Интересная песня с этим самым самоопределением, а именно - в том что это безусловная, базовая, исконная она же посконная, кондовая, домотканая ценность - не сомневаются одновременно обе, казалось бы непримиримых антагонистических секты - фан-клуб Маркса-Ленина и фан-клуб "Империи Добра". Кстати - обе эти секты также полностью совпадают еще в одном - обе считают Россию тюрьмой народов. Очень трогательное единение, не находите?
Написал заголовок и вступление и зримо представил, как оба эти грозные политические силы нависают надо мной, вопрошая: "А вы что, против этого, базового, ключевого, уникального и неповторимого права??? "
Ну вот да, я наверно неправильный, но я - против. Я вообще не понимаю, зачем нужны права, не сбалансированные обязательствами. Любое право, это инструмент, с помощью которого можно что-то сделать. И весь вопрос - что? Инструментом чего будет это право? Какой практический и абсолютно измеряемый результат будет с помощью него достигнут? И вот когда мне ответят на эти вопросы, тогда я и скажу - "ЗА" я или "ПРОТИВ" конкретного права в каждом конкретном случае.
Вот, например, Прибалтика, представители которой про право на самоопределение в СССР только что песни не слагали. События, которые воспоследовали после обретения этого самого права, не оставляют ни малейшего сомнения в том, что конечной целью права, является возможность нагадить на голову русским и свалить на Запад....
А-фи-ген-ная цель, я вам скажу. Достойная! И вот теперь скажите мне, что в этом праве такого ценного, классного, непоколебимого и уникального? Что, свалить по-другому, это как-то несолидно? Не так гламурно? А тут, с титульным паспортом в кармане - чистить те же английские нужники... оно конечно приятнее... Солиднее так... Самооценку поднимает...
И ведь это ещё не самый брутальный вариант. Другие нации, ломанувшиеся реализовывать свое право на самоопределение, в войнушку с соседями теперь "играть" будут вечно. Ну и? Так и выглядит конечная цель самоопределения? Этнические чистки, пограничные бои, увеличение коррумпированного в хлам госаппарата и эмиграция семьями-улицами-городами? Это и есть то самое Щастье, оспаривать которое категорически запрещается?
Глядя на всё это развесёлую реализацию Самого Главного Права Наций, и помня, что левые и правые фанаты его называют Россию тюрьмой народов, у меня рождается крамольная мысль про моральный облик тех, кого обычно держат в тюрьме и что бывает, когда сидельцы вырываются на свободу.
В топе обсуждения нынче, конечно же, заявление Путина по поводу национальной политики Ленина. Теперь победивших здравый смысл марксистов, бомбит так, что слюни и сопли долетают до НАТО, а риторика полностью и абсолютно сравнялась с риторикой свидомитов.
Приведу пример такого действа, который мне понравился своей образностью и законченностью Автор - burckina_faso:
"Поясняю юному Буратино - Путину на примере житейской логики. Некто построил большой дом со множеством комнат, где жил сам с большой семьей и у каждого ребенка была своя отдельная комната. Итого 15 комнат. Вот Некто умер, а его дети после смерти решили жить каждый самостоятельно и для этого они взяли в собственность каждый по комнате, где каждый жил до этого. Правда, сделав стены внутри дома капитальными и разодравшись с братьями и сестрами. Т.е стали жить раздельно и враждебно в когда-то общем доме.
Согласно логике Путина и ему подобных буратин, Ленин виноват в том, что построил дом со множеством отдельных комнат. Нужно было строить один большой и общий чум, тогда бы наследникам нечего было бы делить. Думаю, что действительно делить нечего было-бы, так в таком доме без стен все жильцы давно передрались между собой и разгромили бы общий дом на радость внешним врагам. Что, собственно, и произошло после 1991 года с СССР."
Отвечаю здесь, ибо ТАМ мои комменты считаются нон-грата и трутся особо тщательно:
Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:
-Туалет одной находился в спальне другой
-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы
-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...
Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...
Вот это "произведение" - и есть сама по себе - бомба... Вот она в 1991м и рванула..
Надеюсь я внятно, просто и достаточно образно объяснил, почему и в каком месте я против права наций на самоопределение?
