Интересная песня с этим самым самоопределением, а именно - в том что это безусловная, базовая, исконная она же посконная, кондовая, домотканая ценность - не сомневаются одновременно обе, казалось бы непримиримых антагонистических секты - фан-клуб Маркса-Ленина и фан-клуб "Империи Добра". Кстати - обе эти секты также полностью совпадают еще в одном - обе считают Россию тюрьмой народов. Очень трогательное единение, не находите?
Написал заголовок и вступление и зримо представил, как оба эти грозные политические силы нависают надо мной, вопрошая: "А вы что, против этого, базового, ключевого, уникального и неповторимого права??? "
Ну вот да, я наверно неправильный, но я - против. Я вообще не понимаю, зачем нужны права, не сбалансированные обязательствами. Любое право, это инструмент, с помощью которого можно что-то сделать. И весь вопрос - что? Инструментом чего будет это право? Какой практический и абсолютно измеряемый результат будет с помощью него достигнут? И вот когда мне ответят на эти вопросы, тогда я и скажу - "ЗА" я или "ПРОТИВ" конкретного права в каждом конкретном случае.
Вот, например, Прибалтика, представители которой про право на самоопределение в СССР только что песни не слагали. События, которые воспоследовали после обретения этого самого права, не оставляют ни малейшего сомнения в том, что конечной целью права, является возможность нагадить на голову русским и свалить на Запад....
А-фи-ген-ная цель, я вам скажу. Достойная! И вот теперь скажите мне, что в этом праве такого ценного, классного, непоколебимого и уникального? Что, свалить по-другому, это как-то несолидно? Не так гламурно? А тут, с титульным паспортом в кармане - чистить те же английские нужники... оно конечно приятнее... Солиднее так... Самооценку поднимает...
И ведь это ещё не самый брутальный вариант. Другие нации, ломанувшиеся реализовывать свое право на самоопределение, в войнушку с соседями теперь "играть" будут вечно. Ну и? Так и выглядит конечная цель самоопределения? Этнические чистки, пограничные бои, увеличение коррумпированного в хлам госаппарата и эмиграция семьями-улицами-городами? Это и есть то самое Щастье, оспаривать которое категорически запрещается?
Глядя на всё это развесёлую реализацию Самого Главного Права Наций, и помня, что левые и правые фанаты его называют Россию тюрьмой народов, у меня рождается крамольная мысль про моральный облик тех, кого обычно держат в тюрьме и что бывает, когда сидельцы вырываются на свободу.
В топе обсуждения нынче, конечно же, заявление Путина по поводу национальной политики Ленина. Теперь победивших здравый смысл марксистов, бомбит так, что слюни и сопли долетают до НАТО, а риторика полностью и абсолютно сравнялась с риторикой свидомитов.
Приведу пример такого действа, который мне понравился своей образностью и законченностью Автор - burckina_faso:
"Поясняю юному Буратино - Путину на примере житейской логики. Некто построил большой дом со множеством комнат, где жил сам с большой семьей и у каждого ребенка была своя отдельная комната. Итого 15 комнат. Вот Некто умер, а его дети после смерти решили жить каждый самостоятельно и для этого они взяли в собственность каждый по комнате, где каждый жил до этого. Правда, сделав стены внутри дома капитальными и разодравшись с братьями и сестрами. Т.е стали жить раздельно и враждебно в когда-то общем доме.
Согласно логике Путина и ему подобных буратин, Ленин виноват в том, что построил дом со множеством отдельных комнат. Нужно было строить один большой и общий чум, тогда бы наследникам нечего было бы делить. Думаю, что действительно делить нечего было-бы, так в таком доме без стен все жильцы давно передрались между собой и разгромили бы общий дом на радость внешним врагам. Что, собственно, и произошло после 1991 года с СССР."
Отвечаю здесь, ибо ТАМ мои комменты считаются нон-грата и трутся особо тщательно:
Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:
-Туалет одной находился в спальне другой
-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы
-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...
Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...
Вот это "произведение" - и есть сама по себе - бомба... Вот она в 1991м и рванула..
Надеюсь я внятно, просто и достаточно образно объяснил, почему и в каком месте я против права наций на самоопределение?
Забегая за тему, сразу предупреждаю, что я еще многое против чего, что и сектанты-марксисты и сектанты фининтерна солидарно одобряют и поддерживают:
Я против всеобщего избирательного права, которое не балансируется обязанностью нести материальную, административную и уголовную ответственность за деяния своего избранника
Я против права на депутатский, министерский, дипломатический и любой другой иммунитет без обязанности пустить себе пулю в лоб, если тебя поймали на измене или казнокрадстве
Я вообще против "права брать" без "обязанности отдавать", что одинаково чуждо как кондовым марскистам, так и упоротым либерастам, а также любым и всяким чиновникам безотносительно партийной принадлежности.
А во всем остальном, я, конечно "ЗА", особенно если красивая женщина...
Опыт дискуссий на АШ показал, что объяснить что-либо автору данной статьи невозможно. Слушать и слышать других, принимать их доводы не может. Вполне возможно, что и не хочет. Какие процессы стоят за тем или иным историческим фактом не понимает. Интерпретирует события и факты исключительно в русле своего калейдоскопического понимания.
Формат "Комментарий редакции" не позволяет дать развёрнутый ответ га вопрос, затронутый автором, поэтому ограничусь ссылкой:
С 26 минуты "О праве наций на самоопределение"
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше
На кого и какие цели работает автор статьи - решать читателям.
Postulat
Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:
-Туалет одной находился в спальне другой
-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы
-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...
Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...
Великолепно сказано.
Марксизм, либерализм, национализм, дебилизм это идеологии созданные мошенниками и барыгами исключительно в своих целях разложения общества. Ленин не первый и не последний. И рядовые британцы и американцы страдают от барыг также как и остальное человечество На данный момент им противопоставить ничего общество не может. Ибо человечество практически поголовно завралось. И абсолютное большинство транслирует не одну. так другую ложь.Уже просто любопытно когда люди заврутся в такой край чтобы врать дальше уже не было возможности.
Комментарии
А зачем интересоваться мнением угнетателей? Угнетатели должны быть угнетены угнетёнными - вот такая нехитрая диалектика, которая, будучи запущена один раз, успешно живёт и в ХХI веке....
В процессе обсуждения некоторые граждане громогласно возглашали , что Чудотворец Ильич принял страну с разрушенной государственной структурой.
Отчего Ему пришлось буквально надрываясь, воссоздать оную из Ничего.
Должен заметить, что государственная структура, складывавшаяся веками, есть весьма инерционная штука. Во всяких Сибирях и прочих Центральных и окраинных областях и весях, органы власти функционировали, как ни в чем не бывало, несмотря на шорох в Питере. Прими Россия республиканскую форму правления через Учредительное Собрание, они бы продолжали функционировать. Хотя и переименовались бы, скрипнув зубами.
Но Ильич с хеврой, таинственным образом телепортировавшийся из Швейцарии через воюющую Германию ( что в принципе невозможно) в Питер, сделал все, чтобы разрушить госструктуру России. Дабы выбить её из войны. В чью пользу? Мдя...
Он ловко произвел госпереворот , разогнав Учредительное Собрание. Что, конечно же было разумно с его точки зрения. Его партейка не имела шансов выиграть выборы...
Его гвардейцы принялись громить местные органы власти на местах...
...Отсталая страна непостижимым образом за годы войны изловчилась построить 3 тыс. заводов и фабрик. 5 тыс. км. железнодорожных путей. Нарастила выпуск винтовок в 11 раз. В 20 раз увеличила выпуск артиллерийских снарядов. Выпуск артиллерийских орудий стал больше, чем во Франции и Британии.
