Разбор наброса про Росстат

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Разбор материала Мёртвые души Росстата: откуда взялись "лишние" 1.893.974 человек?

1. Согласование методологии между Росстатом и МВД-ФМС

2. Достоверность переписи населения.

В этой статье, автор в очередной раз упоминул о лживости Росстата, ну и естественно с намеком, что на самом деле в России народа намного меньше, чем вещает "Путинский Росстат". Увидел несоответствие в данных и побежал скорее обвинять.

Некоторые камрады уже ответили ему, цитирую:

Аватар пользователя KAP13

KAP13ru.gif(3 года 8 ме­ся­цев)(02:27:29 / 18-12-2019)

....Перепись населения проводится каждые 10 лет, между переписями данные о населении рассчитываются на основе данных о рождениях\смертях\миграции.
По данным на 1 января 2010 года (до переписи) население составляло 141,9 млн. (https://www.gks.ru/bgd/free/b10_00/IssWWW.exe/Stg/d01/7-0.htm)

По результатам переписи РЕАЛЬНОЕ население составило 142.8 млн. (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/per-itog/tab5.xls)....

И вот здесь:

Аватар пользователя Mr.Wolf

Mr.​Wolfru.gif(7 ме­ся­цев 2 недели)(04:09:22 / 18-12-2019)

Всё просто. 

Если брать данные с 2011 года (после пе­ре­пи­си) - от­кло­не­ния будут очень  незна­чи­тель­ные.

Ка­са­тель­но более ранних пе­ри­о­дов - вни­ма­тель­но читаем ме­то­ди­ку:

В период между пе­ре­пи­ся­ми данные о чис­лен­но­сти на­се­ле­ния по­лу­ча­ют рас­чет­ным путем, на основе данных по­след­ней про­шед­шей пе­ре­пи­си и те­ку­ще­го учета дви­же­ния на­се­ле­ния. Расчет осу­ществ­ля­ет­ся на начало каж­до­го сле­ду­ю­ще­го за пе­ре­пи­сью года. 
Оценка чис­лен­но­сти на­се­ле­ния – при­мер­ное опре­де­ле­ние числа жи­те­лей на тер­ри­то­рии страны или ее части; про­из­во­дит­ся на ос­но­ва­нии итогов по­след­ней пе­ре­пи­си на­се­ле­ния, к ко­то­рым еже­год­но при­бав­ля­ют­ся числа ро­див­ших­ся и при­быв­ших на данную тер­ри­то­рию и вы­чи­та­ют­ся числа умер­ших и вы­быв­ших с данной тер­ри­то­рии.
С 2002 года Рос­стат про­из­во­дит расчет чис­лен­но­сти только по­сто­ян­но­го на­се­ле­ния.
 

То есть Рос­стат делал оценки на ос­но­ва­нии пе­ре­пи­си 2002 года и более ранних. Ми­гра­цию брал из данных ФМС и МВД. Ком­пью­те­ри­за­ция была не айс, данные плыли.. вот за 10 лет и на­бе­жа­ло ошибок в оцен­ках. На­вер­ня­ка и по ре­зуль­та­там пред­сто­я­щей пе­ре­пи­си будут кор­рек­ти­ров­ки.

В любом случае для кри­ти­ки не стоит брать данные глубже по­след­ней пе­ре­пи­си - Рос­стат и так при­зна­ёт их прин­ци­пи­аль­ную неточ­ность.

Есть ещё куча про­блем с учётом при­бы­ли-убыли. Рос­стат счи­та­ет только по по­сто­ян­но­му месту жи­тель­ства, а со­бы­тия могут про­ис­хо­дить и не там. Со­от­вет­ствен­но - пе­ре­да­ча данных и воз­мож­ные ошибки.

С ми­гра­ци­ей тоже не всегда всё здо­ро­во. Но в цело по­греш­но­сти не столь уж кри­тич­ные (если брать по году). По­нят­но, что за 10 лет на­бе­га­ет за­мет­но...

По этой части от себя хочу лишь добавить, то чего нет в комментариях - основные причины расхождения данных по миграционному приросту в период 2002-2010 гг. и в период 2011-2018 гг.

Для этого обратимся к самому Росстату. Есть у них такая структура - "Научно-методологический совет Росстата".

Так вот, он опубликовал на сайте Росстата следующий доклад: "Использование административных источников и выборочных обследований для производствастатистики международной миграции в России"

Приведу из него ключевую информацию:

Выделил красным квадратом ключевое резюме. Из-за кривого учета мигрантов, Росстат не мог получить правильные данные, ну или приближенные к правильным данные, т.к.у  МВД-ФМС и Росстата были разные подходы к учету долгосрочных мигрантов. В МВД-ФМС они считались от 5 лет, а у Росстата от 12 месяцев. Отсюда такое расхождение.