Забегая за тему, сразу предупреждаю, что я еще многое против чего, что и сектанты-марксисты и сектанты фининтерна солидарно одобряют и поддерживают:
Я против всеобщего избирательного права, которое не балансируется обязанностью нести материальную, административную и уголовную ответственность за деяния своего избранника
Я против права на депутатский, министерский, дипломатический и любой другой иммунитет без обязанности пустить себе пулю в лоб, если тебя поймали на измене или казнокрадстве
Я вообще против "права брать" без "обязанности отдавать", что одинаково чуждо как кондовым марскистам, так и упоротым либерастам, а также любым и всяким чиновникам безотносительно партийной принадлежности.
А во всем остальном, я, конечно "ЗА", особенно если красивая женщина...
Опыт дискуссий на АШ показал, что объяснить что-либо автору данной статьи невозможно. Слушать и слышать других, принимать их доводы не может. Вполне возможно, что и не хочет. Какие процессы стоят за тем или иным историческим фактом не понимает. Интерпретирует события и факты исключительно в русле своего калейдоскопического понимания.
Формат "Комментарий редакции" не позволяет дать развёрнутый ответ га вопрос, затронутый автором, поэтому ограничусь ссылкой:
С 26 минуты "О праве наций на самоопределение"
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше
На кого и какие цели работает автор статьи - решать читателям.
Postulat
Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:
-Туалет одной находился в спальне другой
-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы
-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...
Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...
Великолепно сказано.
Марксизм, либерализм, национализм, дебилизм это идеологии созданные мошенниками и барыгами исключительно в своих целях разложения общества. Ленин не первый и не последний. И рядовые британцы и американцы страдают от барыг также как и остальное человечество На данный момент им противопоставить ничего общество не может. Ибо человечество практически поголовно завралось. И абсолютное большинство транслирует не одну. так другую ложь.Уже просто любопытно когда люди заврутся в такой край чтобы врать дальше уже не было возможности.
Комментарии
Умела Розочка зажечь. Она ее про смердящие трупы говорила если мне память не изменяет. Бодренькая была женщина.
Всё так, но есть проблема. При коммунистах все эти пятнадцать коммунальных квартир спокойно уживались вместе, но стоило власти попасть в руки ваших сторонников-антикоммунистов, либералов и прочих как все эти квартиры решили что ну вас - антикоммунистов. Как мог объеденить республики ваш бывший лидер-антикоммунист Ельцин? Да глядя на этого вашего руководителя от вас все, как чорт от ладана, в стороны и разбежалось.
Так что нечего на Ильича кивать, коль сами, всё сами.
Да? Точно? Напомнить страницы истории?
Так это, СССР - тюрьма народов?
И вообще не понимаю чем вы недовольны? Право нации на самоопределение позволило вам прибрать к рукам социалистическую собственность, всю, везде. Или вы думаете, что вы антикоммунисты стравливали друг против друга армян с азербайджанцами, русских с латышами, или русских с чеченцами просто из любопытства? Мне кажется что делалось это вами - антикоммунистами для того чтобы обворовать граждан в чьём владении находилась тогда собственность на средства производства и забрать её себе.
Вы - антикоммунисты использовали право на самоопределение для собственного обогащения и ваши слёзы занародные мне конечно понятны (анас то за что?), но и вы меня поймите, придумайте что-нибудь, покрасивее. Огоньковские истории уже надоели.
А не подскажите в какую школу ходили, какие газеты читали, чью пропаганду 24 часа в сутки слушали те, кто прибрали? Не подскажите, какая такая партия выдвинула на самые высокие посты в государстве Горбачева, Яковлева, Шеварндадзе, Ельцина и прочих шушкевичей? Они то откуда взялись? С планеты Нибиру?
Конечно Коммунистическая партия.
Я вам больше скажу, КГБ СССР как организация получавшая деньги за то чтобы следить за порядком возглавила беспорядки, достаточно посмотреть на ваших антикоммунистов пришедших в политику или ставших олигархами, все они сплошь дети/родственники работников КГБ или членов политбюро. Но всё это ваши - антикоммунисты.
Ну так откуда взялись все эти НАШИ антикоммунисты? Ведь херня какая то - на 70м году советской власти в ЦК КПСС - антикоммунисты, в КГБ - антикоммунисты, в МВД - вообще сволочи, в ЦК союзных республик - нацист на нацисте... Откуда они там взялись, если Ленин и партия делали всё правильно и они НЕУИНОВАТЫЕ?
