Мёртвые души Росстата: откуда взялись "лишние" 1.893.974 человек?

Аватар пользователя Vokk

Обратил внимание на  интересное статистическое совпадение - в 2000 и 2018 году население России составило 146,8 миллиона человек. Решил проверить эти цифры исходя из данных Росстата. И согласно результатам подсчета, население России сегодня составляет 144,9 миллионов человек!

На первом скрине даны две таблицы - первая это численность населения, вторая - рождаемость, смертность, и естественный прирост.

То есть население России за эти годы "естественным образом", сократилось на -7.782.543 человек. Но есть ведь и данные эмиграции, скажете вы! И правильно скажете. Ведь они действительно серьезно улучшили ситуацию. Итак следующая таблица:

За эти годы в Россию прибыло 6.565.210 человек, а убыло 2.964.632 человека.

Вычитаем из приехавших уехавших, и получаем 3.600.578 человек прироста населения.

Далее вычитаем из эмиграционного прироста в размере  3.600.578 естественную убыль населения в размере -7.782.543, и добавляем 2.287.991 крымчан и получаем -1.893.974 человек. Мертвых душ Росстата.

Соответственно население России, согласно данным по эмиграции, и данным по естественному приросту населения, составляет по итогам 2018 году не 146,8 миллиона человек, а 144,9 миллиона!

UPD Добавляю расчет по крымчанам: Численность населения России на 1 января 2015 года составляла 146 267 288 человек, эмиграционный прирост 2014 – 590.824 минус 310.496 выбывших = 280.328 плюс 32.038 естественного прироста в 2014 году - итого 312.366 роста населения за 2014 год.

Без учета прироста прироста населения, получается 145.954.922

На 1 января 2014 года население составляло 143.666.931

Итого крымчан добавилось 2.287.991 человек.

4.181.965 минус 2.287.991 = 1.893.974 мертвых душ.

UPD-2 В 1 таблице данные на 1 января 2018 года, на общий расчет это никак не влияет, изменение состоит только в том, что население меньше на 0,1 млн - 146.8 млн, и соответственно после вычета "лишних" остается 144,9 млн человек. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так откуда взялись "лишние"  1.893.974 человек?

Комментарий редакции раздела Пульс

Исчерпывающий ответ: 

Разбор наброса про Росстат

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

За 2003-2010 гг. показатели рассчитаны с использованием численности населения, пересчитанной с учетом итогов Всероссийской переписи населения 2010 года.

Согласно Методологических пояснений к переписи 2010 года в переписи учитывались:

10. Постоянно проживавшие в Российской Федерации иностранные граждане (т. е. лица, имевшие гражданство зарубежного государства) и лица без гражданства переписывались по месту их жительства в общем порядке.

11. Лица (независимо от их гражданства), прибывшие в Российскую Федерацию на срок 1 год и более на работу по контрактам c российскими и иностранными организациями (кроме иностранных граждан, работавших в представительствах иностранных государств и международных организаций) или учебу, переписывались как постоянные жители России там, где они обычно проживали в Российской Федерации.

12. Лица (независимо от их гражданства), прибывшие из зарубежных стран в Российскую Федерацию на постоянное жительство или в поисках убежища (независимо от того, получили они разрешение на жительство или нет), переписывались как постоянные жители Российской Федерации в том месте, где их застала перепись.

13. В гостиницах, больницах, домах отдыха, санаториях и т. п. переписывались только те лица, которые не имели другого места жительства.

14. Лица, не имевшие постоянного места жительства (например, бездомные), переписывались там, где их застала перепись.

В связи с этим возникает вопрос:

Если в 1991 году было 106 млн. избирателей(т.е.. граждан имеющих право голоса), при 148 млн. населении, то сколько таких избирателей на сегодняшний день?(По некоторым озвучкам из ЦИК их уже около 111 млн. чел)

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Население у нас прилично стареет, поэтому процент пенсов растет, процент детей падает. Соответственно, процент избирателей логично растет. 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

ЛДНР, Абхазия, Осетия, Прибалтика - везде упрощенная выдача российских паспортов и отсутствие оперативной статистической информации о смертности.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Как версия - данные по миграции серьезно занижены.  Возможно, кто-то "покупал" по серым схемам и потому в миграционную статистику не попал, но попал в перепись.

Росстат говорит, что 

С 2002 года Росстат производит расчет численности только постоянного населения.

То есть, данные по населению на 2000 и на 2018 годы вычислены по разным методикам. 

Если в качестве отправной точки взять 2003-й год и 145,0 млн населения, добавить естественную убыль с 2003 по 2017-й включительно (а не по 2018-й, как сделал ТС, ведь данные по населению даются на 1 января указанного года) - 4,7 млн, добавить миграционный прирост с 2003 по 2017-й 3,1 млн и добавить Севастополь - 0,4 с Крымом 1,9 млн, то получим 146,4 млн человек на 1 января 2018-го.

