ней не будет, она обматерит, облает и объявит врагом России.

Вот этот нефтяной форум сгубила либеральная пропаганда. Когда, устав от бесконечных дрязг, стали уходить люди, редактор в сердцах написал: «Да на кой черт мне нужна ваша «свобода», когда посещаемость и заказы падают?» Сейчас на сайте 872 посещения в день.

Долго держался ресурс maxpark.com, которому удалось завести у себя блоги Жириновского, Старикова, Делягина, других известных деятелей. Число зарегистрированных пользователей там превышало 4 млн, хотя активных было в сотню раз меньше. А потом новый редактор не смог обуздать западную и украинскую пропаганду. Сейчас на сайте 15 тыс. посещений в день, а летом было и вовсе 3-4 тысячи.

Пару лет назад я наблюдал, как сайт cont.ws постепенно заполонила российская пропаганда. Это привело к снижению посещаемости до 5-15 тыс. в сутки. Сейчас она выросла до 190 тыс., но аналитических материалов и обсуждений там уже нет. Сайт превратился в новостное агентство, которое с пулеметной скоростью строчит информационные сообщения.

По опыту знаю: ограничить пропаганду может только администрация сайта. В ходе работы над этой статьей я добросовестно искал на АШ антироссийскую пропаганду, но кроме Овца Небесного, никого не нашел, а его очковтирательство я уже разбирал ранее. Прочим администрация развернуться не дает, своевременно поляну от них подчищает, и для патриотического сайта это нормально. Овец не попал под раздачу только потому, что он вежлив, как херувим, и на любую ругань отвечает кроткой улыбкой. Такая пропаганда (в гомеопатических дозах) никому особо не мешает.

Потому лелею я надежду, что АШ детской болезнью серой пропаганды переболеет в легкой форме. К тому же власть в стране трансформируется, может и выйдет для пропагандистов новая инструкция, порицающая очковтирательство? Как Вы думаете, а?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Один из фигурантов у меня забанен за пещерное хамство; разумеется, я его выпускаю, пусть еще потренируется в этом занятии…. smiley Но не долго.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Оценки небесспорные, но сам подход быть все время настороже - правильный.  Касается и данной заметки :-)

П.С.   Разбор Счетовода 

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Это же те самые методы, на которых базируются лженауки и аферы.

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дина́мика  — состояние движения, ход развития, изменение какого-либо явления

Вики

Как же  все запущено, все больше сочувствую. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ну если уж в Вы в вики полезли

Движение — понятие, охватывающее в самом общем виде всякое изменение и превращение; в механике — изменение положения во времени и в пространств.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну и? Динамика и движение - практически синонимы, не? Хоть с этим Вы согласны?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Бывают или синонимы или не синонимы. Никаких "практически синонимов" не бывает. Даже в Вами процитированном динамика это не просто движение, а состояние движения (чтобы эта формулировка не значила).

Разница между нами, как всегда в подходах. По результатам, Вы, со своим механицизмом, постоянно путаетесь не только в оценках, но и в причинно-следственной связи.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Продолжайте упражняться  в схоластике. Я пока посмотрю со стороны.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это не схоластика, а умение отделять одно от другого. Умение необходимое каждому и  позволяющее не смешивать разные понятия. Мне почему-то казалось что умение не смешивать существительные и прилагательные должно прививаться ещё со школьной скамьи, ошибся.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Динамика - это чаще изменение, а не движение. Машина движется, но не изменяется. А доходы изменяются, но не движутся.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Во тоже вносите путаницу..

Движение это и есть изменение. Отсюда, говорить о том, что есть изменение, но нет движения будет грубейшей ошибкой.

Если отбросить бред о том, что динамика это состояние движения, а иначе как бред я эту формулировку оценивать не могу, то динамика всегда о движении, а не само движение. Причём, динамика только о таком движении, о таких изменениях, которые выражены в количественных единицах или в простейших относительных величинах, типа больше-меньше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Движение это и есть изменение. Отсюда, говорить о том, что есть изменение, но нет движения будет грубейшей ошибкой.

