Национальный проект «Повышение производительности и поддержка занятости»

Аватар пользователя vreditel

С производительностью труда в нашей стране не все гладко, и об этом еще не сказал только ленивый.

А знаете ли вы, что в России запущен национальный проект «Повышение производительности и поддержка занятости»? Конечно, национальных проектов назапускали столько, что в них и запутаться не долго, но все же?..

Вот и мы наткнулись на него случайно. Почесали репу… и подали заявку на участие!

О национальном проекте

Цели:

  1. Обеспечить к 2024 году темпы роста производительности труда на средних и крупных предприятиях базовых несырьевых отраслей экономики не ниже 5% в год
  2. Более 20% прирост производительности труда к 2024 году

Критерии участия:

  1. Выручка компании  400 - 30 000 млн. руб. в год;
  2. Предприятие входит в состав приоритетных отраслей: обрабатывающее производство, сельское хозяйство, транспорт, строительство, ЖКХ;
  3. Доля участия налоговых резидентов иностранных государств в уставном (складочном) капитале юридического лица не выше 25%.

Запуск проекта: 2017 год, но большинство регионов присоединилось в 2019 году (на сегодняшний день участвуют уже 57 регионов).

Предприятия-участники: 1048 предприятий на сегодняшний день, полный перечень приведен на сайте проекта.

Оператор проекта: ФЦК (Федеральный центр компетенций в сфере производительности труда).

Как это происходит?

Итак, ООО «Группа Ермак», удовлетворяющее приведенным требованиям, оформило заявку. Заявка была одобрена, и весной 2019 г. компания вошла в число первых четырех участников проекта в Свердловской области. Участие в проекте оформлено как соглашение о сотрудничестве с правительством Свердловской области.

После этого на нашей производственной площадке в г. Первоуральске высадился десант ФЦК и началось…

Первое, что нужно было сделать – выбрать так называемый «пилотный поток». Дело в том, что у большинства производственных компаний выпускается более одного продукта, соответственно, и производственных потоков может быть сколь угодно много. На первом этапе, который длится полгода, отлаживается только один пилотный поток. Мы выбрали тот, который занимает наибольшую долю в выручке компании – производство вагон-домов.

Затем были сформулированы задачи проекта, и главная – сократить срок производства единицы продукции с 60 дней до 15, т.е. в 4 раза.

Первым этапом оценивается существующее положение дел на пилотном потоке. Команда ФЦК совместно со сформированной предприятием командой производственников ходит по площадке. Все этапы, процессы, рабочие места фотографируются, описываются, все замеряется и фиксируется.

В частности, на этом этапе было выявлено, что в процессе производства «путь» вагончика составлял 870 метров. Попутно был ликвидирован стихийно образовавшийся склад металла в цехе, организована уборка рабочих мест и территории, сдано более 10 тонн металлолома. Но конечно главным итогом стала схема действовавшего производственного процесса.

Далее в форматах сессий и совещаний рабочей группой была разработана новая схема производственного процесса, в результате чего путь вагончика сокращался до 170 метров. А дальше… это надо было внедрить! И вот тут приехали… Конечно, существовавшая схема не была разработана изначально, и фактически, сложилась стихийно по мере совершенствования продукта, закупки оборудования, достройки цехов. Некоторое оборудование простаивало в результате невозможности его использования в существовавшей схеме, например, покрасочная камера, что в свою очередь приводило к удлинению производственного цикла. Но! Для того чтобы внедрить новую схему производства, производство нужно было остановить. То есть совсем. Наверное, в этом кроется причина того, что далеко не все предприятия показывают высокие достижения в результате участия в национальном проекте. Остановка производства – это не выполненные в срок заказы, суды, штрафники и прочие прелести, пойти на которые еще нужно решиться.

Но уж раз ввязались… Мы же хотим результата! Остановили. Влетели на все возможные штрафники. Станки перенесли, рожденную в муках новую схему производства внедрили! Как результат – немедленное сокращение производственного цикла в 2 раза – с 60 дней до 30 дней. Соответственно, увеличили производительность и снизили объем незавершенки в те же 2 раза. Уже неплохо. В качестве бонуса – сокращение потерь электроэнергии на 64%, обновление цеха, обустройство рабочих мест, общее воодушевление в коллективе, рост инициативности со стороны работников.