Далее приведу слайд, о том как изменилось количество мигрантов после изменения методики и согласования работы ведомств:

Посмотрите как существенно изменился объем миграции, на графике справа это хорошо видно по красной пунктирной линии. 

Учитывая все это, Росстат приводит исправленную таблицу где учитываются новый подход и значения за 2002-2010 гг. пересчитаны: 

Компоненты изменения численности населения Российской Федерации

Если взять данные с этой таблицы и сопоставить их с данными из таблицы по миграции без исправления, то увидим следующее:

Собственно по этой части все.

Вторая часть будет по претензии этого гражданина, что перепись населения не дает точного ответа о численности населения.

Цитирую:

А вот здесь не соглашусь. Так откуда взялись те 950 тысяч человек? Вы так и не ответили. Если только 65% переписываются лично, то такая перепись обладает крайне низкой достоверностью. И там могут быть любые цифры. Но тогда вся эта статистика не имеет вообще никакого смысла. 

Я отвечу коротко, по логике этого человека, следует не верить вообще всем статистическим данным по населению в мире.

Потому что перепись населения ведется по методике ООН и ее применяют многие страны. Хотя альтернативные методики есть.

Взято с сайта Демоскоп. Этому гражданину рекомендую зайти и почитать.

Приведу пояснения по двум странам.

Франция:

Франция приступила к реализации новой методологии проведения переписи в 2004 г. В соответствии с ней все населенные пункты Франции были разделены на две части - с численностью населения менее 10 тыс. человек и с численностью населения 10 тыс. человек и более. Методология непрерывной переписи применяется в населенных пунктах с численностью населения 10 тыс. человек и более, в которых проживает примерно половина населения Франции. В таких населенных пунктах переписной опрос проводится ежегодно, носит выборочный характер и на протяжении каждого года охватывает 8% жилищ, распределенных по всей территории населенного пункта. За пять лет такой опрос охватывает 40% населения каждого из этих населенных пунктов. По мнению французских статистиков, такая степень охвата достаточна для того, чтобы гарантировать получение достоверных данных по населенному пункту и его микрорайонам.

США:

Иной подход к проведению переписи применяется в США, где в 2010 г. непрерывное (скользящее) выборочное обследование American Community Survey11 заменило длинную анкету переписи. Становление этого обследования, включавшее разработку его методологии и практическую «обкатку», заняло полтора десятилетия - с 1990 по 2004 г.12. С 2005 г. данное обследование осуществляется в полном объеме. Ежемесячно обследуется 250 тыс. жилищных единиц (домов, квартир, комнат в квартире или других помещений, которые могут рассматриваться как отдельные места проживания), а также места группового проживания (общежития и т.д.). По отобранным адресам направляется анкета. Респонденты возвращают заполненные анкеты по почте. Тех, кто не возвратил анкету, опрашивают по телефону; если не удалось и это, то по указанному адресу направляется интервьюер. Цикл обследования составляет пять лет, в течение которых анкетирование проводится примерно в 15 млн. жилых помещений, что позволяет получить информацию о каждом девятом домохозяйстве.

Т.е. выборка во Франции (8% в год и 40% за пять лет) и в США (2,2% в год и 11% за пять лет) ничем не лучше, чем в России (не менее 65% за 10 лет и  сопоставляя 32,5% за пять лет(по данным ВЦИОМ)). Тем не менее это не мешает вести статистику в этих странах.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(2 года 7 месяцев)

И надо Вам на него время тратить, в его статью даже и не заходил. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ну, может у кого-нибудь все-таки возникли сомнения. Мало ли. Лишним не будет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Спасибо за разбор, я проверив первичные данные, и увидев отсутствие грубого подлога реально заинтересовался о причине расхождения.

Ответ на вопрос, как я смотрю, оказался близок к моему предположению (значительный недоучет входящей миграции).

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Всегда рад помочь!

А этот лживый манипулятор, скорее всего об этой причине расхождения данных прекрасно знает, просто цели у него другие.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 10 месяцев)

Прошу ответить на вопрос: Не будь входящей миграции - наша численность растёт или падает в интервале с 2010 года?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Падает. В период 2010-2018 гг. сальдо естественного прироста -649 тыс.человек

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 10 месяцев)

Спасибо за ответ. И правильно - нечего пинать учётчика. Вот на ферме и телятник утеплили, выживаемость телят подняли и старые коровы дольше теперь живут (доить их можно до самой смерти) и пасутся они сами. И бычков тягловых (иностранных) подвозят. Но численность стада не растёт. Так может и нет цели то численность стада поднимать в этом хозяйстве? Как думаете?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

А-а.. понятно.