Они (Ленин и партия) сделали так, что 15 республик жили вместе. Они сделали так, что СССР был Супердержавой поровну поделившей Земной шар. Они сделали то, что вам - антикоммунистам никогда не сделать. Продолжить дробить всё и скуля отдавать ранее завоёванное это у вас - антикоммунистов получается. Но при чём тут Ленин, это всё итог вашей антикоммунистической деятельности. Это всё ваши "успехи".
Ленин с Марксом тут ни при чом. :)
Ещё раз - читайте по губам:
Если Ленин и Маркс ни разу и нигде неуиноватые, откуда на 70м году советской власти при полной партийной монополии на средства массовой информации, учебных заведениях и при закрытых границах в высшей партийном руководстве и на всех этажах госуправления материализовалась такая туева куча антикоммунистов?
Вы способны ответить на этот вопрос, или у вас методичка уже закончилась?
Так денег вам антикоммунистам захотелось, захотелось сладко есть и веселиться. Вас испортили деньги и в этом нет вины ни Ленина, ни Маркса. Не Маркс вас-антикоммунистов заставлял стравливать людей друг с другом, чтобы вы под шумок забрали общую собственность.
Мне даже приятно, что вы меня олицетворяете с партноменклатурой СССР...
То есть ВСЕЙ партийной верхушке вдруг на 70м году захотелось денег и они стали антикоммунистами, правильно? Отказались все хором от прогрессивного марксизма?
Интересно, а 70 лет они чего терпели? Этак ведь и апоплексия хватить может, о таких-то напруг.
А кто передал квартиры в руки антикоммунистов, либералов и прочих? Кто привел к власти тех, кто передал квартиры в руки антикоммунистов, либералов и прочих? Кто создал систему, при которой страну можно разделить на части и передать их в руки антикоммунистов, либералов и прочих?
Вот уж не знаю, что мог бы сделать коммунист Ельцин Б.Н для сохранения Союза.
Он сделал все что мог. Другие сделали еще меньше.
Это давно не секрет. Если бы Ельцин стал президентом СССР, он бы танками подавил всех топящих за развал.
Напомните пожалуйста, кто этого антикоммунисты вытащил на самый верх политической власти?
Как счас помню, прилетает значит голубой вертолет и выходит из него тетя Мотя...
Как только в головы людей внедрили понятие наций, так сразу появились "мы и они". Сказано, был на земле один народ и один язык. Потом эти ребята, одноязычные, начали строить башню. Какую, где и когда известная мне история умалчивает. Но это был страшный грех. В своде известных мне моральных кодексов нет греха под названием "строительство башен". Но написано, что на эту башню очень рассердились. После чего вытерли память одноязычным, снабдили разными языками, чтобы они не могли понимать друг друга и не смогли больше строить башню. И рассеяли по долам и весям.....
Потом всякие мифические личности стали рассуждать о праве рассеянных на самоопределение. А потом всякие деятельные личности стали самоопределившихся гонять, как скотину на убой. И дали этим самоопределившимся глобус, чтобы ясно было: дерануть отсюда некуда. Так что крепчаем, други, но в ожидании раскрытия, чем эта пьеса завершается...
rabbitson, а можно вам задать вопрос по этой теме?
Вот, вы говорите, что наша Земля - она совсем не такая, как учат в школе на астрономии (не шар). И, конечно, то, что Луна к нам повернута все время одной стороной (да и не только Луна) - такая сверх-синхронизация движений "двух тел", действительно, наталкивает на сильные сомнения.
Но как вы объясните "невесомость в космосе"? Почему космонавты и предметы "плавают" в своем корабле? И получается, что Земля это все-таки "приблизительный шар"?
Невесомость и форма места нашего обитания никак не связаны между собой. Во-первых, по честному невесомость можно снимать в падающем самолете; во-вторых, не по честному ее можно снимать программным способом, который хорошо и много раз описан, хромакей называется. Что касается лично моего мнения на сей счет, то я считаю вселенную Коперника ложью, а самого Коперника - мифом. Следовательно, так называемые космические агенства и их сотрудники в моих глазах суть преступники. И, я надеюсь, их действиям в скором времени суд даст оценку....
Спасибо большое за ваш комментарий.
Полет американцев на Луну открыл всем глаза на большую ложь, причем не только с их (американской) стороны, но и вообще, со стороны всей "официальной науки", и теперь нам приходится пересматривать вообще всё, что знаешь, так ли это или нет.
Еще раз спасибо за ваш комментарий и за ваше мнение.
Спасибо и Вам за добрые слова.
