День рождения ЧК. Ты помнишь, как всё начиналось?...

Аватар пользователя Сергей Васильев

В своих Апрельских тезисах вождь пролетариата обозначил одной из главных задач: "Устранение полиции, армии и чиновничества"

Ну то есть не нужны больше эти "паразитирующие наросты".  У Ленина была навязчивая идея, что все функции этих "рудиментов старого строя" с успехом заменит вооружённый пролетариат.

"Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие." - писал вождь в своём каноническом труде "Государство и революция"

И первые же шаги большевиков  были в строгом соответствии с этой ленинской теорией:

"Ближайшей и важнейшей задачей Советов, выполнение которой единственно гарантирует победу над всеми силами контр-революции и дальнейшее развитие и углубление революции, партия считает всеобщее вооружение народа и, в частности, немедленное создание рабочей красной гвардии во всей стране." (из резолюции Бюро ЦК РСДРП(б), 26 марта 1917 г.)

Повсеместно рабочие комитеты начали создавать вооружённые формирования, которые:

а) в силу невысокого образования имели крайне смутное представление о собственном предназначении.

б) не были связаны в своих действиях никакими правилами и законами

а) не имели никакого централизованного руководства.

Казалось бы - вот оно! Свершилось! Есть Главное условие "для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества." Однако гладко было у Ильича только на бумаге. А в реальности "величайший практик революции", вместо "первой фазы коммунизма", получил неконтролируемый рост бандитизма, где красногвардейцы играли далеко не последнюю скрипку. Полная несостоятельность ленинской теории о замене армии вооружённым пролетариатом" стало участие, а точнее - неучастие Красной Гвардии в реальных боевых действиях, где риск получить пулю в лоб был вполне реальным.

"Во время вооружённого захвата Зимнего дворца большинство красногвардейцев проявило себя пассивно. Удалось собрать всего 2.5 тысячи бойцов. Несмотря на то, что общий численный состав отрядов красной гвардии составлял до 50 тысяч бойцов" (Мельгунов С. П. Глава пятая. 25 октября // Как большевики захватили власть.)

Не менее печальными были попытки отправить Красную Гвардию воевать с кайзером. Зато гвардейцы отличились в другом:

"В феврале — марте 1918 года, в период проведения немецкого наступления после прекращения перемирия на Восточном фронте, когда стояла прямая угроза сдачи Петрограда германцам и все центральные учреждения советской власти переезжали из Петрограда в Москву, красногвардейцы Петрограда, в обстановке хаоса и ослабления дисциплины, чинили беспорядочные уличные расстрелы, причём трупы жертв зачастую обворовывались"(Рабинович А. Е. Моисей Урицкий: Робеспьер революционного Петрограда)

Как отмечает в своём безусловно частном мнении кандидат исторических наук А. И. Фурсов: «Они на самом деле получили безграничное право грабить и убивать... Поскольку централизованный контроль над действиями красногвардейцев из Петрограда стал невозможен, в качестве ответной меры начали создаваться собственно советские регулярные войска (в итоге отлившиеся в Красную армию) и боевые отряды ЧК, первые предназначались для отсева подозрительного элемента с одновременным его разоружением и отбора пригодных для прохождения дальнейшей строевой службы лиц в части регулярного типа, вторые отвечали за ликвидацию красногвардейских формирований...

К сентябрю 1918 года Красная гвардия была большей частью уничтожена или разогнана правительственными силами, сохранилось несколько отрядов, разбойничавших на периферии страны до 1919 года. Борьбу против Красной гвардии советская историография именовала «подавлением кулацких мятежей», поскольку иначе мог быть поставлен под вопрос пролетарский характер революции (по всему выходило, что главной ударной силой революции были не рабочие, а бандиты, — признать это было немыслимо в советское время, поэтому был придуман миф о кулацких мятежах, якобы имевших место в 1917—1918 гг.)" Фурсов А. И. Курс лекций по русской истории : Лек. 51 Нарастание революционного кризиса в России (июль – октябрь 1917 г.) . М.: РЭУ им. Г. В. Плеханова.

То есть Чрезвычайная комиссия была создана в первую очередь для того, чтобы справиться с результатами реализации на практике ленинских идей о "поголовно вооруженном пролетариате", как замене полиции, армии и чиновничества.