Итого полгода. Общая продолжительность проекта – 3 года, за которые нужно все же достичь поставленных целей и отладить все прочие производственные потоки. При этом такого плотного шефства со стороны ФЦК уже не предполагается. Тогда как это предлагается делать в национальном проекте?

А что еще?

Ну, во-первых, обучение. Сотрудники компании прошли обучение во Всероссийской академии внешней торговли, Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации, Школе экспорта Российского экспортного центра. По результатам обучения повысили квалификацию, получили новую, прошли стажировку в Южной Корее. Обучение – за счет бюджета, перелеты и проживание в Москве оплачивала компания.

Также были подготовлены и сертифицированы два внутренних тренера по бережливому производству.

Во-вторых, «сетевая» структура самого проекта. В процессе обучения шло плотное общение и обмен опытом между участниками проекта из разных регионов и разных сфер деятельности. Кроме того, были специально организованы поездки на предприятия, вошедшие в проект раньше, с наглядной демонстрацией того, какие проблемы были решены. Постепенно мы и сами начали принимать такие делегации новых участников национального проекта.

И это очень важно, т.к. производственные потоки у всех разные, решения разные, какие-то применимы для нас, какие-то нет. Но общее расширение кругозора, изменение взгляда на организацию производства, повышение готовности к переменам создают очень важную атмосферу на предприятии, без которой было бы намного труднее.

Дадут ли денег?

Строго говоря – нет. Но зато дадут кредит на развитие производства – 300 млн. руб. под 1% годовых, что совсем не плохо!

А что же СМИ?

А СМИ это не особо-то интересно, оказывается. Пресс-служба правительства области загоняет журналистов на отчетные мероприятия компаний-участников буквально пинками. В кои-то веки государственные деньги тратятся с реальной пользой, но это же так скучно, ходить по производственным площадкам…

Побочное явление

В общем-то закономерным побочным явлением повышения производительности труда является снижение потребности в рабочей силе. Предприятия бодро рапортуют о высвобождении сотрудников на оптимизированных участках, но вот куда они их девают… Говорят, что переводят на другие участки ))

А так-то национальный проект называется «Повышение производительности и поддержка занятости». Но логика подсказывает, что для поддержки занятости надо не только оптимизировать существующие, но и создавать новые производства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Подводя итоги:

Кто бы что ни говорил, а реальные усилия для роста производительности и поддержки обрабатывающих производств государство делает. Помимо федерального создаются и региональные центры компетенций. Результаты многих предприятий – участников проекта впечатляют. Но информации об этом очень мало.

Что до ООО «Группа Ермак» - то в этом году, во многом благодаря нашему участию в этом национальном проекте, мы впервые за несколько лет вовремя сдали все объекты по другому национальному проекту – «Здравоохранение». За год построено и сдано минздраву 34 фельдшерско-акушерских пункта в Свердловской области. Но это уже другая история.

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

зарплату по-чесноку платите?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Платим. По мере реорганизации производственных участков зарплата тоже пересматривается в сторону повышения, но это постепенно идет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

а там где "серые" зарплаты? официально 10, по факту 30. если обелить зп, производительность вырастет в три раза? wink

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Все считается в физических величинах. В конце-концов - это частный бизнес, дутые результаты нам не нужны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

По методике Минпромторга - возможно. Зависит от величины декларируемой прибыли до и после.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Оптимизация производства - дело полезное.... Только цель его сформулирована неточно. Ибо рост производительности труда легко обеспечивается сокращением непроизводственного персонала. Или повышением цен на продукцию.  Или снижением ее качества. 

Одним словом, для бюрократа здесь непочатый край работы....smiley

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

До поры, до времени. А потом вы упираетесь в потолок, когда в рамках существующего производственного процесса возможностей для таких маневров уже не остается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже верно. Но в таких условиях повышение производительности труда вообще невозможно. Нужно менять номенклатуру товаров или вообще стратегию бизнеса. Что и делается массово во многих компаниях.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Нужно менять производственный процесс. Что отлично работает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А потом вы упираетесь в потолок, когда в рамках существующего производственного процесса

ваш настоящий потолок - это объем платежеспособного спроса.

Под этим потолком вы можете сколько угодно мастурбировать эффективность = "резать косты". И однажды вы, теоретически, придете к максимальной эффективности. И всё, тупик. Если в этих условиях вы прибыльны = эффектны, то будете еще жить.

Да, можно попытаться пробить потолок и попытаться завоевать рынок Германии. Но там тоже потолок. И стопудов - перестановкой кроватей в борделе станков рынок Германии не завоевать. Ведь продукт и его рынок не меняются от того, насколько классно стоят станки в вашем цеху.

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Да можно вообще ничего не делать, я же не спорю. Закрыть все заводы на клюшку и пойти по домам. Потолок же!

И однажды вы, теоретически, придете к максимальной эффективности. И всё, тупик.

А это ваша собственная теория, надо полагать?

В экономике есть понятие жизненного цикла. Понятия тупика мне не попадалось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Одним словом, для бюрократа здесь непочатый край работы....

Опять товарищ Хуршудов путает капиталиста с бюрократом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тамбовский волк вам товарищ....smiley

А нацпроекты придумали не капиталисты, а как раз бюрократы. Чтобы сподручнее общественные фонды доить.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Судя по тону статьи - конкретно данный нацпроект конкретному производителю - несомненно понравился.  Стоили траты общества того?  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Конкретно цыплят по осени считают.... И на этот проект ассигновано (ЕМНИП) 55 млрд деревянных тугриков.... Думаю. их скушают, а на выходе будут бумажки...smiley

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Деньги, лежащие на счетах ЦБ, государству никакой пользы не приносят. Можно и таким вот замысловатым образом их в экономику закидывать. Зато - производитель начнет шебуршиться, чего-то менять. Вот по данной реакции - менять к хорошему, с пользой. 

Если просто, допустим по пенсионерам раскидать... Ну, немножко товарооборот качнется разок - и все просто так рассосется, как в воду.  55 ярдов - это ведь ни о чем, в масштабах страны. Ярд зелени. На фоне Газпрома - мелочь мелкая.  

А бумажки - обязательно будут. Без бумажек ничего уж века три-четыре - не происходит. Тут у всех давно рука набита  ))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Деньги на счетах ЦБ не лежат. Он рубли у себя не держит, сразу их аннулирует, а когда нужно, эмитирует новые. Это деньги из резервных фондов и бюджета. И чтобы их для бюрократии набрать, увеличили НДС и повысили пенсионный возраст. А это отрицательно влияет на экономику.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Казначейство разве деньги не в ЦБ держит? А где - в подвалах, в сундуках хранит?  Александр Григорьевич, ну мы же говорили о бюджетных средствах. Ну, пусть будет не ЦБ, пусть какие-нибудь ком.банки. Не суть важно.

Между прочим, бюрократов не так уж мало, и они как бы тоже - и граждане страны, и семьи у них есть, которые надо содержать, и в экономике они - представьте себе, участвуют, как и мы  с вами. 

Но опять же - не все деньги, выделенные на проведение этой программы - уйдут по карманам казнокрадов. Например - обучение сотрудников частного предприятия, представленного в статье - было проведено за счет именно этих средств. И эта компания -не одна, кто воспользовался такой возможностью. Преподаватели что, за спасибо разве работали?

Консультанты-контролеры ФЦК - зарплату не отработали? 

И улучшение качества производства - на экономику влияет положительно. И мы вроде бы тут именно это обсуждаем, а не пенс.реформу? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ЕМНИП, сейчас ЦБ прекратил держать счета организаций. Только корр счета банков.

Между прочим, бюрократов не так уж мало, и они как бы тоже - и граждане страны, и семьи у них есть, которые надо содержать, и в экономике они - представьте себе, участвуют, как и мы  с вами. 