Проходите мимо, не засоряйте комментарии. 

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 10 месяцев)

Пойду - пойду, да только и не мне одному теперь род Вашей деятельности понятен.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы бредите.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(4 года 10 месяцев)

Спасибо, что за здоровье моё переживаете. Ну видать Вы по любви (без денег) работу свою делаете. Ни свет ни заря труд свой по расчёту на обозрение всем выложили. Всю ночь глаз не сомкнули. Одно не пойму - численность-то не растёт, а Вы правильность работы учётчика защищаете?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Это ваши проблемы, что вы ничего не можете понять!

Я же сказал проходите мимо. За рецидив в баню на недельку.

Скрытый комментарий J1EXA (c обсуждением)
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(4 года 9 месяцев)

Зачем вы с козырей? Ну не могет этот воинствующий занародник ничего ответить вам, вот и раздражается. Тут таких достаточно.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Кретин, а с чего ты решил, что я буду опровергать ПРАВДУ. Это как раз таки метод лживых манипуляторов, искажать правду, чтобы нагадить исподтишка, пока никто не понял.

Ты что-то попутал. 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(4 года 9 месяцев)

Слышь ты, правдоруб. Твоя правда заключается в том, что статистика оказалась не точной. Ну не могут они точно посчитать численность населения. А твоя позиция занародника, честного опровергателя, тоже показательна.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Мне не интересно твоё мнение обо мне! Совсем! 

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(6 лет 5 месяцев)

Ни свет ни заря труд свой по расчёту на обозрение всем выложили.

То есть, увязать 2 факта - 1. Отметка времени публикации статьи - время сайта (московское); 2. Ник Денис-из-сибири кагбЭ неиллюзорно намекает на территориальную принадлежность автора - Ощенама невозможно? И одуплить, что по времени автора это может быть от 10 утра до 4х дня. Ну ну... 🤔🙄

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(4 года 5 месяцев)

Подскажите, как в естественном приросте учитываются иммигранты? Вот получил гражданство человек и умер. Он только количество умерших увеличивает, или в момент получения паспорта ещё и статистику рождаемости?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

А если подумать? Элементарные вещи.

И причем тут рождаемость?

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(4 года 5 месяцев)

По моим рассуждениям в странах с большой эмиграцией этотс прирост будет отрицательный, потому что приезжие умирают но не рождаются.

А вот а странах с большой эмиграцией положительный, потому что люди рождаются, но не умирают.

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я с трудом понимаю вас. 

потому что приезжие умирают но не рождаются.

Вы серьёзно??? Ну тогда я вам скажу: а еще, земля крутится и солнце светит.

Ну а вот это:

В странах с большой эмиграцией этот прирост будет отрицательный

И далее

А вот в странах с большой эмиграцией положительный

Я как должен реагировать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Вопрос хороший на самом деле.

Представим крайний случай.  Коренное население живет совершенно стабильно, сколько родилось столько и умерло (для простоты), а мигрируют исключительно старики при смерти.

Естественный прирост тогда будет строго отрицательный, насколько я понимаю, и равный входящему потоку миграции.

То есть миграция, если там много стариков, вносит деградацию естественного прироста.

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Это очень крайний случай. В основном, я считаю, мигрирует и получает гражданство, более молодое поколение. И большинство в детородном возрасте. Поэтому влияние, наверное, какое-то есть, но в большинстве случаев в сторону роста. Недавний спор на эту тему в другой статье, показал что мигранты чаще дают прирост в рождаемости, чем наоборот.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(4 года 5 месяцев)

Ну а вот это:

В странах с большой эмиграцией этот прирост будет отрицательный

И далее

А вот в странах с большой эмиграцией положительный

Я как должен реагировать?

Никак, описался я.

В странах с больший количеством приезжих естественный прирост  отрицательный.

В странах с большим количеством уезжающих  прирост положительный.

 

В качестве примера: деревня 100 человек, каждый год 1 человек рождается, 1 умирает. Приехало жить туда два человека, один из которых умер. Т.е. на лицо естественная убыль населения ( родился один, умерло два ( один абориген+один приезжий). С другой стороны население увеличилось.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Теперь я уже понял.

Ответил чуть выше Алексворду. Извините, что не вам.

Ну а вообще  надо смотреть статистику по этому вопросу, чтобы иметь представление. 

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 8 месяцев)

Вы сначала ознакомьтесь с возрастной структурой потока мигрантов, а потом фантазируйте. Все-таки смертность сильно зависит от возраста.