В сетевой литературе полно воспоминаний о противостоянии ЧК и Красной Гвардии. Я лично читал книгу Коробейников "Ижевские повстанцы и «Красный террор». (Протоколы ЧК)". Впечатлился результатами претворения в жизнь ленинской теории чрезвычайно - и обнаруженными чекистами залежами ценностей в штабе Красной Гвардии, и крышеванием предприятий (ну один в один с братками из девяностых) и внесудебными расправами прямо на улице "потому что не понравился"...

Максим Горький в брошюре «О русском крестьянстве» полностью снимает ответственность с автора "Государства и революции", перекладывая её на "народ не тот": «Жестокость форм революции я объясняю исклю чительной жестокостью русского народа». Трагедия русской рево люции разыгрывается в среде «полудиких людей».«Когда в «звсрстве» обвиняют вождей революции — группу наиболее активной интеллигенции — я рассматриваю это обвинение, как ложь и кле­ вету, неизбежные в борьбе политических партий или — у людей че­ стных — как добросовестное заблуждение». «Недавний раб» — за­ метил в другом месте Горький — стал «самым разнузданным деспотом, как только приобрел возможность быть владыкой ближ­него своего». 

Ну да, ну да... Народ не тот. 26 июня 1918 года Ленин пенял ЦК РКП(б) за то, что удержали питерских рабочих, которые хотели ответить на убийство комиссара печати и пропаганды Володарского массовым террором: “Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает”.

Впрочем, созданная для ликвидации красногвардейских бандитов ЧК также не отличалась особой щепетильностью. Тем более что 19 декабря 1918 года по предложению Ленина ЦК РКП(б) издал постановление, в котором официально запретил любую критику деятельности ВЧК на страницах партийной и советской печати.

Видный чекист Мартын Лацис в еженедельнике ВЧК “Красный террор” в ноябре 1918 года так объяснял коллегам сущность методов борьбы: “Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого”.

Всю эту ошалевшую от крови и безнаказанности конструкцию пришлось сносить уже Сталину и Берии В 1937-41 годах в ходе «чистки чекистских рядов» был расстреляно большинство тех, кто в годы гражданской войны составлял руководящее ядро ВЧК – Янис Петерс, Глеб Бокий, Артур Артузов, Михаил Кедров, Иосиф Уншлихт, Меер Трилиссер, Григорий Мороз, Абрам Беленький, Василий Манцев, Иван Павлуновский, Василий Фомин, Мартын Лацис.

Только после этого органы безопасности постепенно начали превращаться в то, чем имеют право гордиться следующие поколения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Максим Горький в брошюре «О русском крестьянстве» полностью снимает ответственность с автора "Государства и революции", перекладывая её на "народ не тот":- «Жестокость форм революции я объясняю исключительной жестокостью русского народа». Трагедия русской революции разыгрывается в среде «полудиких людей». «Когда в «зверстве» обвиняют вождей революции — группу наиболее активной интеллигенции — я рассматриваю это обвинение, как ложь и клевету, неизбежные в борьбе политических партий или — у людей честных — как добросовестное заблуждение».

 

«Недавний раб» — заметил в другом месте Горький — стал «самым разнузданным деспотом, как только приобрел возможность быть владыкой ближнего своего».

Какое внезапное прозрение у пролетарского писателя!

Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Кто только не ездил на шее у правохранителей. Барыги,религиозные проходимцы, мошенники от "народа". Всегда правохранителей подводит отсутствие собственной идеологии. А могли бы взять власть в свои руки и создать настоящее правовое государство. Так нет же, в очередной раз позволили болтунам хороводить.

Комментарии

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Ваши килобайты никак и нигде опровергать мои выводы не могут потому что никак и нигде вообще с ними не соотносятся.

 Праздник продолжается!

Сергей! Ау! Мои килобайты совершенно не обязаны соотносится с вашими выводами. Они же их опровергают, Карл!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-а-а-а, тяжелый случай... Попробуем привести аналогию:

Вы написали примерно следующее:

"Однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел и снова зашёл..." и вот эти вот мои слова полностью опровергают ваши выводы в  статье "День рождения ЧК"....

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Да уж, Сергей! Аналогия - уровень Бог!

Учитывая, что я написал не ту ахинею, которую вы приписали мне (впрочем я не удивлен) - а, внимание Сергей! - привел те же самые цитаты что и вы, только в расширенном, не оторванном от контекста виде.

Те же! Самые! Цитаты! Сергей Ау-у-у!