В "Докладной записке по особому делороизводству" №4 ( 292) от 13 (26) февраля 1917 года говорилось - армия потеряла за годы войны 11 884 офицера и 586 880 нижних чинов. Франция к этому времени потеряла 850 тыс. Германия - 1,05 млн.
Русская армия взяла Эрзерум и Трапезунд. В Галиции Брусилов опрокинул неприятеля. Турков обнулили под Сарыкамышем.
... Война кончалась. И в послевоенном Мире Россия на правах победителя потребовала бы отредактировать некоторые договоры, сферы влияния.
Надо было что-то срочно делать!
И появился на крыльях ночи Ильич с кодлом. И прибыл тов . Троцкий из США. Который по данным русской и французской контрразведки числился агентом германских и австро-венгерских спецслужб. Перед отбытием он получил паспорт США и зачислился в Ми-6. Многогранный парень.
Они были точно спасителями России...
Чтобы быть строго объективными, не надо было давать возможности втянуть себя в Первую мировую. По-моему, тот же Дурново предупреждал. Вести войну со своим главным экономическим партнером в Европе - двусторонняя глупость. Но зависимость России от франко-английских кредитов не позволяла проводить полностью независимую от обстоятельств внешнюю политику. Да и потом два родственника : кайзер и Никки уже в 15-16 гг поняли, что ввязались в свару между собой зря. И вели сепаратные переговоры, насколько известно. Готовили свой "Брест". Однако царю не позволили. Сначала убрали Распутина, попутно навешав на него всех собак, а затем организовали Февраль. Не Ленин же его организовал?!
Не было святых в России и за ее пределами в начале 20 века.
Никакие революции не происходят, если есть только чужие деньги на это , но совсем нет условий для революции в стране. Не делайте так, чтобы в стране создавались тяжелые условия жизни для населения и никакой "условный госдеп" этим не сможет воспользоваться, какие бы деньги он не вливал. Да и агентами англичан у нас никого не удивишь. Англичане у нас в России любят периодически организовывать свержение царей. Хоть Павел, Хоть Николай Второй. А что до Троцкого, так он не один. Англичане не клали яйца в одну корзину. Возьмите к примеру Колчака. Он тоже был явно не агентом Доктора Рихтера, а официально служил английской короне.
Надо не допускать, чтобы страна превращалась в объект чужого управления. А для этого нужно как можно МЕНЬШЕ зависимости (любой) от грёбанных, мать их за ногу, и типун им на язык, партнеров. И НАРОД СВОЙ НЕ ГНОБИТЬ! Тогда ничьи агенты в стране ничего сделать не смогут.
-------------------------------
Шутка. Говорю же: Николай Первый во всем виноват. Он Австрию в 1848-49 гг. не уничтожил, хотя мог, вот и Первую мировую вместе с Лениным получили. А в России, походу, в Гражданскую войну рубились между собой одни американские, немецкие и английские агенты еврейского происхождения с помощью китайских банд, чехословаков и латышских стрелков.))
Спасибо доктор. Я знал, что всегда найдется товарищ, который легко и элегантно назовет военный переворот , организованный агентами иностранных военных разведок "революцией". Он же намекнет на голубом глазу, что страшенно ГНОБИМЫЙ ( особенно у нас в Сибири, ага) народ страстно мечтал, что к ним в деревни прибудут полупьяные граждане, посланные этими самыми агентами чужих военных разведок и принесут им СВОБОДУ. Потом освобожденный от имущества народ увидит, что побежденная в войне немецкая армия почему-то захватывает Украину и еще кое что. А ОСВОБОДИТЕЛИ - переворотчики подписывают с побежденной Германией паскудный Брестский мир - дабы уберечь свои тушки. Оне, ОСВОБОДИТЕЛИ-то, внезапно забывают свои страстные призывы к армии "штыки в землю" и бросают все тот же народ под командой тов. Лейбы Бронштейна, агента трех зарубежных разведок и американского гражданина против тех же немцев. Потом, конечно, переворотчики, организуют Гражданскую войну, в которой освобожденный ими народ потеряет 10,5 млн. душ. И напрочь разрушит хозяйство страны. И обнищает настолько, что жизнь при проклятом царском режиме будет вспоминать, как сказку...