Среди приехавших по Программе переселения соотечественников пенсионеры составляют 4-6%. Тогда как в среднем по России пенсионеров уже порядка 18%.

Среди трудовых мигрантов только люди трудоспособного возраста. 

Студенты, понятно, сплошь очень молодые люди.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 недели)

Приезжающие/уезжающие умирать на численность не влияют, просто сместят среднюю численность на время явления, небольшой буфер создадут, а значит пытаться оценивать демографию по одному показателю естественного прироста нонсенс.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(2 года 10 месяцев)

Падает. В период 2010-2018 гг. сальдо естественного прироста -649 тыс.человек

То есть, фактически идет медленное замещение коренного населения гостями из средней азии, украины и казахстана?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(2 года 7 месяцев)

То есть, фактически идет медленное замещение русского населения русским.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(2 года 10 месяцев)

Ага... точно, одни русские же в числе мигрантов, че это я....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(4 года 1 неделя)

Практически так и есть, с 2014 года лица славянской внешности массово едут в Россию. 

Аватар пользователя supershultz
supershultz(2 года 10 месяцев)

то то я и смотрю... одни лица славянской национальности на овощебазах на рынках... водители автобусов и маршруток....

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(4 года 1 неделя)

Которые водители и на овощебазах это уже давно живущие в России , а вот на заводы приходят именно славянской внешности. 

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(2 года 7 месяцев)

Визуально же всё видно, не смотря на все стонания всяких там шульцев.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(2 года 10 месяцев)

Да конечно видно, особенно на рынках, на овощебазах, водители маршруток и автобусов, угу, видно... не смотря на зрадные завывания всяких там "не скажу"....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя амапроект
амапроект(5 лет 6 месяцев)

Никак не понять, в чем лживость и манипуляции у автора, которого вы в этом обвиняет, он просто указал на несоответствие в данных, вы подтвердили, соответствие присутствует, но оно имеет свои причины, все. У автора не было ни чего, про "Путинский росстат", это ваши влажные фантазии, "аналитикс.. " вы наш) зачем вы разжигаете, без вас разжигателей без меры.., чем вы то от них отличаетесь, а может вы и есть главная вражина) 

"Есть ложь, наглая ложь, и статистика" 

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(2 года 7 месяцев)

Шо блин?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Если вы не уловили суть его наброса, я могу вам только посочувствовать. Но, скорее всего дело в другом, вам просто больно. Но радуйтесь вас таких много.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(5 лет 6 месяцев)

Я просто чётко уловил ваш наброс)

и мне не больно, ни жарко и не холодно, самочувствие отличное, психическое в том числе) это если вы вдруг озаботитесь моим здоровьем)

А вам вот действительно больно и не спокойно, вы чётко подтвердили, что не соответствие есть, почему есть это не особо важно, но есть. О чем автор, разоблачаемого вами поста и поведал, без каких либо влажных фантазий, вся смазка только от вас

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Всего хорошего!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 9 месяцев)

Ну, может у кого-нибудь все-таки возникли сомнения.

 

Аватар пользователя Maximillian von Adelheid
Maximillian von...(2 года 9 месяцев)

Какая к чертям перепись? В наш дом (72 квартиры) ни один переписант не заходил!!! А по опросам друзей (около 30 человеков) всего лишь 4 поучаствовали в этом шоу! Это в Нерезиновой, 2010г.devil
Так что, я вообще в непонятках, что и как они там насчитали...frown Впрочем, это как обычно.indecision

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Это очень познавательный и фактурный комментарий. Достойный, чтобы на него ссылаться в дискуссиях!

 

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 недели)

Пришли проверили что данные прописки верны, статистически достоверно можно использовать данные прописки.

Скрытый комментарий ndorfin (c обсуждением)
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(6 лет 10 месяцев)

Идёт к тому, что скоро половина статей на Афтершоке будет начинаться с чего-нибудь на подобии "ШОК!!! У Юльки и Наташки сегодня туфли одного цвета" бгг

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Зачем этот бессмысленный, можно сказать туповатый, комментарий нужен здесь?

Назовите хоть одну причину, чтобы я вас не послал к черту в баню?

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(6 лет 10 месяцев)

Не смогу назвать ни одну причину - у меня от страха бана - язык онемел.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 6 месяцев)

"Ария Росстата"

Менял методу, тер-терьярем, как перчатки.

Чего изволите, mon sir? У нас всё есть!....

 

Это окончательная и железобетонная справка,и от этой "печки" уже можно плясать, да?

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(2 года 1 неделя)

Вот, теперь нормальный статистический расклад с аналитикой. Спасибо.

Страницы