И я, и я, и я того же мнения: за все хорошее против всего плохого; и гораздо лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Но. Есть так, как есть. Шибает иногда в голову человеку ли, соц.группе ли, народу ли - хотят жить сами, особенно если источник благосостояния есть свой. И есть традиция отпускать - похлебать, та-скать, незалежности. Иногда потом возвращаются поумневшими. Иногда нет. Жизнь, она штука всякая.
Смысл права в этом. Из правил таки бывают исключения. Но в индивидуальном порядке. А Ленина поносить посмертно довольно удобно - мертвые не кусаются, как говаривал старина Флинт. За Лениным тянется репутация человека глубокого, вдумчивого и комплексного - какие-то он имел планы на такую конструкцию, не глядя его глазами не вполне очевидные.
И я полностью с этим согласен! Они были настолько комплексные, что прошло уже 100 лет, но до сих пор территория Российской империи находится в состоянии перманентной то горячей, то холодной войны
У автора украинизация головного мозга. Он ведёт себя как украинцы по отношению к Ленину. Он выступает против страны/империи, которую Ленин-Сталин собрали обратно по кускам на принципах построения коммунистичекого/социалистического государства. Когда после Сталина к власти пришли троцкисты под видом КПСС (Сегодняшние либералы во власти плоть от плоти троцкисты) принципы поменялись на троцкистские(буржуазные) и начались центробежные тенденции в элитах территорий России. 1991 - это всего лишь оформление процессов которые шли с Хрущевских времен. Пусть лучше автор пишет про то какие мины под государственного закладывают троцкисты во власти от Хрущева до Чубайса, Ельцина и их современных представители - Набиулина, Силуанов Орешкин. "Берите суверенитета сколько хотите" Троцкисты очень не любят Ленина, любят сажать кукурузу на севере, менять постоянно зимнее/летнее время, за аборты, не нести ответственность, пилить бюджеты и заматывать любую тему, движение для них все - результат не нужен. Автор в своих трудах использует троцкистские источники. И ещё. Об альтернатива ой истории можно рассуждать сколько угодно, но фактов это не изменит.
Хуршудов отличный аналитик в вопросах энергетических ресурсрв, но, его взгляды на гео-политические и национально-этнические аспекты весъма спорны. Тем не менее он заслуживает более корректного ведения дискуссии .
А по поводу наций и права на самоопределение, посмотрите на единственную империю древности, сохранившуюся до наших дней,- Китай. Поглощение и полная ассимиляция народов, все живущие на территории Китая - китайцы. Кто не хотел ассимиляции- уничтожались, либо изгонялись, в прямом смысле слова. Не будем обсуждать моральную сторону вопроса, эта политика доказала свою эффективность в течении тысячелетий. Там, где закреплялась китайская госмашина, она уже не уходила. Медленная экспансия расширила государство на порядки и сделало его величайшей деравой мира.
У себя внутри "китайцы" очень хорошо определяют ху из ху промеж собой, про уйгуров вообще молчу. Это для внешнего мира все они китайцы. Будь то, что вы описали, в реальности, не было бы кучи региональных диалектов, когда люди из разных провинций даже понять друг друга не могут.
очень даже хорошо написано. спасибо! про коммуналку - огонь! весьма образно!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Аналитег, гля. Вся статейка, что бы опять оправдать очередной ляп Президента. ТС сначала взглянул бы на политическую ситуацию того времени, прежде чем тут умного корчить. Конец 19-го начало 20-го - начало демонтажа колониальных систем. В это время любой кто бы вякнул, что-то против права наций на самоопределение был бы врагом "всего прогрессивного человечества"! Т.е. большевкам, которые задались целью заново собрать земли почившей в бозе РИ, надо было заявить всем народам в неё ранее входящим, что-то типа "цыц шелупонь, мы строим мононациональное государство?". Т.е. постоянно повторяемая ТС мантра о политике, как искусстве возможного тут забывается напрочь.
Как тебе идёт твой НИК!!!
Уж лучше быть тормозом, чем лжецом.
Поздравляю! Вам удалось это объединить!
Ну а я Вас поздравляю с отъехавшей насовсем совестью. Говорят, после этого жить становится легче.
В разговоре с русофобами меня должна мучить совесть? Точно?
Ну для навешивания на Вас ярлыка русофоб у меня гораздо больше оснований.
И да, по совести жить надо всегда и уж тем более, вне зависимости от того с кем споришь.