В философском смысле - да. В физическом - нет. Ибо динамика изучает именно движение тел, но не изучает, например, их химических превращений. В экономике динамика - это изменение каких-то параметров. Не движение.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

И в физическом тоже. Машина, которая движется, но не изменяется, оказывается изменяет свое местоположение. В экономике же даже не изменение доходов, а поддержание их на текущем "неизменном" уровне требует движения экономических субъектов, людей. Тут имеется в виду экономика как деятельность этих самых людей, в процессе их воспроизводства, а не экономика, как нечто существующее в голове некоторых "экономистов", которых совершенно справедливо называют счетоводами или, как в анекдоте, старшими экономистами.

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 3 месяца)

Это VDF пзанимается образованием агрессивного и тупого большинства?))

Видится мне Очковтирательство

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А разве Вы на него только плевались, а не  разоблачали его с цифрами и фактами?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 3 месяца)

Нет, ну вы меня конечно извините, но когда кто-то непрерывно и безальтернативно несет очевидный бред, то этот кто-то скорее вызывает недоумение, а не стремление его опровергать. И да, несколько раз мимоходом разоблачал, благо там не требуется каких-либо серьезных временных затрат, или специальных знаний.

Он, кстати, не подходит на роль очковтирателя. Скорее городской сумасшедший

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Видите ли в чем дело.... В науке, в отличие от пошлого обывательского мирка, слово "очевидно" означает "ЛОЖЬ". Нам в физ-матшколе на самом  первом уроке рассказали анекдот (персонажем в дальнейшем называли всех великих ученых):

Входит лектор в аудиторию, начинает лекцию: "Из А очевидно следует Б." Замолкает, долго молча ходит у доски, уходит совсем. К концу второго часа приходит, вытирает пот со лба: "Да, это очевидно". Звонок. 

Вот и Ваша гребаная очевидность = ЛОЖЬ. Если этого не понимаете, то так дураком и помрете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 3 месяца)

Разглагольствования VDF ни к какой науке не имеют отношения. Так же как и ваши семантические упражнения.

На дураке закончим.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

от мнения малообразованного, агрессивного , тупого  большинства

Вам депутат Максимов А.А, часом,не родственник ?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Видео принципиально не смотрю, время жалко, да и мозги на вербальное общение (тусовки) не заточены.

Так что Максимов? Или своими словами изложить не можете?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Да там коротенечко, тоже ярлычок на весь народец российский навесил:

"А кого у нас всегда на Руси наш с вами русский народ традиционно не любит? Традиционно, исконно, с лютой ненавистью — людей богатых, умных и образованных."

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

К Вам это не относится, занарот абидна?

На слово БЫДЛО всегда обижается только БЫДЛО. Из чего, к моему удивлению, длящемуся уже 70 лет, следует, что всякое БЫДЛО осознает, что оно и есть БЫДЛО, но поделать ничего не может, потому что БЫДЛО.

Изучая контингент АШ пришел к выводу, что все просто: те из коренного русского народа, кто не быдло, к 1917 г. уже вышел из крестьянского сословия. В.И.Ленин, например. А оставшиеся там и тогда - так и остались через 100 лет и 4 поколения быдлом - здесь и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

Мамомот, Счетовод, VDF, PavelCV

да, да, альтернативная реальность во главе с VDF'ом.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Быть альтернативным Вам - почетно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

точно, тебя то я и забыл. В стойло, мудак.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ты хоть подпись себе заслужи, крыса.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

Ты хоть подпись себе заслужи, крыса.

что мудак, опять обиделся? Вытри скупую, вашблагородие слезу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ПРекращайте ругаться. Оба. Иначе буду удалять комменты.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекращайте ругань. Оба.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Старичок очки сам вотрет кому хочешь.

для примера упомяну хотя бы Мараховского, Макаренко, Колесникова, Запольскиса. Ошибки у них встречаются, но нельзя сказать, что кто-то из них манипулирует фактами или иным способом дезинформирует аудиторию. Оно и понятно: пишут под своим именем и дорожат репутацией.

