Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Марксистский ликбез №3. Национальный вопрос, национализм, патриотизм.

Аватар пользователя марксист

Национальный вопрос стал особенно актуален в свете новейшей пропагандистской концепции российской буржуазии – подкладывание бомб под Россию. Непонимание сути явления для обывателей простительно, но когда непонимание демонстрирует высший представитель обслуги российского капитала, это наводит на определённые размышления. Попробуем разобраться с этим вопросом.

Прежде всего, нужно сказать, что национальный вопрос не является основным в марксизме, он подчинён интересам классовой борьбы. Для начала определение - нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Если нет хотя бы одного из указанных признаков, то о нации уже говорить нельзя, а приходится вести речь о расе или национальности. Поскольку нация это элемент надстройки, возвышающийся над способом производства и продиктованный им, то нужно определить при каком способе производства возник такой элемент надстройки.

Возникновение наций связано с развитием товарного производства. Это следствие образования национальных рынков. Таким образом, нации образовались при развитии капиталистического способа производства. К эпохе развития национальных рынков относятся и национальные войны. Поэтому неудивительно, что, когда на постсоветском пространстве начали создавать рынок и развивать товарное производство, процесс единения наций сменился их разделением, и возникли межнациональные конфликты.

Буржуазия любых стран во все времена использовала идеи национализма и буржуазного патриотизма для защиты определённой территории (рабочий класс которой они эксплуатируют) от капиталов других государств. Это кормовая база их капитала. Буржуазный национализм и патриотизм отупляет, одурманивает и развращает рабочий класс, превращая его в послушное стадо, идущее на заклание ради интересов эксплуатирующих их капиталистов. Под лозунги о любви к своему государству и отечеству буржуазные пропагандисты предлагают рабочему классу солидаризироваться со своими угнетателями и эксплуататорами и отдать жизнь за возрастание их капитала.

При этом сама буржуазия никогда патриотичной не была, тем более не является таковой в эпоху империализма. Буржуазия всегда готова пожертвовать всем для сохранения своего экономического и политического господства: независимостью государства, свободой, родиной, отечеством, чужими жизнями, когда дело касается подавления революционного движения угнетенного класса. В отличие от буржуазного патриотизма, пролетарский патриотизм базируется на истинной любви к своей родине и государству. Любви, которая не продаётся и не меняется на капитал, комфорт или материальные блага. Но для этого государство должно быть пролетарским, а не буржуазным.

В эпоху империализма буржуазный патриотизм становится средством натравливания народов друг на друга с целью передела мира в интересах империалистической буржуазии. Поэтому в мировой империалистической войне большевики выступали за лозунг поражения своего правительства, если он одновременно принимается трудящимися всех воюющих государств. Акцентирую - всех воюющих государств - именно это холуи буржуазии «забывают» указывать в своей пропаганде. Речь идёт о том, чтобы использовать поражение своего буржуазного правительства для его свержения и победы социалистической революции. В этом смысл лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. А как только социалистическая революция победила, большевики выступили с лозунгом защиты социалистического отечества.

Рабочий класс ведет борьбу против всех форм угнетения одних людей другими. Именно поэтому он выступает и против национального угнетения во всех его формах. Чтобы объединить борьбу трудящихся и эксплуатируемых всех наций надо, прежде всего, признать их равноправие. Наиболее ярким выражением признания равных прав и уважения свободы каждой нации является принцип права наций на самоопределение вплоть до отделения. Право наций на самоопределение вплоть до отделения означают то, что ни одна нация не вправе удерживать другую в союзе с собой насилием, ибо не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Не стоит путать, как это намеренно делают буржуазные пропагандисты, право и обязанность. Нация имеет право на самоопределение, но она не обязана это делать. Т.е. предоставление какой либо нации права на отделение, не требует от неё автоматического отделения.

Марксисты не поддерживают национальные автономии при капитализме, поскольку они являются проявлением буржуазного национализма, соединяющего пролетариат и буржуазию одной нации, и разъединяющего пролетариев разных наций. Из этого следует, что марксисты всячески поддерживают идею единого централизованного унитарного государства. Никаких федераций, децентрализаций, конфедераций и прочих делений внутри государства, затрудняющих объединение пролетариата в единый класс.

В эпоху становления капиталистического способа производства, которому свойственно создание национальных рынков, существует тенденция к образованию национальных государств. В эпоху империализма, которому свойственно создание мирового рынка, развивается тенденция к образованию крупных объединений государств и стирание национальных границ. Под эту цель подводится идея буржуазного интернационализма – космополитизма. Буржуазному интернационализму противостоит пролетарский интернационализм. Его лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» обращен не к безродным космополитам, не знающим Родины, а к пролетариям всех наций. Принцип пролетарского интернационализма не противоречит чувству национальной гордости. Только гордиться надо не «успехами» эксплуататорских классов своей нации, а великими достижениями борцов за освобождение народа и вкладом своей нации в сокровищницу мировой цивилизации.