Как версия.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Вообще-то автор обвиняет Росстат, если судить по заголовку

Мёртвые души Росстата: откуда взялись "лишние" 1.893.974 человек?

плюс никаких ссылок изначально в материале, и до сих пор не добавлено (исправлено)

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Почему, автор, вы миграционный прирост в 3.600.578 чел. привязываете к естественной смертной убыли в 7.782.543 чел? Ежа с ужом скрещиваете. К смертной убыли надо добавить смертность мигрантов. Эта цифра не указана. Да еще родившихся добавить к соответствующей категории. Также цифра не указана. Но эти цифры могут быть учтены в естественной убыли.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

7,78 млн это не смертная убыль, а отрицательный прирост населения. А эмиграция это положительный прирост населения. После того как мигрант приехал, и получил гражданство, он учитывается наравне со всеми. 

надо добавить смертность мигрантов

Мигранты без паспортов не учитываются. А паспортами это уже граждане.

Но эти цифры могут быть учтены в естественной убыли.

Если на территории России умрет иностранец, то он не попадет в статистику убыли населения.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(4 года 12 месяцев)

Аналогичный вопрос можно задать по любому году, а не только за 19 лет сразу. Цифры нигде не бьются. 

Похоже, у статистов есть ещё варианты создания людей... В общем - надо методики смотреть. Чего и как считают.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 6 месяцев)

По графе выбыло из РФ, это не значит что люди лишились гражданства. Чаще гражданство сохраняется. Так что эти  2.9 миллиона так и остались гражданами России и их вычитать не надо.

В результате цыфирь более менее бьется.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Тоже подумал. Но там тоже разница в миллион. Вполне достаточная, чтобы статистику за голову схватиться.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Современные переписи учитывают всех постоянно проживающих - вне зависимости от гражданства.

Постоянно проживающими считаются те, кто живет в данной местности кажись 12 месяцев - но попадались методики, по которым постоянным жителями считались проживающие не менее 6 месяцев.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Да, интересно. Значит между цифрами есть какая-то неучтенная категория.
Нелегальные мигранты? 4 миллиона? Что-то много...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kran51
kran51(6 лет 8 месяцев)

Одна ваша ошибка лежит на поверхности, во второй таблице, где вы считаете естественный прирост, подсчеты охватывают на год больше чем в таблице с численностью населения.

Я так понимаю, что с миграцией вы то же добавили год. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Какой именно год лишний? Везде указан интервал 2000-2018.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 3 недели)

Кстати да, население по годам (первая таблица) указано на 1 января. Так что по итогам 2018 года (который вы учитываете в убыли\приросте\миграции) - население составляет на 1 января 2019 года - 146.780.720 чел.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Если бы данные указывались на 1 января, а не по итогам года, то в таблице уже были бы данные за 1 января 2019 года. Но их там нет, хоть таблица и обновлялась в июне 2019 года. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Там нет, а тут есть.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Согласен, но погрешность всего в 0,1.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ну, если согласны, то убыль и миграционный прирост за 2018-й тоже исключите.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Вы не поняли, разница только в первой таблице, которая дает общие данные о количестве населения  - изменение произошло с 146,9 до 146,8. Но эти цифры не участвовали в расчетах.

Единственное что изменилось - при вычете "лишних"  у нас теперь остается 144,9 а не 145 млн человек. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Интересный вы "аналитик". Заявляете:

Даже если считать с 12 года, набегает разница в ~200 тысяч человек. 

Чем они там вообще занимаются?

А сами утверждаете, что в ваших-то данные за лишний год являются несущественными.

А между тем, методика подсчёта менялась уже минимум дважды. Причем, о первом изменении в 2002-м году вы уже прочитали в моём комментарии выше.

С 2002 года Росстат производит расчет численности только постоянного населения.

И теперь:

Методика оценки численности населения утверждена приказом Росстата от 3 июня 2010г. № 209 и относится только к окончательным данным, полученным за год. (Приложение № 2. УТВЕРЖДЕНА Приказом Росстата от 05.07.2013 № 261 М Е Т О Д И К А расчета показателя «Численность населения (человек)»

Однако, исправить свои расчёты вы не удосужились ни в том, ни в этом случае.

При этом, если наконец-то почитать оную методику, то обнаруживается, что метод подсчёта миграции по крайней мере до 2005 года имел изъяны, о чем прямо указано в выше поименованной методике.