Ведь главное прекрасно знает, что это не так, но продолжает транслировать и получать удовольствие от собственной лжи.
Но самое эпичное в том, что вот уже более чем 20 лет эти лгуны пытаются создать союз РФ и РБ. Если бы большевики такими же темпами собирали страну - это какой у нас год то тогда получался - 42-й,да?Эпично, эпично....
Большевики в условиях разрухи и разброда страну собрали и собрали единственным на тот момент способом.Между прочим и право выхода из союза собственноручно внёс Сталин(у Ильича об этом ни гу-гу) и правильно сделал. Иначе этого знаменательного события могло и вовсе не быть.
Так что, ври, ври дорогой... всё равно зачтётся.
Знаю-знаю, "вывсёврёте" "онсовсемнетохотелсказать" -ваши главные и единственные аргументы. Повторяйте их чаще - хотя бы себя убедите
Ну, что современные фанаты Ленина самого Ленина читать отказываются, я уже в курсе и ни разу не удивляюсь. Я даже отдельную статью написал со ссылками на мемуары соратников вождя, где он очень даже ГУ-ГУ, со скандалом и выносом святых ГУ-ГУ.. но религиозные каноны не позволяют это развидеть - понимаю...
Я знаю, что ваша голубая мечта - доразвалить Россию строго по указанным на карте границам. И я буду мешать вам это сделать, как бы противно вам не было.
Дорогуша, в "письмах к съезду" у Ильича фигурирует ССР Европы и Азии, и ни слова о выходе из этого союза. Ещё фигурирует просьба дождаться его(до 2 октября), чтобы принять окончательное решение.Однако 27 сентября это решение уже было принято и без Ильича. Так чего ты знаешь то, уховёрт? Тем более что Сталин посчитал это единственно правильным решением для объединения.Так что, спроецируй сие на РФ и РБ..... "и ты поймёшь,ты всё увидишь сам"(Водевиль)
Я настолько привык, что фанаты Ленина самого Ленина не читают, что даже уже ни не удивляюсь отдельным эскападам. Цитирую здесь даже не для вас (вы всё равно это не осилите) а для других - вменяемых комментаторов:
Ленин о праве наций на самоопределение:
Право наций на самоопределение было признано решением Лондонского международного социалистического конгресса 1886 года, вошло в Программу Российской социал-демократической рабочей партии 1903 года и не снималось НИКОГДА...
В связи с этим вопрос имеется - вы там как, уже провозгласили право Якутии на отделение или еще только готовитесь?
Врать и изворачиваться - это уж действительно.... А вот РФ и РБ, опять же, сознательно игнорируются..
Однако ж....
Речь не о выходе из чего-то уже зафиксированного и существующего, а о создании чего-то нового, и об условиях и принципах объединения в это новое, и на добровольной основе. И Ленин вовсе не настаивал на выходе из этого нового.Это инициатива Сталина, воодушевлённого беседой с Ильичом 26 сентября.Где тепло, а где мягко ощущаете?
Это действительно ваше всё, хотя по привычке - приписываете другим... Стало быть Ленин не призывал к самоопределению, вплоть до отделения? Мамой клянётесь?
Никакой привычки, - это осознанная британская стратегия, они всегда так делали и всегда им это помогает, так зачем от этого метода отказываться в отношении вас?
Они даже аргументов не слушают им не надо, у них есть "мантры" за которые им платят гонорар, они их и воспроизводят. Видимо больше всего денег платят за мантру:"Вы все врети".
Вот уж действительно, хоть ссы в глаза....
Где право наций на самоопределение, свёрстанное под антиколониальное национально-освободительное движение, и где право выхода из Союза, как мера равноправного вхождения в этот союз - реально что ли не всасываешь? Или осознанно на ручнике педаль давишь?
И да, в письмах к съезду нет и слова об этом, и вся подготовка прошла без его участия.
Тем более, что в послесъездие сам писал и сожалел, что из-за болезни уделил слишком мало времени этому вопросу.
Да... мамой клясться у вас не получилось... Да и Ленина вы читаете ну очень избирательно - только то, что вам выгодно. ВОт уж точно - хоть ссы в глаза
Ну, что сказать...., тут только "резать, к чёртовой матери", ага. Бывай.
Если Россия тюрьма народов, то европа кладбище народов. (с)
И оба утверждения верны. Это ещё и Герцен подметил.
Страницы