В контексте национального вопроса нельзя обойти тесно связанный с ним вопрос языка. Во многих буржуазных странах огосударствляется один или несколько языков, тогда как в вопросе о языке никакое насилие, в том числе и государственное, ничего решить не может, ибо это вопрос естественного развития. Потребности общественно-экономических отношений заставят живущие в одном государстве национальности (пока они захотят жить вместе) изучать язык большинства. Если мы хотим, что бы русский язык был общепринятым он должен быть языком большинства. В противном случае со временем он неизбежно потеряет статус общепринятого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изучая марксистское понимание национального вопроса, очень важно не относится к нему, как к абстрактному знанию, а применять к современным реалиям. Например, применить марксистский подход к ситуации с Украиной или РБ. И вы вдруг обнаружите, что марксизм живое и современное мировоззрение, а не устаревшее, закостеневшее и отжившее свой век учение.

P.S.  Ликбез №1  https://aftershock.news/?q=node/819975

Ликбез №2 https://aftershock.news/?q=node/820744

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(11:32:49 / 14-01-2020)

Почему в СССР буржуев не было, а национальные конфликты были (Нагорный Карабых и Ферганская долина и прочие)? 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это не межнациональные конфликты.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(11:36:02 / 14-01-2020)

А какие?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Межэтнические. Если не сказать родо-племенные. Кавказ, как и Восток, дело тонкое.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(11:41:28 / 14-01-2020)

Хорошо тогда вы наверное знаете что автор имел введу 

когда на постсоветском пространстве начали создавать рынок и развивать товарное производство, процесс единения наций сменился их разделением, и возникли межнациональные конфликты.

Какое  возникли межнациональные конфликты на  постсоветском пространстве? Или он их перепутал с межэтническими?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

С этим к автору. Судя по всему он не делает корректировок к установкам начала 20-го века.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(11:44:29 / 14-01-2020)

Спасибо :). 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(12:09:45 / 14-01-2020)

Потому что к этому моменту уже вполне оформленный класс буржуазии нарисовался.

 

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(12:45:32 / 14-01-2020)

То что они ещё в РИ жили как кошка с собакой значения не имеет?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 1 месяц)(14:05:14 / 14-01-2020)

Кошка с собакой в куче семей живут мирно:) Тут надо смотреть историчесик - чьи интересы были в регионе и кто пыталс поулчать свой маленький гешефтик при межнациональных конфликтах. 101% такие персонажи найдутся в все эпохи.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(14:14:34 / 14-01-2020)

В таких конфликтах режут и убивают соседи. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(14:44:54 / 14-01-2020)

Из за чего там конфликтовали то знаете? Из за собственности , из за квартирок и предприятий, как всегда народ как послушную скотину погнали, ради своего гешефта.

И не говорите что там с низу все пошло, вся резня там исключительно сверху организовывалась, впрочем как и везде.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(14:54:08 / 14-01-2020)

Погнали или как только клич дали так сам побежал грабить? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(14:57:13 / 14-01-2020)

Часть погнали, часть примкнула , но организованно все было сверху.

Нет ну серьезно бродят толпы погромщиков по городу , и никому до них дела нет? и все строго по адресам и строго туда где не смогут сопротивления оказать.  Серьезно вы настолько наивные?

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(15:04:51 / 14-01-2020)

Конечно же без поддержки с верху не чего не получится. Только вот как такое случилось после 70 лет советской власти все ровно не понятно. Сопротивления насилию  не было не сверху не с низу. Ведь тех кто против погромов. а такие были, оказались в меньшинстве.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 1 месяц)(15:22:51 / 14-01-2020)

В таких "массовках" кроме меньшинства и большинства - есть еще "не участвующие". Вернее они так думают, что участвовать не понадобится, пока охреневший от наркоты бедуин не начнет ломиться к тебе в квартиру.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(15:32:09 / 14-01-2020)

И у вас спрошу , как вы с низу собрались сопротивляться , если их милиция местная защищает и весь репрессивный аппарат?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Тогда уж не милиция, а полиция. В данном контексте надо точно характеристики давать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(15:38:30 / 14-01-2020)

Полицаи так точнее.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 1 месяц)(15:55:21 / 14-01-2020)

А никак. Отлично это понимаю, где-то попадались исследования что для того чтобы сковырнуть регион - надо всеголишь 2-5% населения подначить в "погромщики", ну или майданщики, или живопыры - похрену. 

