Навеяно публикацией об Украине, погибающей особенно сильно в последнее время в металлургической сфере. Безотносительно действительной гибели/перемоги Украины предлагаю наглядную иллюстрацию, как одни и те же цифры статотчётности из одного из того же источника сведённые различным способом кардинально меняют оценку. То есть - классическая иллюстрация понятия "матрёшки смыслов".
Сразу оговорюсь, все данные взяты из World Steel Association .
Итак приступим.
Первый слой матрёшки.
В ноябре 2019 года украинские металлургические предприятия сократили выплавку стали на 15,8%, по сравнению с октябрем, до 1,31 млн тонн. Об этом говорится в информации Объединения предприятий "Укрметаллургпром".
Вывод по слою: украинская металлургия в ноябре 2019 года умирает, выплавка стали снизилась на 13,8%
Второй слой матрёшки.
Авторский комментарий к вышеупомянутой статье
Замечу, что по отношению к сентябрю производство проката сократилось на 40 процентов!
.Вывод слоя: украинская металлургия не просто погибает, а погибает эпично.
Третий слой матрёшки
Мы плавно дошли до уровня особо любимого Мамомотом - его любимого сравнения год к году. Посмотрим, как производство стали на Украине в ноябре 2019 выглядит в сравнении с производством стали на Украине в ноябре 2018. Ноябрь 2019 - 1,31 млн.т., ноябрь 2018 - 1,66 млн.т. Падение производства на 21,1%...
Вывод слоя: украинская металлургия погибает, сильнее, чем может показаться по первому слою, но слабее, чем может показаться по второму.
Четвёртый слой матрёшки.
Посмотрим на производство стали на Украине и в России в 2018-2019 годах.
| Украина | Россия | |||||
| 2018 | 2019 | % | 2018 | 2019 | % | |
| Январь | 1945 | 1850 | 95,1 | 5985 | 6171 | 103,1 |
| Февраль | 1608 | 1689 | 105,0 | 5400 | 5681 | 105,2 |
| Март | 1711 | 1968 | 115,0 | 6138 | 6026 | 98,2 |
| Апрель | 1721 | 1938 | 112,6 | 6041 | 5774 | 95,6 |
| Май | 1695 | 1827 | 107,8 | 6039 | 6248 | 103,5 |
| Июнь | 1711 | 1659 | 97,0 | 5961 | 5999 | 100,6 |
| Июль | 1815 | 1784 | 98,3 | 6224 | 5968 | 95,9 |
| Август | 1786 | 1938 | 108,5 | 6067 | 5761 | 95,0 |
| Сентябрь | 1787 | 1745 | 97,6 | 5725 | 5763 | 100,7 |
| Октябрь | 1788 | 1561 | 87,3 | 5810 | 5950 | 102,4 |
| 10 месяцев | 17567 | 17959 | 102,2 | 59390 | 59341 | 99,9 |
| Ноябрь | 1658 | 1310 | 79,0 | 5729 | н/д | н/д |
| 11 месяцев | 19225 | 19269 | 100,2 | 65119 | н/д | н/д |
Как видим, по итогам 10 месяцев 2019 года производство стали на Украине не только не уменьшилось, по сравнению с 2018, но и выросло на 2,2%. Ноябрьский "обвал", сглаженный положительной динамикой предыдущих месяцев позволяет по итогам 11 месяцев всё равно остаться "в плюсе", пусть и на 0,2% (или как утверждает автор цитируемой статьи на 0,3%). Если верить господину Медведеву и господам охранителям в сегодняшних комментариях - вполне себе рост. Тогда как в России по итогам 10 месяцев падение на 0,1%, а что там будет за 11 месяцев - ещё неизвестно...
Вывод слоя: погибает не украинская металлургия, а российская! Украинская не только "щеневмэрла", но и согласно любимой фразе Мамомота "показывает устойчивый рост год к году!. Перемога!
Пятый слой матрёшки.
Посмотрим на динамику производства стали в России и на Украине в 2013-2018 годах.
| Год | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 |
| Россия, тысяч тонн | 69008 | 71461 | 70898 | 70453 | 71491 | 72042 |
| Украина, тысяч тонн | 32771 | 27170 | 22968 | 24218 | 21417 | 21100 |
| Производство стали на Украине, относительно производства стали в России, % | 47,5 | 38,0 | 32,4 | 34,4 | 30,0 | 29,3 |
Нда... Колесо генотьбы совершило классический поворот и эпичная "перемога" превратилась в не менее эпичную "зраду".
Вывод слоя: производство стали на Украине в течение последних 6 лет стремительно коллапсирует, сократившись на 40%. Производство стали в России выражаясь словами одного из активных авторов АШ "демонстрирует устойчивый рост".
Шестой слой матрёшки
Посмотрим, как с 2000 года изменилось производство стали в России и мире
| Год | Производство стали в мире, тыс.тонн | Производство стали в России, тыс.тонн | Доля России в мировом производстве стали, % | Место России в рейтинге стран производителей (по объёму производства) |
| 2000 | 850020 | 59136 | 7,0 | 4 |
| 2001 | 852033 | 58970 | 6,9 | 4 |
| 2002 | 905015 | 59777 | 6,6 | 4 |
| 2003 | 970913 | 61450 | 6,3 | 4 |
| 2004 | 1062615 | 65583 | 6,2 | 4 |
| 2005 | 1147976 | 66146 | 5,8 | 4 |
| 2006 | 1250132 | 70830 | 5,7 | 4 |
| 2007 | 1348183 | 72387 | 5,4 | 4 |
| 2008 | 1343429 | 68510 | 5,1 | 4 |
| 2009 | 1238749 | 60011 | 4,8 | 4 |
| 2010 | 1433432 | 66942 | 4,7 | 5 |
| 2011 | 1538021 | 68852 | 4,5 | 5 |
| 2012 | 1560444 | 70209 | 4,5 | 5 |
| 2013 | 1650423 | 69008 | 4,2 | 5 |
| 2014 | 1671128 | 71461 | 4,3 | 6 |
| 2015 | 1621537 | 70898 | 4,4 | 5 |
| 2016 | 1629096 | 70453 | 4,3 | 5 |
| 2017 | 1732171 | 71491 | 4,1 | 5 |
| 2018 | 1816611 | 72042 | 4,0 | 6 |
Вывод слоя: как там у Льюиса, вроде бы "иногда надо бежать так быстро, всего лишь для того, чтобы оставаться на месте".
Я не настаиваю, что это последний слой, более того, уверен, что он не последний. Желающие могут продолжить разборку (или сборку?). Всем остальным я хотел показать, что можно сделать с одними и теми же цифрами одной и той же информации. Перед тем как спорить и лепить ярлыки - вспомните о матрёшке.
Комментарии
А в статье про рост доходов на 0.2% матрешки смыслов не было что-ли?Там он не менее наглый и нажористый.
Думаю автор статьи не знает что ту же стеклопластиковую и проч арматуру применяет 10% только официально против 1% и менее в 2000. В РФ применение разрешено только в 2003 году. До того применялась в СССР для ШПУ МБР и прочей военки.
Согласно источнику ниже 10-15% в год темп роста рынка по миру. В Японии стекло- а для высотных и мостов углепластковая арматура - ОБЫЧНОЕ решение, наоборот там малоприменима стальная. Углепластик для ремонта мостов, виадуков и высотных даний лет 15 назад стали достаточно массово применять. Сроки и стоимость ремонта иногда до нескольких раз, особенно сроки. Требует очень точного соблюдения технологии - узбеки и гастеры прочие не прокатят. Только высококвалифицированные специалисты. Показатель применения - показатель технологического развития стоительной и инраструктурной региона.
https://megaplast.msk.ru/analiz-rynka-kompozitnoj-armatury/
К примеру в СПб все новые газовые трубы подземной укладки ввиду подвижности грунтов - ПЭ, как и согласовать в Волоканале в 2007, 12 лет назад, можно было лишь либо ВЧШГ либо что и поставил в проект ПЭ трубу на водоснабжение и ПВХ - яинские не пустили, на водоотведение.
Что мне НЕ нравится:
- отсутствие пластичной жести 0,7-1,2мм для вентсистем
- нет массовой высококоррозионностойкой доступной нержавейки, годной для сендвич панелей крыш. Ценв завышены в 1,5 раза минимум относительно реальной себестоимости такой стали.
Так например любимая мной и многими популярная коррозионностойкая нержвейка AISI 316L стоит 250-430 руб/кг в опте, труба популярных диаметров 330-370р/кг иногда до 480р/кг что сравнимо с ценой титановой с рук купленной, в зависимости от сортамента и выражения глаз монополистов, при реальной себестоимости ниже 120-140, ввиду того что знаю сколько стоят руды для её выплавки.
С моей точки зрения её и коррозионостойкий чугуний наиболее оптимально применять для теплоцентров, также только она гарантирует приемлимые сроки и устойчивость в пробоям перфоратора при достаточной толщине стенки в случае если дебилы вмажут в замурованную трубу буром. Я был на объектах гкогда выше пробивали, на одном два раза при мне строители сверху. Во всех случаях применялся полипропилен в стене.
В РФ как и по тому что с 404 везут нет нормальных чугунных сковородок - ржавеют тогда как выпущенная при Сталине до сих пор, уже мне, безупречно служит. Ничего не пригорает, вес как у дорогих с медным термораспределителем по всей площади дна и стенок, а цена раз в 20-50 ниже. Тефлоновые не так безопасны как хороший чугун.
Нда. И кто же этот ТБМ?
Рукопожимаю.
чудно.
весь мир как то не очень, но акценты (на пульсе) - про "они дохнут".
их корова важнее. в сравнении с.
отличный материал для тех, кто способен понять...
Так, так, поактивннее, боты. Не все ещё отметились.
Главно что ты отметился, так ведь...
ну в данном конкр случае я тоже "бот") я впервые поддержу Максвелла.
"Впервые"?
У него вроде ране ещё одна или две статьи без нареканий случались...
Так что бывает.
Тут дело даже не столько в сути вопроса, а больше в сути комментов ботов.
Да, мне тоже не понравилась заметка про "катастрофу" металлургии на Украине. Добавлю что нелепость состоит еще и в том, что на Украине сейчас есть отрасли промышленности по которым НА САМОМ ДЕЛЕ идет обвал к прошлому году (по тем же вполне офиц данным Укрстата). Но автором той заметки зачем то взята именно металлургия, где катастрофы в 2019 как раз нет.
Ну а месяцы вообще надо (адекватнее) сравнивать не с предыдущими месяцами, а с соответствующими месяцами прошлого года.
так что тут редкий случай когда я согласен с Максвел Демоном.
Да живут они на черной экономике ,без всякой статистики ,кто как может ,и живут себе !!
А в комментариях к моей статье Маквел утверждал, что нужно не год к году сравнивать, а нужно к предыдущему месяцу сравнивать!
И сейчас Вы не точно прочитали: он призывает не месяц, год к году, а период год к году сравнивать
1) "И сейчас Вы не точно прочитали: он призывает не месяц, год к году, а период год к году сравнивать"
ну я имею ввиду надо сравнивать периоды к соответств периодам: если месяц- то к месяцу прошл года, если 11 мес- то к 11 мес прошл года. если год- к году. а автор изначальной заметки зачем то написал ее упирая на динамику месяца к предыдущему месяцу. что не верно на мой взгляд (если речь не про накапливаемый п-ль типа зол-вал резервов и тд)
2) "А в комментариях к моей статье Максвел утверждал, что нужно не год к году сравнивать, а нужно к предыдущему месяцу сравнивать!"
если Максвелл такое утверждал- то он подтвердил свою репутацию. но ему то не впервой глупости говорить.
Давайте без догматизма. Сравнивать можно всё со всем (для оговоренного показателя естественно). Для примера. Открыли предприятие по лепке вареников . В сентябре. Производство вареников по месяцам, начиная с сентября, в килограммах: 100, 200, 300, 400, 500,600, 700, 800, 900, 1000, 900, 800, 700, 600.. Вопрос: что следует сделать с менеджментом по итогам октября следующего года:
1.Наградить, согласно методике оценки "месяц текущего года относительно месяца предыдущего года" (рост в 3 раза).
2.Вздрючить за падение относительно сентября текущего года на 100 килограммов.
правильный вариант:
3) вышвырнуть из офиса (нет, не пельменной фабрики, а условного Минпищепрома) гребаного манипулятора, пытающегося "продать" этот пример так как если бы огромная отрасль пром-сти (а не отдельное среди сотен предприятий) появилась на Украине (и в РФ ) в сентябре 2018 года и так как если бы он впервые в жизни слышал слово "сезонность".
ты туп настолько, что даже не смог вовремя остановиться и хоть раз в жизни произвести приятное впечатление. зашкварив в комментах чуть ли не единственную свою адекватную заметку
Ты брехливое создание уже объяснил кураторам, зачем постишь на АШ статьи о том, что
1.Росстат по своей методике считает туристами людей, таковыми в соответствии с Федеральным Законом не являющимися?
2.Более 50% заработной платы в РФ выплачивается в теневой экономике
3.Социальные расходы выросли в 5 раз
4.В СССР на месячную зарплату можно было купить только 4(четыре) куриных яйца
Это только то твоё враньё, которое попалось на глаза.
Огнетушителя хватило?
Весьма, рукопожимаю
Нужно ли смотреть структуру выпуска: окатыши, слябы, блюмы, плоский прокат, сортовой прокат, трубы...
А то, знаете ли, можно чушек навыпускать много, а можно трубы и рельсы...
Разница крайне большая!
Предлагаешь - алга
Найди лишнее в ряду.
Не травите, он же инженер от ВШЭ. У тамошних специалистов значение числа "пи" варьируется в зависимости от того, покупают они или продают от 0,5 до 16
Ему что опарыши, что окатыши, лишь бы презренный металл на карточку падал
Не знаю, откуда брехливое трепло Маквелл черпает свою лживую информацию, но я поступил в 1984 году в МВТУ им. Баумана на кафедру Э-5 и закончил ее в 1990 году по специальности:
"Вакуумная техника электрофизических установок"!
*****
Ну, в общем, подпись аккаунту оправдана!
Неужели что-то из этого по "логике Шабура"тм делают не на металлургических предприятиях, а в свинарниках?
Впрочем, хлопчикам из хуторов со свинарниками, виднее...
Нет Мамомот, окатыши производят не на металлургических предприятиях. ГОКи - предприятия горнодобывающие, а не металлургические. Окатыши - сырьё для металлургической промышленности. Да, нам из нашего свинарника виднее.
Вы Главный Спец по Всему на Свете! Вы и Владислав Л. Но у последнего (когда он не скатывается в гаплогруппы) хотяб на правду иногда похоже. Шабур ниже указал на очередной ваш, чисто технический ляп, но "ученый невежда" никогда в этом не признается, а то "стагфляционные обзоры" тоже читать не будут. ;-)
Не, 10 литров водки всё равно зараз не выпить("далёкий" врать не будет). Поэтому целесообразнее остановиться на 5 литрах и больше ни-ни.
Напоминает биржевой теханализ. "рынок ща растёт или падает? Смотря какой промежуток взять..." (с)
ну да, довольно часто показывают обвальный график, глянешь на шкалу, а там минутки :)
99,9% - это сильный загиб российской металлургии за 10 месяцев! Молодец Максвелл - разглядел. Только вот тенденции последних трех месяцев, где падение у хохлов идет уже не на проценты, а на десятки процентов не дают перспектив дальнейшего срача по данному поводу.
О господи... Сколько раз, по моему раза 3, повторил в статье, что она является иллюстрацией к теме, "как можно из одних и тех же цифр получить диаметрально противоположные выводы, если копнуть чуть глубже/в сторону".
Но является её комментировать иллюстрация неумения читать... Вы уж господа счетомотообразные определитесь, за что меня сжигать. За то, что осмеливаюсь сравнивать месяц с предыдущим, или за то, что не сравниваю его
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Борьба с пропагандонством - благое дело.
Далее надо по странам посмотреть, почти уверен, что Китай будет единственной страной, где наблюдается рост доли в мировом производстве стали.
Падение России с четвёртого места на шестое при практической неизменности объёмов как бы намекает, что не только Китай.
И вообще, источник информации указан. Цифры там есть. Понимаю, смотреть их не хочется, проще придумать красивые умозрительные "отмазки". Вроде мамомотовских
опарышейокатышей, или Вашей уверенности про "только Китай" .Именно в этом различие между оперированием слоями матрёшки и жонглированием словами смысл которых непонятен.
Точно! Не смотрел на пятый столбец. А как на этом сайте посмотреть 2003 год? Не смог разобраться. Наверное Индия с Южной Кореей обогнали Россию.
Сверху выбрать показатель в годовом выражении и бегунком по годам, таблица справа покаэжет список стран. Это если быстро. Если медленно - перейти в раздел годовых отчётов, выбрать определённый год. Ваши предположения абсолютно верны, опередили именно Индия и Южная Корея.
И я всё-таки написал "почти уверен", как раз раздумывая об Индии. Да и коммент не очень удачно написал, следовало написать "существенный рост". Очевидно ведь, что там есть страны доля которых сильно возросла, особенно если в 2000 их доля была вообще равна 0. У Марокко почти в 60 раз доля возросла. Вот это достижение!
А вот в Южной Корее, которая обогнала Россию доля упала с 5% до 4%.
И вы так пишите словно падение доли России это что-то плохое. Мы же никак не можем конкурировать с Китаем и Индией. Только Южная Корея разочаровывает, как они смели нас обогнать! Надеюсь в ближайшие годы на 5 место вернёмся.
Кстати, я там даже нашёл год, когда Россия обогнала США: 2009. Довольно удивительно. Видимо кризис сильно на них повлиял.
Всё верно. В 2009 году Россия обогнала США (но то ли Индию, то ли Южную Корею пропустила вперёд). Впрочем США уже в следующем году опять опередило Россию.
Гораздо интереснее почему мы не можем, по Вашей логике конкурировать с Китаем и Индией по выплавке стали. Только пожалуйста, найдите причину оригинальнее чем идиоты, рассказывающие на АШ сказки о китайском экономическом чуде, "основанном на дешёвом угле". Потому как оный фуфлоаргумент легко кроется простым вопросом: кто кому поставляет уголь, Китай, в котором он "дёшев", или Россия, в которой он, вероятно "дорог"?
Лучше такое спрашивать у Счетовода или Мамомонта. Я подобной темой вообще никогда не интересовался.
Могу только предполагать.
У них всё-таки население в 10 раз больше, соответственно внутренний спрос больше, чем у любой другой страны; угля они добывают так же больше, чем любая другая страна. И если они могут у себя производить сталь, то они будут это делать, чтобы не зависеть от других стран.
Например в случае войны, если она затянется, вся эта сталь может понадобиться. Наклепают миллионы танков!
Хоспа-а-а-ди, как дети!!!!
А то все забыли классику жанра: "Есть ложь. Есть наглая ложь. А есть статистика." (в оригинале: there are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics)
Автору, респект за мастер-класс по развитию у населения основ критического мышления.
В данном примере лучше не использовать термин "матрешка" - как недостаточно научно обоснованный
. Тут лучше говорить о неполноте любой рациональной системы утверждений (доказал Гедель, Курт) и злонамеренно, но неосознанно используемой манипуляторами от статистики.