Про  Колясникова сейчас смешно было.

Верх-Исетский суд Екатеринбурга вынес обвинительный приговор директору сети магазинов «Старый солдат» Сергею Колясникову. Как сообщили «URA.Ru» в пресс-службе Свердловского областного суда, он был признан виновным по статье 20.3 Кодекса об административных правонарушениях РФ («Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики»).

Грош цена словам нацистского барыги на блоххерстве.

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ролик на автозапуска штоле?

Смарт мне тормозит.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Что значит на автозапуске? Обычный ролик на трубе.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не, я свернул. У меня тут в комментах каждое видео включается. Шоб его приподняло да приплюснуло.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Я видео свернул под спойлер. может вернешь как было?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не валяйте дурака. Ничего я не сворачивал.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Господин( ну хорошо-хорошо, не господин,товарищ) Хуршудов опять манит нас в светлое социалистическое вчера?))) 

Эта музыка будет вечной)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Да ты не стесняйся, шашкой рубай "сицилистов", ну как ты любишь )

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А ты знаешь-в определенном смысле-это был бы самый лучший выход)). Ну, если уж дойдет до какого-нибудь сабантуя. Только не дойдет. Так и будете вы тут сидеть-бурчать, про Маркса-Ленина верещать. Да и слава Богу, в общем-то.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А ты знаешь-в определенном смысле-это был бы самый лучший выход)).

Я в Вас, антисоветчиках, даже ни секунды не сомневаюсь. К ГВ всегда готовы. Кто бы только начал. А уж Вы то всегда на подхвате, тут как тут.

ПС. Прикинь, вчера у Киселева про изменения в конст. говорили, дык показали (в Совфеде, по моему) портрет Ленина повесили, как основателя СССР. Вот ужас то, да?

Переобуваться не придется в очередной раз? А то вдруг красный проект начнут возрождать! Ну а если на Юбилей Победы мавзолей фанеркой не прикроют, то туши свет. Как бы местным антисоветчикам не пришлось  к хохлам на поклон с извинениями.  А там Шабур!  Полные штаны пессимизма у антисоветчиков могут случиться ))

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Какой Шабур? Этот СБУшник, который здесь околачивается? Красный проект-никто возрождать не будет. Кому он сдался-Россию до очередного развала доводить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Может ты не в курсе, первая версия красного проекта пересобрала страну почти в границах РИ.

В самой страшной войне победила. Но буратине бесполезно обьяснять, я помню.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вот почитаешь вас, коммиков, Мякинный-и, складывается впечатление, что вам не на Сталина, а на Гитлера молиться надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Память короткая у тебя. Иль отшибло? Напомнить про твоего с Гитлером общего врага?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну а чего? Хоть как-то можно зарисоваться-вот мол, под руководством ВКП(б) и лично тов. Сталина( ну и там по тексту дальше) победили. А  потом-любой свой косяк и скудоумие до войны-можно списывать на подготовку к ней, после войны-на тяжелые послевоенные годы. И так до 1953-го. А потом-то вам вообще лафа стала-типа-"а мы-то при чем?? Это все троцкисты". 

А не случись ВОВ-вам вроде как и похвастаться нечем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Повторяешься. Надоел.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну так-флудить-то как всегда-первый ты начал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Обвинение серьёзное. Доказательства будут? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Какие доказательства? Этож дурилка картонная  деревянная. Антисоветчик. Какой с него спрос? Идеологический союзник самого австрийского художника, зверски доведенного Сталином до самоубийства. Дерево изьявляло желание повесить Сталина. Может, как раз за это?...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Прошу представить обоснование за обвинения в работе на СБУ.

Пока его нет, помечаю подписью.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Доигрался хрен на флейте, больно музыку любил.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хороший у вас ник.... Соответствует Вашим комментам....smiley

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Нравится? Не удивлен)). Так что там с сисилистисской революцией во имя импорта зерна из США и Канады?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

У А.Г. ты долго не повыдрючиваешься. Быстро огребешь по деревянной заднице ))

Страницы