Вы вообще, в сознание хоть когда-нибудь приходите?

Ну что ж, Сергей, для закрепления попробуем повторить еще раз, мне не жалко.

Попробуем сравнить две фабулы - первая - вашего поста, вторая - событий, происходивших в реальности. Итак.

 

1. Фабула вашего поста.

"Дурачек" Ленин страдал навязчивой идеей о том, что все функции "рудиментов старого строя" - а именно "армии, полиции и чиновничества" - с успехом заменит вооруженный пролетариат.

Этот диагноз подтверждается цитатой из апрельских тезисов об "устранении армии, полиции и чиновничества". А также подтверждается цитатой из "Государства и революции" об учете и контроле, и в которой содержится фраза про государство вооруженных рабочих.

Далее, в соответствии с этой "ленинской теорией" большевики создают красную гвардию. Подтверждается цитатой из резолюции бюро ЦК РСДРП(б) о создании этой гвардии.

Но поскольку теория "дурачка" Ленина идиотская, всё немедленно полетело в вагину. И красная гвардия превратилась в бандитов и неуправляемый сброд разбойников. Это подтверждается уникальными в своей ценности для науки цитатами А.И.Фурсова (это ваще хто?).

Для борьбы с этими грасногвардейцами и была в первую очередь создана ЧК. "Чтобы справиться с результатами реализации на практике" идиотских ленинских идей.

И тут все заверте...

Кровь, кишки, рас(тбм)асило...

Дальше не интересно.

Всё верно? Ничего не придумал?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

2. Теперь что происходило в реальности.

2.1) Решение о создании Красной гвардии, как указал Сергей в своей цитате из резолюции бюро ЦК РСДРП(б) было принято 26.03.1917.

Апрельские тезисы, в соответствии с которыми, по мнению Сергея, были созданы отряды вооруженного пролетариата ака красная гвардия, были написаны в апреле. Внезапно! Кстати, Ленин вернулся в Россию из эмиграции тоже в апреле. Апрель, Сергей, - это месяц, следующий после марта.

"Государство и революция", которые также, по мнению Сергея, являются теоретическим обоснованием создания вооруженного пролетариата ака красная гвардия, была написана спустя пол-года после создания Красной гвардии. В сентябре 1917. А опубликована в мае 1918. Это уже сильно после революции, Сергей. И к этому времени уже во всю формировалась РККА ака Красная армия.

В принципе, этого вполне достаточно, чтобы опровергнуть всю ту чушь, которую напейсал уважаемый Сергей. Но, предвидя, что для него неразрывность пространственно-временного континуума - это вообще не аргумент - продолжим дальше.

2.2) Апрельские тезисы. Являются незамысловатым планом захвата власти.

В чем его суть? Очень просто - Временное правительство нахер, парламентская республика нахер, "армию, полицию и чиновничество" нахер (было такое, да), вся власть Советам, землю - крестьянам, заводы - рабочим, мужикам - бабу, бабе - цветы.

Соратники Ленина были в неописуемом изумлении от прыти и радикальности Ленина и тот еще месяц их уламывал перестать жевать сопли, пока те не согласились с его планом.

Напомню Сергею, что Россия в тот момент находилась в "статусе" буржуазного капиталистического государства, а большевики в большинстве Советов пребывали в меньшинстве. И вопрос "армии, полиции и чиновничества" для захвата власти в буржуазном государстве - он совсем не праздный. Поскольку эти структуры являются фундаментом государства, в котором большевики планировали захватить власть.

Хочешь захватить власть и установить диктатуру пролетариата - придется сносить эти институции к херам. Не сделаешь этого - они потом снесут тебя. А вот когда ты захватишь власть в буржуазном капиталистическом государстве и снесешь опоры этого государства (старую армию, полицию и чиновничество) тогда ты и будешь строить свой блэк джек с путанами социализом, включая эти самые уже свои опоры в виде новой "армии, полиции и чиновничества".

Именно об этом и говорит Ленин в этой части своих тезисов. Цитат приводить не буду - по ссылке все есть (п.5).

И ЧСХ, именно так, как мы знаем из истории, всё и происходило. Мужик сказал - мужик сделал. Старые структуры были решительно выкинуты на мороз и новые построены. РККА и ВЧК в том числе.

Поэтому Сергей, ликвидация "армии, полиции и чиновничества" - всего лишь элемент плана по захвату власти. Плана вполне рационального, и как показала практика успешного. А не то что вы себе нафантазировали.