Возможность коррекции данных о миграции
При оценке численности населения на федеральном уровне данные о миграционном приросте могут корректироваться за счет сведений национальных статистических служб государств - участников СНГ, а также данных о потоках "срочных" международных миграций.
Разработка данных о внутренней миграции населения осуществляется на основе сведений о прибывших. В период до внедрения действующей версии КЭОД расчету населения предшествовала увязка данных о миграции.
Цель увязки - обеспечить нулевой миграционный прирост по России в целом для потока "внутренняя миграция". В самом деле, было бы достаточно странно, если бы миграция из одного региона России в другой вела к росту или убыли населения не только отдельных регионов, но и России в целом. В то же время до внедрения КЭОД такая ситуация была типичной.
Отметим, что несовпадение численности прибывших и выбывших сохранилось и после внедрения нового КЭОД. Начиная с 1997 г. оно заметно уменьшилось и целиком связано с отсутствием данных по Чеченской Республике.
С 2005 г. территориальный орган Росстата по Чеченской Республике разрабатывает данные о миграции населения в полном объеме. В результате миграционный прирост внутрироссийской миграции стал равен нулю.

(2013-й год)

Чем вы тут вообще занимаетесь?

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

А сами утверждаете, что в ваших-то данные за лишний год являются несущественными.

Конкретно та, первая таблица, в расчетах не участвует.  Они добавлена для того, чтобы давать общее представление о динамике населения.

Однако, исправить свои расчёты вы не удосужились ни в том, ни в этом случае.

Все поправки были внесены в примечание, читайте внимательно, численность населения 2018 исправлена с  146,9 на 146,8. А менять таблицу нет никакого смысла. 

При этом, если наконец-то почитать оную методику, то обнаруживается, что метод подсчёта миграции по крайней мере до 2005 года имел изъяны, о чем прямо указано в выше поименованной методике.

То есть Росстат работает криво, постоянно меняет методику и подсчитывает население по принципу миллион туда - миллион сюда... то кто виноват в том что его цифры не сходятся?

Если данные были не верны, то почему Росстат их не пересчитал и не скорректировал по новой методике?

А между тем, методика подсчёта менялась уже минимум дважды.

Я навскидку посчитал данные за последние 7 лет. Расхождение около 200 тысяч человек. 

Росстат, судя по всему, статистику просто придумывает, и даже не пытается свести концы с концами - ведь "и так сойдет".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Я навскидку посчитал данные за последние 7 лет. Расхождение около 200 тысяч человек. 

Мдэ. Вот так четыре миллиона превращаются, превращаются четыре миллиона ... в элегантные шорты.

Продолжайте в том же духе, успех вас обязательно найдёт!

 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Итак ты не ответил ни по одному пункту, но зато написал про шорты.

Ты жалок, как и твои претензии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

На  сайте МВД есть сведения о международной миграции, несколько отличающиеся от данных ГКС.

https://мвд.рф/Deljatelnost/statistics/migracionnaya/item/15252649/

Там, например, есть графа «оформлено патентов иностранным гражданам». Свыше 1,5 млн патентов оформили иностранцы для работы в России в 2018 году.

Патент оформляется на год. Обладатели становятся постоянными жителями России.

 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(4 года 12 месяцев)

Всё просто. 

Если брать данные с 2011 года (после переписи) - отклонения будут очень  незначительные.

Касательно более ранних периодов - внимательно читаем методику:

В период между переписями данные о численности населения получают расчетным путем, на основе данных последней прошедшей переписи и текущего учета движения населения. Расчет осуществляется на начало каждого следующего за переписью года. 
Оценка численности населения – примерное определение числа жителей на территории страны или ее части; производится на основании итогов последней переписи населения, к которым ежегодно прибавляются числа родившихся и прибывших на данную территорию и вычитаются числа умерших и выбывших с данной территории.
С 2002 года Росстат производит расчет численности только постоянного населения.
 

То есть Росстат делал оценки на основании переписи 2002 года и более ранних. Миграцию брал из данных ФМС и МВД. Компьютеризация была не айс, данные плыли.. вот за 10 лет и набежало ошибок в оценках. Наверняка и по результатам предстоящей переписи будут корректировки.

В любом случае для критики не стоит брать данные глубже последней переписи - Росстат и так признаёт их принципиальную неточность.

Есть ещё куча проблем с учётом прибыли-убыли. Росстат считает только по постоянному месту жительства, а события могут происходить и не там. Соответственно - передача данных и возможные ошибки.

С миграцией тоже не всегда всё здорово. Но в цело погрешности не столь уж критичные (если брать по году). Понятно, что за 10 лет набегает заметно...

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Даже если считать с 12 года, набегает разница в ~200 тысяч человек. 

Чем они там вообще занимаются?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(4 года 12 месяцев)

Они дают оценку численности. На основании данных из кучи источников.

200 тыс. за 7 лет - это ошибка 30 тыс в год. При численности населения 145 млн. - речь идёт о годовой ошибке в 0.02% от численности. И об ошибке в 5-10% среднедовых изменений. На ваш взгляд это недопустимо много? 

Если в каждом населенном пункте за год хотя бы одного мигранта неправильно посчитают - погрешность уже будет больше. Наверняка ошибаются гораздо чаще...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы