Может быть кому-то пригодится для личного пользования. Ну а для всех остальных - чисто поржать.
Ничего не имею против уверенных в себе мальчиков и длинногих девочек в банковских офисах. Они умилительно, как диктофон, проговаривают вложенные в их головы фразы, очаровательно тормозя, когда в заготовленном списке не хватает стандартных ответов. Однако сегодня не до жалости. A la guerre comme à la guerre. А банкиры, какими бы симпатичными людьми не были - воюющая сторона, активно участвующая в геноциде собственного населения.
Моя история ничем не отличается от сотен тысяч других. Одно, всего одно поручительство, которое нельзя было не дать (бывают случаи и люди, которым просто нельзя отказать) традиционно "выстрелило", и вот уже три года тянется интереснейший (для исследователя, но не для участника) диалог с банком:
-Вы являетесь поручителем по договору с таким-то. При невыполнении должником своих обязательств, вы его замещаете по его договору ипотеки, вы это понимаете?
- Прекрасно понимаю, и готов это сделать немедленно.
- Вот как хорошо! Приятно работать с такими понимающими людьми...
- И мне тоже приятно, поэтому давайте не уменьшая градус обоюдной радости, прямо сейчас отправимся к нотариусу!
- Не понял... А зачем к нотариусу??
- Ну как "зачем"? Я же должен заместить должника по его договору ипотеки, так? Ну вот сейчас мы перепишем на меня его недвижимость (у вас же даже доверенность имеется, так ведь) и я начинаю платить за него его ежемесячные взносы. Таким образом я полностью его замещу к вашему удовольствию.
- Не-е-е-е, мы так не согласны...
- А как вы согласны?
- Вы должны просто нам отдать деньги...
- Вы договор поручительства сами читали?
- ...Я должен посоветоваться...
Прошло два года...
- Вы являетесь поручителем по договору с таким-то. При невыполнении должником своих обязательств, вы его замещаете по его договору ипотеки, вы это понимаете?
- У меня де-жа-вю... Мы же уже говорили с вами на эту тему. Замещать готов. Но только полностью, а не исключительно в части обязательств. Готовы переписать на меня заложенную недвижимость?
- Нет... вы понимаете... недвижимость мы уже реализовали...
- Ну поздравляю. Приглашаете меня выпить по поводу погашения ипотеки?
- Нет... понимаете... недвижимость мы реализовали, а кредит остался...
- И сколько осталось от 120 000?
- 140 000!
- Та-а-а-к... на этом месте предлагаю закончить устную часть и перейти к чистописанию. Оформляйте вашу претензию письменно и я пошёл...
- Куда?
- Подавать на персональное банкротство, но до этого обязательно - в прокуратуру. Должен же я сообщить, что вы нанесли ущерб своему собственному банку, реализовав залог так, что сумма долга только выросла...
- Я???
- Прокуратура разберётся.
- ... Я должен посоветоваться...
Прошёл ещё год...
- Скажите, вы не передумали подавать на неплатежеспособность в случае предъявления официального требования?
- Всенепременно
- Но в этом случае вам придется в течении целых трех лет платить администратору по 100 евро в месяц. Не жалко?
- Ради вас - никогда!
- А можно с вами договориться так, что вы эти 100 евро эти три года будете нам платить, и после этого мы с вами в расчете - никто никому ничего не должен...
- Я подумаю....
Ещё через год:
- Ну, вы подумали?
-Ещё как! Мощно подумал, подал на личное банкротство и теперь уже не я, а мой администратор бьёт копытом и хочет вас видеть, но не как истца, а как ответчика, ибо вы таки должны - в полном соответствии с договором поручения - передать мне права на заложенное имущество а сами отправиться в самый конец списка кредиторов, где вам обязательно что-то отвалиться, после того, как будут удовлетворены претензии стоящих в первоочередном списке...
- .... Я должен посоветоваться....
И вот развязка:
- Господин Васильев, не могли бы вы придти к нам в банк и подписать письмо об отсутствии взаимных претензий?
- Нее-е-е, ребята-октябрята, теперь строго по закону и только в соответствии с ранее подписанным планом расчетов с кредиторами... Тем более, что администратор добр - он решил не портить вам нервы лично и продал право требования к вам в одну коллекторскую контору... да-да, ту самую, из США, вижу что вы уже в курсе. Ну, удачи вам, флибустьеры чужих финансов и обладатели сырых подштанников...
Занавес...
Вариант когда "по закону". Учите законы и будет вам счастье.
Комментарии
Спасибо большое, и на том!
В возможности выбора. Тебе сообщают, что ты получаешь по наследству замок на берегу Луары, но он заложен и надо будет банку отдать 100500 млн. Пишешь отказ от наследства и забываешь... Или принимаешь наследство вместе с долгами тогда платишь....
А если просто переход долгов, то может вообще никакого замка не быть, а долги - вот они и отказаться от них права не имеешь
Так ведь на деле и есть.
Переход долга по образовательному кредиту?
Ведь вы же успели чему-то научиться у умершего? А раз так, то отказ - через лоботомию.
А если без замка на берегу ... а просто ответственность одного из супругов по долгам второго, ведь они ведут совместное хозяйство и имеют совместно нажитое...
У нас это называется - с обременением ))
Спасибо!
А это ближайшее будущее человечества. Потому что долги - не умерают!
Наследники вправе отказаться от наследства. Вступление в наследство - это право, а не обязанность.
Вот это квинтэссенция моего вопроса.
ГК РФ Статья 1157. Право отказа от наследства
1. Наследник вправе отказаться от наследства в пользу других лиц (статья 1158) или без указания лиц, в пользу которых он отказывается от наследственного имущества.
Ну вот, чел не отказался от наследства и на него банк повесил кредит, полученный "наследодателем".
Ниже ведь привел Вам пункт 2 той же статьи...
Пардон, не ниже, а чуть выше по ветке комментарий
Наследник отвечает по долгам наследодателя только в объеме полученного по наследству имущества (ст 1175 ГК). Может не отказываетс, а просто заплатить эту сумму.
Это красиво!
Но личное банкротство можно объявлять, когда на тебя не оформлена недвига или движимое имущество, доли бизнеса и прочие реальные ништяки. Банкрот должен быть гол, как сокол, иначе он рискует больше потерять, чем приобрести.
В данном казусе личное банкротство подано в виде угрозы, а не факта.
Это факт. Угрозами банкиров не проймёшь. Перечитайте два последних абзаца.
Круто, респект.
Было бы ещё круче, если бы достопочтенное сообщество было бы на порядок шире, умело бы в математику-прогерство, мысле-формулирование и умение разбираться в птичеязыческих талмудах.
Тогда можно было бы организовать Общественно-Информационный Инвестиционный Фронт (ОИИФ)..., ну или Фонд - это кому как по вкусу, но инвестиции каждый производил бы или не производил - самостоятельно. А цель существования ОИИФ заключалась бы в организации разработки Национально-Освободительных Инвестиционных Стратегий. Тогда очень скоро наступило бы... не, не коммунистическое будущее, а равновесие между трудом и капиталом.
А вот вопрос по ипотеке.
Насколько я понимаю, пока ипотека не выплачена полностью, недвижимость принадлежит банку. Ведь так???!
Банк собственник.
А налог на недвижимость кто должен платит?
Собственник недвижимости, или тот, кто только мечтает стать собственником?
Чисто технический вопрос. В конце концов все расходы выплатит "мечтатель".
Если это ипотека то банк не собственник, иначе это была бы цессия.
Ипотека- собственник заёмщик, банк залогодержатель.
Нет, собственник- физическое Лицо. Банк - залогодержатель. Без его согласия невозможно продать и она является обеспечение возврата ипотеки.
налоги платит физик - как собственник.
Поучительно!
Добрый день, Сергей!
чтобы у читателей Вашего блога не было радостных иллюзий, предлагаю обсудить Ваши предложения в Российских реалиях:
1. Ваше предложение по уступке долга было бы встречено радостно. Можно даже без Нотариуса - договор цессии- и вы сами бы уже разбираетесь с заемщиком: хотите,- выселяете и продаёте, не хотите - натурой берёте долг.
2. Если Вас уведомили о Просрочке и от Вас никакой реакции - ок. Квартира на продажу через ФССП, либо банк забирает ее себе. Считаете, что продали дёшево - оспариваете. Но шансов никаких. А за разницу между суммой накопившегося кредита и суммой, полученной от реализации квартиры - придётся платить. Причём и Вам, и заемщику.
вариант с банкротством физического лица - изящный вариант, но и здесь найдётся болт с обратной резьбой: если Вы ничего из себя как обеспеченный гражданин не представляете и не имеете планов на будущее, - для Вас история закончится, но вряд ли такого человека банк рассматривал бы в качестве поручителя.
а если представляете, то при подаче на банкротство - будут искать Ваше имущество. В том числе совместно нажитое и распиханное по родственникам-друзьям. Все сделки с давностью полгода - отматываются и входят в конкурсную массу. Можно дотянуться и до годичной давности - но это несколько сложнее. Кстати, если сделки были чистые, - представьте, как обрадуются те, кому Вы продали, допустим, автомобиль... Вся нарощенная кредиторка- так же отбивается. Одновременно изыскиваются все источники дохода (начнут с тех, которые Вы указали в анкете). И далее уже в конкурсном производстве будут Вас стричь- долго и умеючи.
ну, конечно, о перспективах нормального трудоустройства тоже можно забыть, имея такой весёлый послужной список. Так же как и о выезде за границу.
безусловно, есть множество альтернативных ветвей сценария, но основной будет именно таким.
так что, если с Вас ещё не вытряхнули долги - это лишь потому, что пока не захотели. Как только сумма за вычетом затрат будет интересна - вытряхнут, не сомневайтесь. Думаю, что законодательство соседних стран - похоже :)
Если цессия то это ваш доход. Поэтому 13% вынь и положь. Не прокатит.
Не совсем понял при чем здесь цессия и НДФЛ?
Если вы получаете за долг от договора цессии, то по налоговому кодексу это будет ваш ДОХОД. Поэтому от суммы полученного по договору цессии уплачивается 13% НДФЛ.
Интересная история.
Если я правильно понял, автор реально прошел через процедуру личного банкротства.
То-есть, посчитал для себя, что это выгоднее нежели платить 140 000 евро чужих долгов.
Тут невольно вспомнишь старую притчу об умном человеке, с честью вышедшем из сложной ситуации, в которую мудрый человек просто не попадет.
Безусловно, есть ситуации, когда отказать нельзя. Но лучше - не попадать.
Странные какие-то у вас банки.
Кредитное имущество является залогом кредита, зачем поручитель вообще? Он нужен, только чтоб сохранить залог в собственности, не прерывая выплат по кредиту.
Изьяли залог - свободны. Они совсем что ли людей за лохов держат?
Ну вот такие они у нас - с тройным и и даже пятикратным обеспечением...
Пипец сказка на ночь... а толпа поверила в халяву...
Есть 2 основных вида гартантов в этом случае:
1) когда становитесь совладателем собственности вместе с основным владельцем и имеете право на ЧАСТь собственности в соответсвии с договором (50 на 50 и тд)
2) Когда становитесь гарантом без права на собственность.. в этом случае никаких прав нет, а только выплата долга...
В обоих случаях это указывается в контракте на кредит - одно из ОБЯЗАТЕЛНЫХ условий.
Перечитывая эту историю складывается впечатление, что либо банк конкретно портупил и не знает как составлять договора либо автор - сказочник.
Зная банки и их юридические отделы, то шансы 2ого варианта на много выше.
П.С. Особенно порадовало про то, как стану банкротом и так далее про коллекторов.... "ох, уж эти сказочки, ох, уж эти сказочники..."
Дефекацией кирпичами господина Банкстерам удовлетворен
"банкиры, какими бы симпатичными людьми не были - воюющая сторона, активно участвующая в геноциде собственного населения." Банкиры лишь разновидность барыг. О барыгах как они есть. https://aftershock.news/?q=node/809503
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Бурные и продолжительные аплодисменты :)
роскошно и убийственно! снимаю шляпу! :)
Страницы