Единственное что светит обычному обывателю, не охраняемому взводом спецназа и двумя бтр возле многоэтажки, это успеть погрузиться в свою жоповозку с семьей и драпать, притом очень быстро. Отсчет идет на 30-60 минут. Далее - кишки по забору, если попался не там и не тем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(16:01:15 / 14-01-2020)

Тут немножко не так, обывателя все же защищает полиция Армия и пр.

 А вот когда и полиция и армия на стороне погромщиков и власти их выгораживают, тогда да труба дело, тут только нац кварталы землячества, мафия.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(15:30:05 / 14-01-2020)

С верху руководили, а с низу как ты будешь сопротивляться погромщиком то? Их между прочим милиция защищает и армия.

 

Аватар пользователя Добренький

после 70 лет со­вет­ской власти все ровно не по­нят­но

Посмотри "Медное солнце", отличный фильм про 91 год и как это происходило.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(16:36:06 / 14-01-2020)

Я не особо люблю фильмы смотреть. Да и не интересно. Я не про то как это получилось, а про то почему это получилось. И было ли это неизбежно? Если да, то  смысл повтора.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(17:27:30 / 14-01-2020)

А есть ли смысл в цивилизации вообще , в повторах кризисов капитализма и мировых войнах?  Есть ли вообще смысл развиваться или есть смысл в законах мироздания.

Вообще вы эти вопросы теперешним хозяевам жизни задайте по всему миру, везде одно и то же , капитализм не изменился .

Так что вы к морю подойдите во время прилива и спросите, есть ли смысл в приливе , все равно же отлив будет))

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(17:31:19 / 14-01-2020)

Как я люблю построения на основании подразумеваемо-общеизвестно-самоочевидного содержания терминов…

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(17:38:50 / 14-01-2020)

Ну а что поделаешь, можно подумать Революции путем всеобщего референдума происходят, из за того что Навальный в инете ролик тиснул))

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(17:45:03 / 14-01-2020)

В данном комментарии прекрасен в первую очередь вульгарный материализьм, отсутствие намёков на задачу выделения влияния ВСС,

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(18:25:18 / 14-01-2020)

Ну вы мне еще про эгрегоры задвиньте или метафизику какую. чтоб я вас конкретно мордой потыкал. Это как никак моя тема ))))

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(16:40:19 / 16-01-2020)

Как я люблю жрецов мраксистско-ленинской.
Особенно, когда они анонсируют критику *действительны* Мастеров применения диалектического материализма.

Вижу, Вы не только разминулись с научным наследием Бориса Фёдоровича (Б.Ф. Поршнев), но претендуете на лавры типического борцуна с «хроноложеством» (один такой давеча объявил фантазиями комплекс свидетельств о существовании арианской ереси).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(16:54:34 / 16-01-2020)

Да пофиг мне, я даже и не знаю кто это, озвучьте его тезисы, тогда будет о чем беседовать.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(17:23:26 / 16-01-2020)

«Тезисы» стандартные.
Про «декартову пропасть» слышали?

Пересказывать монографию, с описанием и обоснованием решения проблемы — занятие вполне гиблое. Ибо суть «…некая неосознанная индивидуальная совокупность требований, которую непонятно зачем реализовывать»?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(17:31:39 / 16-01-2020)

Ну хоть тезис то хоть один вы можете сформулировать?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(14:12:51 / 17-01-2020)

*Единичный* тезис — для удобства критики?
Кстати, озвучен. Но Вы его не увидели.

Касаемо же физического смысла требований в целом позвольте отослать Вас к научному наследию господина Пуанкаре, на тему физического смысла аксиом.
Элементы *необходимого* базиса являются сущностями того же порядка.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(18:44:56 / 17-01-2020)

Пофиг , напишите это тезис. Или вы соврали. да нет, не верю в это!!!

 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(11:18:40 / 21-01-2020)

Начните с определения «декартовой пропасти», после чего можно перейти к наблюдению тов. Павлова.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(17:41:43 / 14-01-2020)

Предлагаете прыгать на граблях?  Может все таки попробовать развиваться что то сделать лучше?  У меня нет ответа какой должен быть мир. У меня есть только вопрос- Как сделать мир лучше? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(18:23:57 / 14-01-2020)

А что поделать, терпеть и каяться . ну это вам на Украину нужно там их " гордые лыцари " привыкли на коленях стоять, но даже их думаю допечет вспомнят героев Махно батьку , Болгуна и пр.

Получше конечно хорошо и очень хочется , только твари жадные которым все мало, они в покое людей не оставят, даже не надейтесь, этим мразям все мало.