Давайте, будем заботиться о бюрократах, коли их много. О пенсионерах - не можем, денег нет, а о бюрократах можем. 

Простите, мне неприятно с вами говорить. Я Вам отвечать больше не буду. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Новая социально незащищённая группа населения - бюрократы.laugh

И, главное, они такие трогательно-честные, даже вот, есть надежда, что не все деньги разворуют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Не лепите горбатого )))

76 сотрудников в штате и у вас отчисления :

Уплачено взносов
Страховые и другие взносы в ПФР
5 916 058 руб.
 
Средняя зарплата у вас  В ООО Ермак 29000 рублей
 
А по Свердловской области средняя 39000 рублей.
Ну и где у вас ООО Ермак настоящая з.п.?
Страховые взносы на ОМС
1 367 151 руб.
Взносы на соц. страхование
270 973 руб.
Какая там у вас производительность труда ?
Половина зарплаты в конвертах..., а всё ту даже учить нас инновационным производствам ))
 
Достали со своей рекламой... И не пойму при чём тут Ермак ?
Он тоже акушерские пункты строил или что?frown
Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

ООО "Группа Ермак".

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

1. Вас никто ничему не учит. Не интересно - не читайте.

2. Какой рекламой? Реклама дается целевой аудитории, которой на АШ нет и никогда не было.

3. Ермак - очень распространенная торговая марка на территории РФ. И поверьте, ничего того, что продают под таким названием, Ермак Тимофеевич не делал.

В нашем случае - Ермак - имя первопроходца в Сибири, наша продукция как раз для первопроходцев, для тех кто работает за полярным кругом, а не трындит в интернете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

А по существу, можете объяснить, как вышло что средняя з/п до уплаты НДФЛ за 2018 год - всего 29,5 тыс. руб/мес?

Ну или, как вариант, просто признайте, что зарплаты на предприятии на четверть ниже средней.

Или, что используется заемный труд, или подмена трудовых отношений договорными гражданско-правового характера (договора с ИП), которым платят значительно больше.

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

laughМолодец, Владимир, раскопал доказательства. Хотя по тону статьи и так все понятно, - десант  свехэффыктивных манагеров сдал деловые обрезки в металлолом, обезручив-обезножив производство (теперь мастера по каждой шайбочке служебку писать будут и неделю-две её визировать в пяти департаментах)  и сел на жопу в непонятках, - а че еще можно напилить  "сделать"? 


Как вижу в цеху таких десантников, - рука так и тянется к маузеру:

ÐолÑебнÑй ÐÑлемÑÑ ÐакÑима

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Да, для некоторых невыносимо, когда другие работают, да еще и эффективно. Примите мои соболезнования. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Для меня невыносимо когда люди врут.

Сам предприниматель и сам вру тут и там .. но вру только чиновникам. Для своих врать не получится. А вы врёте своим, поэтому теряете уважениеfrown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 2 дня)

Повышение производительности и поддержка занятости

Взаимоисключающие параметры as is.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Именно ((

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

нашего президента это не пугает.  это ж вам не "черви лезут" или "она ж как метеорит летит!"

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Ох, уж эта филькина  грамота  - "производительность труда".к труду как раз никакого отношения не имеет... Только к стоимости.  Играйся с ценой и будет какая угодно "производительность  труда"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Именно поэтому все наши цели установлены в физических показателях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

И что, будете через 6 лет выпускать точно такие же изделия, но в большем количестве? Увы, тут есть рыночные ограничения: больше могут не купить....smiley

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Мы еще и блочку делаем. У нее если и есть потолок, то нам туда не добраться.

Кроме того, мы делаем хорошо ))) Чем могут похвастаться далеко не все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-о-о-т..... Потому для конкретного предприятия эта задача может быть вполне реальной, а в масштабах страны - вряд ли...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Мы не единственное предприятие, кто добился хороших результатов.

Например, птицефабрика Рефтинская. Совсем другой бизнес, тоже Свердловская область. Мы к ним ездили, смотрели все на месте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет возражений. Но несколько предприятий - это все же не масштабы страны.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

А это как? Нац.проект оперирует производительностью труда, рассчитываемой по методике минпромторга.