2.3) Красная гвардия. - вооруженные отряды созданные Советами в период между двумя революциями. Использовались для захвата власти и свержения временного правительства. После победы революции на их основе была создана РККА.

То, что для захвата власти используются вооруженные отряды, для Сергея, видимо, является удивительным открытием. Как они называются - красная гвардия, веселые роджеры или союз радикальных филателистов - не имеет никакого значения. Также не имеет значения под какими лозунгами они действуют - во имя пролетариата, темного властелина или в защиту дельфинов-альбиносов. Смысл их создания - захват власти. Всё. И больше ничего. Что тут обсуждать мне вообще непонятно.

2.4) "Государство и революция". Цитата про "учет и контроль", приведенная Сергеем, взята из ч.4 ВЫСШАЯ ФАЗА КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА главы 5 ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ОТМИРАНИЯ ГОСУДАРСТВА. О содержании этой главы вполне по силам догадаться по ее названию. В этой цитате содержится указание на необходимость "учета и контроля" на первой фазе коммунистического общества. При чем здесь вообще красная гвардия, созданная для захвата власти и практически закончившая свое существование к моменту опубликования данной работы? Это она что ли должна осуществлять "учет и контроль"?

Это понимает только Сергей.

Напомню Сергею, что к моменту наступления "первой фазы коммунистического общества" красная гвардия не то что "учет и контроль" не могла осуществлять, её самой к этому моменту не было уже как много-много лет!

Ах да! Сергей увидел нужное ему словосочетание, совершенно игнорируя смысл своей же цитаты. Это словосочетание "государство вооруженных рабочих", хотя цитата об "учете и контроле" (на первой фазе коммунистического общества). Почему это является метафорой, а не буквальным явлением, я уже объяснял выше. Да и собственно, объяснять там нечего. И так все очевидно и понятно.

Но Сергей не может понять смысл своих же цитат и абсолютно уверен, что Ленин в своей теоретической работе имел ввиду буквально вооруженных маузерами и винтовками рабочих. Не до захвата власти, нет. На первой фазе коммунистического общества! Т.е. уже при сформировавшемся социализме, Карл!

Что, конечно же, легко подтверждается всем ходом истории СССР после гражданской войны. Ну кто из нас в здравом уме будет отрицать, что все рабочие (абсолютно все!), всё время, вплоть до развала Союза, ходили с ног до головы обвешанные оружием? Исключительно в соответствии с теорией Ленина? Есть такие нездоровые люди?

2.5) Ну и самая мякотка. - ЧК была создана в первую очередь для борьбы с Красногвардейцами.

Тезис настолько бредовый, что его даже опровергать я не буду. Поциенту Сергею уже приводили ссылку на постановление СНК о создании ВЧК, где черным по белому написано для чего она создавалось. На что Сергей в свойственной ему фееричной манере ответил, мол, херня это все, вот Фурсов (да хто это тбм такой?) знает лучше.

 

Ждем убедительных контраргументов в стиле - "херня это всё, я всё доказал со ссылками на Ленина"!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Учитывая, что я написал не ту ахинею, которую вы приписали мне (впрочем я не удивлен) - а, внимание Сергей! - привел те же самые цитаты что и вы, только в расширенном, не оторванном от контекста виде.

Ну что ж, аноним... я удвовлетворен. Мой метод идти к твоему мозгу через аналогии сработал. А то я чувствовал, что ты читаешь только то, что сам пишешь...

Сообщаю чисто для справки - в книге "Государство и революция" 120 страниц. Однако, если ты считаешь, что прав из нас будет тот, кто больший текст скопипастит, то это будет победой только в твоём внутреннем мире. Для остальных - нормальных людей, цитата обладает законченностью, если далее в тексте она не была отменена или изменена.

Так вот моя цитата "Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие."  является конечной, нигде больше не опровергнутой и не измененной. 

Ещё более сокращу её, выделив главное: "ГОСУДАРСТВОМ ЯВЛЯЮТСЯ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ". Понимаешь, аноним? Вооружённые рабочие, и никто больше. Всё остальное и все остальные - это обслуга, мелочь, ошибки эволюции...