А мир станет лучше , не бойтесь при всех минусах и ошибках человечество упорно лезет вверх, и всем ублюдкам паразитам не остановить это движение, хаха поробуйте остановить море)))

 

Аватар пользователя Муза
Муза(5 месяцев 1 неделя)(03:32:58 / 15-01-2020)

Никто не собирался убивать страну, решили ,наконец, следовать научному, единственно верному учению и обделались. Учение сдетонировало.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 1 месяц)(06:00:19 / 15-01-2020)

напомнило анекдот: 

Вечер, детская площадка, собрание алкоголиков. Один выступает с речью :

Други,крепитесь! у нас случилось горе! Вчера вечером наш лепший кореш Колян трагически погиб. Вышел на балкон покурить, облокотился на ограждение, не удержал равновесие и под действием закона Исаака, мать его Ньютона - сверзился с 4 этажа вниз на асфальт! Други, доколе мы будем жить по этим жидовским законам?!......

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(08:44:09 / 15-01-2020)

Лично я пытаюсь понять на чем основано утверждение об научности данного учения. Пока оно не выглядит научным. Просто учение не особо основанное на спорных принципах. Это а про построение социализма и социалистической экономике и политике. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А по мне так именно научность учения и сыграло с ним дурную шутку. Как нельзя через телескоп рассмотреть край Вселенной, а в микроскоп "частицу Бога", так и у научного марксизма нет шансов определить высшую точку эволюции человека, а значит и внятно озвучить цель к которой марксизм призывает топать.
Коль уж говорить о диалектике, то раз "бытие определяет сознание", то эта сторона должна компенсироваться противоположной обратной зависимостью. Маркс же, назвав противоположную сторону опиумом, фактически проигнорировал важнейший элемент под названием Вера, без которой и Человека как такового быть не может. А потому все его расчёты строятся исключительно на животных началах. Учение как бы есть, но вот объекта приложения учения нет. Вот и получается что марксизм если к чему и прилагать, так это к....зоопарку.  Дарвинизм он лишь для расчётов, он не для жизни. По крайней мере не для русской жизни.

Кстати.... ложность учения , точнее его недееспособность, показывает тот факт что вопреки Марксу революция произошла именно в России. И причиной тому судя по всему является то, что Россия как известно, управляется Богом. Т.е. происходящее в России никоим образом не может быть объяснено марксизмом. И ровно по этой причине в СССР "теории, без которой нам смерть" так придумать и не смогли. И чем больше популяризовали научный марксизм тем лосю становилось всё хуже и хуже. 

Аватар пользователя Добренький

 что Россия как из­вест­но, управ­ля­ет­ся Богом. 

Кому известно? убогим?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Президенту известно. Но он точно не убогий.
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует..." Х.А.Миних

Аватар пользователя Муза
Муза(5 месяцев 1 неделя)(11:52:34 / 15-01-2020)

"Решили наконец"  в 70тых годах, но Брежнев, Маркса не читавший, противился. До этого в сов.экономике рулил здравый смысл.

Научность данного учения справедлива для Англии, говорят злые языки.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 1 месяц)(17:26:16 / 14-01-2020)

Режут и убивают в условиях когда надо куда-то деть накопленную негативную энергию. Например в местах лишения свободы режут и убивают гораздо чаще, чем в _пионерских лагерях_ где всем выдавался компот и овсяное печенье на ужин:)) Хотя и там и там - "жители" несколько ограничены в передвижении за территорию:)) 

И дело не в наличии компота, естественно, а в чувстве справедливости, которое присуще всем приматам. Как самое сильное чуйство, говорят...

Тут главное не допускать появления провокаторов, платных или идейных, направляющих весь этот негатив в нужнео им направление - "бей жидов", "режь красноперых", "убивай гомосеков" или "жги рублевские коттеджи" (все примеры - ни в коем случае не руководство к действию:)  и попадания этих самых идейных провокаторов в связку с властью. Тоесть запусти какогонить Овального хотябы в Мосгордуму - и далее сериал понесется с волшебной скоростью, бо появляется мостик для финансирования различных царьков и чиновников из-за бугра. собсно так все революции и происходили, имхо.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(14:42:52 / 14-01-2020)

Это особенности буржуазного и феодального общества.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(14:51:37 / 14-01-2020)

При социализме войн быть не может? Одно социалистическое общество не может в принципе напасть на другое социалистическое общество? А если напало то оно не социалистическое?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 2 недели)(14:55:01 / 14-01-2020)

Может конечно, социализм это переходная формация , которая сочетает в себе ка социалистические так и капиталистические черты.

Но внутренней резни по нац признаку быть конечно не может, у социализма всегда находится куда больше задачь в обществе , чтоб в пустую расходовать ресурсы, сжигая в войнах.

 

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(15:00:08 / 14-01-2020)

Я же четко сказал между двумя разными странами. к примеру ресурс не поделили которых и той и другой нужен к примеру месторождение нефти или газа. Или одна страна против политики ущемления прав нац меньшинства.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...