Ее сущность я разбирал.

У вас в результате прибыль или ФОТ вырастут?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

В целевых показателях заложены физические объемы. Собственно, на итогах ноября-декабря видим резкий рост выручки. 

Логично предполагать, что вырастут и прибыль, и ФОТ, но эти цели в проект не закладывались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Логично предполагать, что вырастут и прибыль, и ФОТ, но эти цели в проект не закладывались

На чем основано такое предположение?

Покажете прибыль - будете платить налог на нее. Какому бухгалтеру и учредителю это понравится?

А уж увеличивать ФОТ...Типовая реакция - "они же не стали больше работать, это мы их заставили работать правильно. За что рабочим зарплату повышать?"

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

На чем основано такое предположение?

На здравом смысле. Как показывать прибыль - это вопрос бухгалтерии. Пока идут серьезные затраты на модернизацию, и прибыль появится точно не завтра.

За что рабочим зарплату повышать?

Только за результаты. Зарплата - это очень больной вопрос, любые изменения в порядке ее расчета даются тяжело. Рабочие же не спрашивают, за что и из чего им заплатили, если заказ не сдан вовремя и деньги от заказчика не пришли. Тут по их мнению все нормально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Нет прибыли, нет роста  ФОТ - с точки зрения государства производительность труда (именно та, по которой мы отстаем  в сколь-ко там раз от стран первого мира) - не поменялась, если численность задействованного персонала (занятость не учитывается, хоть час в месяц, хоть 250) осталась той же.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Мне кажется вы не догоняете. Прибыль напрямую связана с физическими объемами выпуска. Про точку безубыточности слышали ведь? Она зависит на производстве именно от объемов выпуска. Для того, чтобы появлялась прибыль, объемы должны быть больше вполне конкретной для каждого производства величины. Вы конечно можете задрать цену в 2 раза, как тут выше советовали, только кто у вас купит по такой цене?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Я (по методике минпромторга) говорю о прибыли из налоговой декларации. Которая есть выручка минус прямые затраты. И любая организация стремится ее приблизить к нулю.

А то, что реально вы добились хороших результатов, позволивших с помощью бухгалтерских схем вывести немалую сумму денег учредителям (наружу или проинвестировать снова) - я верю этому, рад за ваше предприятие и искренне поздравляю. Но в аспекте нац.проекта, его терминах и показателях,  это ничего не изменит.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Вы меня конечно простите, но производительность считается не по прибыли и фот, а по объемам производства. И государство свои результаты от проекта получит не только в виде роста ВВП, но и в виде налогов, поступивших в бюджет. 

А остальное - ваши ни на чем не основанные домыслы. Ну и вообще... Что творится на АШ? Даешь супер позитивную новость, реальную, а не высосанную из пальца, навроде творений местных мыслителей, так столько говна вылили, что где только столько набрали? Тут что, остались одни неадекваты? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Адресуйте ваши претензии к Минпротомторгу

Свои восхищения в адрес вашей компании я дал

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Диванные теоретики всегда завидуют практикам. И говорить любят сильно больше.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(8 лет 7 месяцев)

не переживайте, не все пишут. Обычно читают. У нас тоже мы первые в крае стали участниками этого проекта. Хочу от себя добавить положительные моменты участия:

1. Руководство (до зам. начальников цехов) прошло обучение по программе повышения квалификации. Реально многим помогло.

2. Появилось два цеха, на которых обкатывают разные приемы, а остальные берут удачные решения себе.

3. Самое главное!!! Услышаны, профинансированы и реализованы все идеи сотрудников, которые они донесли до ФЦКшников. Сами они хорошо если четверть внесли, но под их крылом реализовали всё, что мы пробивали годами.

 

Так что считаю это начинание полезным, хотя и изначально относился к нему крайне скептически.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Ее сущность я разбирал.

верно рассуждаешь. Я тоже нечто подобное писал.

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 2 месяца)

Быстро, дешево, качественно. Выбери любые 2-а пункта. :)

Страницы