Нигде, ни в одном месте Ленин не говорит "Ой, я там ерунду написал, государство - это совсем другое." Ленин последовательно убеждённо и непреклонно проводит эту идею - "Государство - это вооруженные рабочие!" У этого государства даже название есть специальное "диктатура пролетариата". Всё четко, просто и незамысловато.

Пишу и понимаю, что в твоей голове сейчас плавятся все предохранители. Но ничего не могу поделать. Классик - он такой суровый....А ты, аноним, скопипастил еще 4 страницы до и 4 страницы после этой цитаты, но нигде и никак её не опроверг и смысл её не изменил.  А я что? Я только зафиксировал эту ленинскую мысль. Выделил её и предъявил. Это и есть мой первый вывод. Ты считаешь, что ты его опроверг? Прости, аноним, но количество знаков не является опровержением. Количество не всегда переходит в качество - тебя обманули...

Идём дальше

Фурсов - это ваще кто?

Не бравируйте так явно собственной безграмотностью.

Дальше я вас дико удивлю, но про вооруженных рабочих, сиречь диктатуру пролетариата Ленин говорил гораздо раньше 1917 года... Он так эту диктатуру уважал и так ею бредил, что даже себя стал считать пролетарием, хотя ни разу ни к одному станку не подходил... Я даже усугублю - это словосочетание не он придумал...  Всё, дальше сами самообразовывайтесь, у меня на ваш ликбез лимит закончился

 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Мой метод идти к твоему мозгу через аналогии сработал.

Сергей, чтобы корректно работать с аналогиями, нужно владеть хотя бы минимально необходимым логическим аппаратом. К сожалению, это не про тебя.

цитата обладает законченностью, если далее в тексте она не была отменена или изменена

??? Скажи мне Сергей, а как цитата, взятая из текста, может далее в этом же тексте быть отменена или изменена? Цитата Карл! Отменена?!! Это ты сам придумал? Силен, признаю.

Ещё более сокращу её, выделив главное: "ГОСУДАРСТВОМ ЯВЛЯЮТСЯ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ". Понимаешь, аноним? Вооружённые рабочие, и никто больше.

А там еще есть "Государству Советов рабочих и солдатских депутатов". Цитату приводил. Как с ней быть, Сергей?

И что там с красной гвардией, якобы созданной на основе приведенной цитаты? Но взятой из текста, написанном через пол-года после создания гвардии? И прекратившей существование к моменту опубликования текста, откуда эта цитата?

Или красная гвардия вообще здесь не при чём? И к "государству вооруженных рабочих" не имеет отношения?

И что там с "первой фазой коммунистического общества" исключительно о которой велась речь в тексте, откуда Сергей дернул цитату? Она уже наступила к моменту создания красной гвардии или нет?

Видишь, Сергей, сколько вопросов порождает та чушь, которую ты вываливаешь в товарных количествах?

Ленин последовательно убеждённо и непреклонно проводит эту идею - "Государство - это вооруженные рабочие!"

Нет Сергей. Всё мимо. Если бы ты прочитал хотя бы оглавление работы, откуда ты дернул цитату, то внезапно обнаружил, что Ленин всю первую главу, на протяжении всех 4-х частей анализирует генезис этого явления - государство. Там этих определений государства - жопой ешь!

Если коротко, то Государство - это аппарат для поддержания господства одного класса над другими. А часть 3-я 1-й главы так и называется - "Государство - орудие эксплуатации угнетенного класса".

У этого государства даже название есть специальное "диктатура пролетариата".

Опять чушь. Диктатура пролетариата, Сергей - это режим политической власти, направленной на доминирование интересов пролетариата, т.е. большинства трудящихся. Понимаешь? Режим власти! А не какое не название государства.

А ты, аноним, скопипастил еще 4 страницы до и 4 страницы после этой цитаты, но нигде и никак её не опроверг и смысл её не изменил.

Я уже не знаю Сергей, как до тебя донести очень простую мысль. Уже по всякому пробовал - и предложениями, и по словам, и по слогам. Попробую 4-й раз. Сейчас, Сергей, напряги весь свой могучий интеллект и постарайся понять: Я не опровергал твои цитаты. И не изменял их смысл. Я опровергал только бредовые выводы из твоих цитат. Только выводы, Сергей. Подчеркнутый текст прочти медленно, с выражением, с толком и расстановкой 5-6 раз. Хотя, честно говоря, надежду я почти утратил.

Дальше я вас дико удивлю, но про вооруженных рабочих, сиречь диктатуру пролетариата Ленин говорил гораздо раньше 1917 года...