Колчак и прочие корниловы почему-то воспринимали госпереворотчиков как мятежников и государственных изменников, которых по законам военного времени ( и любого другого) надлежит предать военному суду и развесить на осинах. С этим сильно не соглашались троцкие- черные янкеля и прочие ильичи. Во избежание этого они и организовали войну - гражданскую резню.
Они, сердешные, русский народ не ГНОБИЛИ. Они просто посылали его в братоубийственную мясорубку. Дабы спасти свои тощие шейки и задницы.
Спасибо, доктор Рихтер. Вы открыли мне глаза...
Пожалуйста, я всегда рад помочь. В конце концов, это моя обязанность, как врача. Раз открыл ВАм оба глаза, то попробую открыть и "третий". Риторика Ваша не впечатлила. Что-то я похожее уже читал давно, только с другим знаком. И примерно с той же правдоподобностью. Сейчас вспомню... Ага, вот!
Чужеземная династия немцев - Гольштейн-Готторпов правила под именем вымерших Романовых. И занималась тем, что почти всегда проводила политику в пользу мелких и крупных германских государств Европы и Австрии, за что и поплатилась в 1853-55 гг (изменой Австрии и Пруссии), в 1877-78гг (Берлинский конгресс) и довела страну, в которой кормилась, сидя на шее русского народа, до двух революций и Первой мировой войны. А сам народ довела до ненависти и озверения. Только эта инородная династия продолжала держать невольничьи рынки крепостных, даже едва ли не в центре Петербурга, когда во всей Европе такого стыдобища уже не было. Вывозила из страны хлеб на продажу в годы недорода, когда деревня вся ела лебеду (примерно как сейчас с газом. Газ даже в Подмосковье не везде есть, но вывозят). Короче устроила своим крепостным и зависимым несколько голодоморов. А замордованные шпицрутенами и батогами солдаты и крепостные? Обычное по тем временам дело! Кто их считал???
А про первых правителей династии, якобы русских, даже упоминать не хочу. Но буду. Предки неясного происхождения приперлись ниоткуда - откуда-то из Пруссии. Бежали от немцев, поскольку - слабаки были - не смогли родные земли защитить и осели беженцами в Московском княжестве. А вот так они были благодарны приютившей их стране: Романовы были напрямую замешаны в Смуте (служили всяким безродным самозванцам) и остались живы случайно, по доброй воли Пожарского, который не дал расправиться над ними, когда они, отдельно от поляков, вышли из Кремля и сдались ополченцам Минина и Пожарского. А потом подкупили Земской собор, и он, окруженный вооруженными отрядами казаков и прочего лихого люда, двинул их на престол. Купившие престол Цари голытьбы, короче. А где в это время был Филарет Романов (в миру Федор) ? В плену и поляков, где ему Ватикан и иезуиты промывали мозги. А "реформа Никона", уничтожившая старую церковь и последующие гонения на староверов - 2 млн. жертв -(докажите, что меньше!). А напомнить как "тишайший" царь Алексей, обманувший народ своей финансовой политикой, расстрелял из пушек и ружей москвичей, вынужденно поднявшихся на "Медный бунт"? 7 тысяч москвичей погибло! (ельцин своего времени и хрущев одновременно.) А реформы и войны Петра, стоившие России около 30 % населения , новых гонений на староверов, смены климата в Воронежской области и обмелению Дона (из-за "китайской"-тотальной вырубки леса для нужд флота). А уничтожение восставших в крестьянских восстаниях Разина и Пугачева. От хорошей жизни , наверное, крестьяне бесились и восставали. Сколько сотен тысяч русских людей уничтожили!? Кстати, связей Разина и Пугачева с агентами французского короля, "госдепом" и Лейбой Бронштейном, так и не нашли. Вот к чему бы это?