Опять мимо, Сергей. Не удивил. Есть люди, которые говорили о диктатуре пролетариата не только до 1917, но до рождения самого Ленина.

Он так эту диктатуру уважал и так ею бредил, что даже себя стал считать пролетарием, хотя ни разу ни к одному станку не подходил...

Боюсь тебя разочаровать, Сергей, но для того чтобы быть пролетарием, совершенно нет никакой необходимости подходить к станку. И да Ленин, вполне обоснованно считал себя пролетарием. А чтобы удостовериться в этом достаточно изучить определение пролетария. И осознать главные признаки и критерии, по которым определяется пролетарий. О чем я тебе, Сергей, уже неоднократно давал рекомендацию - изучить и осмыслить базовую терминологию. 

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да... тяжёлый случай...

Вопрос, "почему фан-клуб Ленина такой образцово-показательно тупой и неграмотный" - опускаю


Будем пытаться пошагово достучаться

Итак  - отрицаете вы или нет, что вождь в своём каноническом труде "Государство и революция" написал: Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие."  где фраза "государства, каковым являются вооруженные рабочие." однозначно обозначает, что для Ленина "Государство = вооружённые рабочие"

Ну и чисто для закуски - по поводу что имел ввиду сам Ленин под словом пролетариат:

"Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов. "

Понимаешь, аноним, городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие... 

Даже не знаю, как ты с этим будешь жить... Хотя что это я - с тебя ж как с гуся вода. Так что возвращаемся к вопросу  - писал или не писал Ленин фразу "государства, каковым являются вооруженные рабочие."

Просто да или нет. Не надо опять флудить на 14 страниц

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Вопрос, "почему фан-клуб Ленина такой образцово-показательно тупой и неграмотный" - опускаю

Опять проецируешь, Сергей?

где фраза "государства, каковым являются вооруженные рабочие." однозначно обозначает, что для Ленина "Государство = вооружённые рабочие"/*

Я уже понял, Сергей, что с одного раза понять смысл текста ты не можешь, поэтому повторим. Ничего-ничего - я привык.

Нет Сергей. Всё мимо. Если бы ты прочитал хотя бы оглавление работы, откуда ты дернул цитату, то внезапно обнаружил, что Ленин всю первую главу, на протяжении всех 4-х частей анализирует генезис этого явления - государство. Там этих определений государства - жопой ешь! Если коротко, то Государство - это аппарат для поддержания господства одного класса над другими. А часть 3-я 1-й главы так и называется - "Государство - орудие эксплуатации угнетенного класса".

Это что касается буржуазного государства. А к моменту создания красной гвардии, о которой ты изволил выразить свое мнение, государство было исключительно буржуазным. Только так и никак иначе.

Теперь по поводу "государство = вооруженные рабочие"

А там еще есть "Государству Советов рабочих и солдатских депутатов". Цитату приводил. Как с ней быть, Сергей?

"Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов. "

Немного неловко обращать твое внимание, Сергей, но где же тут про пресловутых "вооруженных рабочих"?

А вдруг, Сергей, если предположить, ну исключительно в рамках мысленного эксперимента, что для Ленина в рамках его работы "Государство и революция" - "государство вооруженных рабочих" = "государство Советов рабочих и солдатских депутатов" = "диктатура пролетариата" ? Ну а вдруг? Не?

Напомню тебе, Сергей (сбился со счету какой уже раз), что ты написал в своем посте (привожу выжимку из выжимки, т.к. длинные предложения ты не воспринимаешь):

"государство = вооруженные рабочие" (теория Ленина) - создание красной гвардии (в соответствии с теорией Ленина) - теория Ленина говно - красная гвардия говно - для борьбы с говном (красной гвардией) создано ЧК.

Теперь повторим вопросы.

И что там с красной гвардией, якобы созданной на основе приведенной цитаты? Но взятой из текста, написанном через пол-года после создания гвардии? И прекратившей существование к моменту опубликования текста, откуда эта цитата? Или красная гвардия вообще здесь не при чём? И к "государству вооруженных рабочих" не имеет отношения?
И что там с "первой фазой коммунистического общества" исключительно о которой велась речь в тексте, откуда Сергей дернул цитату? Она уже наступила к моменту создания красной гвардии или нет?