Вот где она "Россия, которую мы потеряли". Она Вам не французскими булками хрустела, а сломанными от цинги, голода и бессилия зубами.
Ну, и как Вам риторика? Ведь тоже имеет право на жизнь! Третий глаз не открыла?
Обращайтесь! Всегда Ваш, доктор Рихтер.
Меня всегда восхищало, как легко можно откровенную русофобию Ленина и Ко оправдывать русофобией Романовых, в которых не было ни капли русской крови.
Они то - кровопийцы, тираны и немного так оккупанты - им полагается относится к России, как к оккупированной территории. Но мы то говорим про "ум, честь и совесть" нашей эпохи, которые люди уже другой - высшей - коммунистической формации... А вот поди ж ты... скатываются на примитивное: "А они первые начали..."
Я знал, что вы не подведете, доктор Рихтер, и обязательно постараетесь увести разговор в сторону от деяний государственных преступников, разноплеменных госпереворолтчиков в совершенно конкретный период времени.
Обелить их , поклонников карго-культа Мордехая Леви- Ильича , конечно же, практически невозможно. Но увести разговор вглубь веков - святое дело.
Вы, док, зря тратили энергию , обличая Романовых и прочих порубщиков лесов вокруг Воронежа, на нужды флота. За это их, гадов, следовало зверски наказать посредством расстреляния вместе с детьми пару-тройку столетий спустя. Что и было проделано Воинами Света и Справедливости - посланцами Ильича и тов. Троцкого.
После государственного переворота , эти питерские бойцы ильичи- троцкие- бухарины-цюрупы просто не могли оставить в живых гнусных Романовых.
Ибо обмеление Дона и изменение климата стучало в их сердца рев. набатом...
... Много позже, в XXI веке их подвиг и опыт государственного переворота был с успехом повторен устроителями Майдана в г.Куеве.
Там тоже люто дрались за гидность и счастье народа. Часть народа, конечно, пришлось перебить. Царя Януковоща догнать не удалось. Увы.
...Но зато в точности, как в России вековой давности, удалось уничтожить промышленный потенциал страны , разогнать грамотную часть народа по окрестностям - заграницам. Так же Гражданская война полыхает... Так же мечутся Филареты и прочие архиепископы. Идет идейная боротьба и обмеление Днепра.
И такие же проходимцы, как в Питере, сменяют друг друга в Куеве. Порох, яйценюх, фурия Рреволюции блондинка с косой и жопой герой Турчинов, мутные иностранцы.
Все, как в доброе старое время...
У меня много интересного для Вас, док Рихтер. И я всегда готов растолковать Вам неясные моменты Истории, без ухода в Средневековье...
Кстати, кто мешал родственникам Романовых принять их у себя за границей сразу после отречения? Чего они их не взяли: ни в Англии, ни в Дании? Родственнички хреновы! Именно этим родственничкам было выгодно убийство всей семьи бывшего царя, поскольку они сразу становились наследниками добра, которое у Николая Второго было в европейских банках. А добра было много! Кто выгодоприобретатель? Кому было их убить выгодно? Родственникам и банкирам, где Романовы держали деньги и ценности. Всё остальное - инструмент.
Вы проникли в самую писечку, самую Суть Вещей, ув. док..Рихтер. Именно материальный интерес двигал благородными агентами иностранными разведок , выполнявшими задачу разрушения России. "Рреволюция" (а по-простому - государственный переворот) была просто Инструментом выполнения задачи.
Они эту задачу ревностно выполняли - не забывая, естественно, себя.
Некий Свердлов ( Черный Янкель) , достигший поста главы правительства Советской России, после переворота, был забит голодными рабочими простыми лопатами на железнодорожной станции на Южном Урале. После его геройской смерти в его сейфе было обнаружено несколько кило драгоценных камней и пяток иностранных паспортов...Некий прогрессивный писатель Джлн Рид, восторженно писавший о "Рреволюции" в Питере, был взят за кадык на границе с чемоданом бриллиантов...
Токмо о русских людях денно и нощно пеклись эти блаародные революционеры....
Вы, господа-товарищи меня, кажется, в очередной раз не поняли. Я не собирался и не собираюсь никого оправдывать в прошлом. Просто НЕЛЬЗЯ ЗАМЕЧАТЬ ОДНО - КАК ЭТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ и НАПРОЧЬ НЕ ВИДЕТЬ ДРУГОГО. ТИПА, А ЭТОГО НЕ БЫЛО. ИЛИ ЭТО НЕ ТАК ПЛОХО, КАК ТОГДА. Вы же сами должны понимать ущербность такой позиции.
В России, скажем так, государство всегда, в любом его виде, мягко говоря, не сильно церемонилось со своими гражданами. Поскольку согласно определению Вашего "любимого" исторического персонажа, всегда являлось аппаратом насилия. От восстания Вадима Храброго при Рюрике до наших дней. Разве что-то поменялось сейчас? Так что все эти крики "кровопийцы" и пр. лучше оставить для барышень нежного и бальзаковского возраста. У нас же вполне мужской разговор. К чему эта патетика?!
========================================================================
А почему мы не должны уходить в Средневековье и Новое время? Это что - не наша история? Или этого не было? А неясные моменты истории мне не надо растолковывать. Хотя бы потому, что я многим в этом вопросе сам могу дать фору.
Вас совсем нетрудно понять, док Рихтер.
Дайте мне фору в исторических экскурсах, прошу вас.
Просто сконцентрируйтесь на положительных примерах западноевропейских в противовес гнусной Истории России.
Там ведь государства нежно любили своих подданных - граждан. То изрядно почикает их поголовье в периоды всяких религиозных войн. Бывало по сотне лет резвились.
То заменит подданных простыми овцами, как это случилось однажды в Англии. То Рреволюцию учинят во Франции, с убиением каждого десятого француза.
... Мы, в дикой России, просто обязаны вдохновиться примерами цивилизованного поведения государства по отношению к своим гражданам.
А то ведь мы действительно, как-то неприязненно относимся ко всяким архарам, страстно желающим бросить народ на государство.
С последующим диким кровопусканием в Гражданской войне , разрухой и пришествием "цивилизаторов" с Запада. Снова их хоронить придется...
Или просто сожжем по месту жительства.
Чтобы два раза не вставать.
Задолбали, вы, рихтеры. Нет, чтобы прямо, по мужски, сообщить о своих влажных желаниях, все крутитесь жеманитесь, как те девушки бальзаковского возраста...
Грош вам цена, "специалисты".
Ваши посты чем-то похожи на передовицы из "Фёлькишир Беобахтер". Задолбал - не общайтесь! Чего проще?Эмоции и остервенелость в общении - плохие советчики. Поберегите эмоции на новый год. Год будет такой, что эмоций будет много. А пока, приятного общения на сайте.
Да, кстати, поздравляю Вас с годовщиной образования СССР 30.12 1922 г.)))
Ваши посты, док Рихтер, наводят на мысль- "Амбиций много - выхлоп маленький..."
...Читайте меня чаще и прилежней. Это позволит вам выйти за рамки учебника "История СССР " для 5-го класса. И увидеть совершенно очевидные вещи...
Продолжайте дальше набрасывать на вентилятор. Но уже без меня. А ваши статьи для "Фелькишир Беобахтер" впаривайте кому-нибудь другому. Читать в них у вас нечего. Вы конкретно путаете интернет с реальной жизнью. С новых годом! Выпейте шампусика и это позволит выйти вам, наконец, за рамки Букваря 1972 года. Да, и заодно купирует приступ мании величия. ))
Вы, доктор, так часто упоминаете любимую газету одного из самых талантливых большевиков (по мнению Ленина) - Карла Радека, который, как и многие из большевиков - фанатели от НСДАП, что мы уже все прониклись, не повторяйтесь
И Вас с днем образования СССР и с новым годом!))
Страницы