Сергей, если ты внимательно прочитаешь свою же цитату, то увидишь там такое словосочетание "первой фазы коммунистического общества". Я тебе его уже и приводил, и выделял, и подчеркивал. Но всё тщетно. Знаешь ли ты, Сергей - что она означает? И все-таки наступила эта самая "первая фаза коммунистического общества" к моменту создания красной гвардии или нет?

Ну и чисто для закуски - по поводу что имел ввиду сам Ленин под словом пролетариат: /"Диктатура пролетариата, если перевести это латинское,

Сергей, видишь ли, "пролетариат" и "диктатура пролетариата" - это совсем разные понятия, из совсем-совсем разных категорий. И у каждого есть свои определения. Поэтому по поводу того, "что имел ввиду сам Ленин"  ты, как обычно, проецируешь свои фантазии. Ничего-ничего, Сергей, это бывает. Сделаем вид, что никто ничего не заметил.

Так что возвращаемся к вопросу  - писал или не писал Ленин фразу "*/государства, каковым являются вооруженные рабочие." Просто да или нет.

Сергей, по-моему я обнаружил уникальное научное явление - полную, абсолютную и тотальную неспособность твоего мозга понять смысл одного конкретного высказывания. Почему-то именно конкретного. Твой мозг почему-то уже много-много раз тупо блокирует его и не может его идентифицировать.

Проведем научный эксперимент. Сергей, видишь ли ты после специального знака (три семерки в скобках) подчеркнутое предложение?

Внимание! (777)

Я уже не знаю Сергей, как до тебя донести очень простую мысль. Уже по всякому пробовал - и предложениями, и по словам, и по слогам. Попробую 4-й раз. Сейчас, Сергей, напряги весь свой могучий интеллект и постарайся понять: Я не опровергал твои цитаты. И не изменял их смысл. Я опровергал только бредовые выводы из твоих цитат. Только выводы, Сергей

Просьба ответить! Это очень важно для науки!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну что ж, я понял, что даже предельно сокращённую цитату из работы Ленина у тебя сил прочитать не хватило....

Зато хватило еще на одну простыню текста...

Вопросов больше не имею.

Флудильня закрыта

Свободен

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Ну что ж, я понял, что даже предельно сокращённую цитату из работы Ленина у тебя сил прочитать не хватило....

Я! Не верю! Своим! Глазам! Научный эксперимент полностью подтвержден! Мозг Сергея так и не смог идентифицировать подчеркнутое предложение. Фантастика!

Благодарю тебя, Сергей! Искренне и от всей души!

Это Нобелевка, не меньше!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Лимит хамства исчерпан. Хам deleted

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

День рождения ЧК. Ты помнишь, как всё начиналось?

1. Чтобы говорить о ЧК и начале, надо сначала понять, что такое ЧК. Для этого можно спросить любого ФСБ-шника и любого мента. И они оба как Отче Наш отчеканят, разница в том, что Полиция работает в рамках закона, а ФСБ - за рамками закона. 

2. И во-вторых, надо понять цель такого положения. А цель - простая - защита государства, как инструмента народной власти, при этом не подчиняясь народной власти. Переводя на русский - защита государства от народа в ситуациях, когда интересы народа и государства могут не совпадать.

В истории России это происходило многократно:

1) Первый раз, когда Грозный решил ввести опричнину. Тогда этот опыт был посчитан неудачным.

2) Второй раз, когда Алексей Михайлович (отец Петра 1) учредил в 1654 Приказ тайных дел (это была вторая попытка, более удачная, но еще при наличии Думы). Он тоже был ликвидирован Федором Алексеевичем.

3) Когда Петр учредил себя императором, ликвидировал все рычаги, которыми народ мог влиять на власть, включая Думу, Земские соборы и Патриаршество, и учредил уже окончательно в России органы тайной государственной власти: Преображенский приказ и Приказ тайных дел. Целей у этого аппарата было всего две было изначально по первым двум пунктам государственных преступлений «ежели кто каким измышлениям учнет мыслить на императорское здоровье злое дело или персону и честь злыми и вредительными словами поносить», а 2-й пункт говорил «о бунте и измене». И это была победа государственной машины над народной волей.

Все остальные последующие действия в виде созданий разгонов и переименований канцелярий, экспедиций, комиссий, служб, руками императоров, Временного правительства, Совнаркомов и ЦИК-ов - это уже реинкарнации одного и того же тайного властного аппарата с его двумя главными целями.

Страницы