Своим заявлением о небывалом росте внутреннего туризма господин Счетовод меня изрядно рассмешил, и дабы указать ему где берега, от которых он в пропагандистском раже удалился настолько, что их уже даже не видно стало написал я ему комментарий. О том что не фиг считать всех постояльцев гостиниц туристами. Написал - и забыл. Оказывается господин Счетовод настолько впечатлился, что разродился целой статьёй "Карское море Лаптевых, maxwells demon против арифметики и красоты Тюменской области". в авторском комментарии к которой он утверждает:
И да, кто-нибудь уже объясните Максвеллу и Ко, что туризм пляжный- лишь составная часть туризма в целом. Также как и то, что "деловой туризм" - один из наиболее развивающихся видов во всё мире. У меня лично терпелка объяснять азы уже закончилась.
А в комментариях к статье доводит свою мысль до логического завершения
То что туризм состоит не только из одной из его частей (рекреационной) и всеми стат-ми мира учитывается НЕ только рекреационный - знает примерно ВЕСЬ мир, за вычетом тебя, максвелла и еще неск человек. Ссылку на статью на Вики скинуть или сам в порядок себя приведешь и пробел в образовании восполнишь?
Не отставали от него и его поклонники.
perehvat
(3 года 11 месяцев)(02:23:12 / 24-10-2019)
вахтовики и командировочные это туризм
Таки да, правильно считает. Называется сие явление деловой туризм.
Ликбез окончен.
И вишенкой на торт:
Внутри РФ- если вы НЕ заселялись в КСР- вообще не посчитаны. Если заселялись- посчитаны. На самом деле в стат-ке даны четкие определения и нет там никакой особой путаницы. Путаница в Рунете создаётся намеренно некоторыми персонажами которым выгодно навести тень на плетень и заболтать вполне чёткие определения и термины.
Я рад, что господин Счетовод дал себе чёткое и однозначное определение в собственном комментарии (смотреть выделенное). Причём Счетовод и ему подобные с правовым нигилизмом истинного либерала не постеснялся поглумиться над теми, кто привык всё таки чтить Закон, а не словесную шелуху Счетоводов и их высшего авторитета - Википедии.
Именно так. Именно на Закон наплевал Счетовод, продвигая своё понимание "туристов" и считая их количество по заселениям, равно как и натягивая на глобус некое понятие "деловых туристов", то бишь вахтовиков, командированных, водителей в рейсе..
Мало того, я даже могу назвать над каким именно Законом Счетовод "остроумно" глумится презрительно называя соблюдающих его "неск чел".
Именно там, дорогой Счетовод, в статье 1, (а не в любезной вашему околоВШЭшному кублу вики, куды Вы всех отсылаете как к истине в последней инстанции) даётся определение туризма и туриста как
туризм - временные выезды (путешествия) граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства (далее - лица) с постоянного места жительства в лечебно-оздоровительных, рекреационных, познавательных, физкультурно-спортивных, профессионально-деловых и иных целях без занятия деятельностью, связанной с получением дохода от источников в стране (месте) временного пребывания;
турист - лицо, посещающее страну (место) временного пребывания в лечебно-оздоровительных, рекреационных, познавательных, физкультурно-спортивных, профессионально-деловых и иных целях без занятия деятельностью, связанной с получением дохода от источников в стране (месте) временного пребывания, на период от 24 часов до 6 месяцев подряд или осуществляющее не менее одной ночевки в стране (месте) временного пребывания;
Не правда ли, чёткие и однозначные определения "туризма" и "туриста" данные Федеральным Законом РФ в корне противоречат словоблудию Счетовода, записавшего в туристы командированных, вахтовиков, водителей в рейсе и им подобных?
В свети вышеизложенного, возникают вопросы:
- Есть ли смысл правоохранительным органам присмотреться к некоему персонажу, неуважительно относящемуся к законам моей Родины, ставящему Википедию выше них? Сегодня он поставил Википедию как источник выше Федерального Закона, завтра...
- Не следует ли Росстату отмежеваться от идиота, сознательно противопоставляющего Федеральному Закону "методики Росстата"?
- Не стоит ли кому-нибудь из работающих в соответствии с Федеральным Законом работников туристической отрасли вчинить иск о защите чести и достоинства, возмещении репутационных потерь к указанному Счетоводу и ресурсу на котором он размещал свои лживые пасквили о "неск чел" которые не согласны с его завиральными определениями туризма, противоречашими Федеральному Закону?
Комментарии
Не знаю, можно ли считать бизнесменов туристами, но могу сказать, что за последние 5 лет количество туристов в Калининградской области увеличилось раза в три.
Что такое - посещение различных мест с какой-либо целью в рамках одной спланированной поездки с возвращением в исходный пункт?
Вот я лично, несколько раз катал на экскурсии по рекам. Я в основном на Валаам и Коневец, Кижи в общем недалеко. Но пообщался с народом, они вполне себе катаются и по Золотому Кольцу и с вбоквелами всякими вплоть до пересадок. Россия страна рек. Я допускаю, что у нас до Урала можно кругами с пересадками кататься по рекам без всяких регистраций и путёвок. .
При этом вовсе без гостиниц. И это как ни странно, вполне легитимный туризм и на удивление массовый. Нет правда куча народу туда сюда шляется по рекам.
А также по лесам, горам и стпям. Пеше, конно, велосипедно, автомобильно
Сам стараюсь хоть пару раз в год куда-нибудь вырваться. "На пляж" и "в люди" как то не тянет. Но какое ТБМ отношение к этому имеют "заселяющиеся в гостиницу"?
Ну я так подумал, что туризм без гостиницы не учитывается. Теплоходы по любому со своими номерами, которые никто не учитывает в ваших счётах.
Во, ещё 6 соток можно затуризьмить.Ведь подножный корм с этих соток подсчитываю же в доходах, так чего бы и койко-место на этих сотках в туризм не зачислить.Ох, заживём....
Хм. Ну в общем да. Надо с базы начинать. Определение туризма какое?
Словарь Ожегова
В принципе дача подходит. Вы, надо полагать, под туризмом нечто своё, сакральное имеете ввиду. Поделитесь?
Почтеннейшмй, осмелюсь заметить, что в статье собственно речь идёт о том, что Федеральным Законом Российской Федерации дано определение и туристу и туризму. В переводе на русский - если ты при поездке тратишь деньги - ты турист. Если зарабатываешь - нет.
Справедливости ради: и вы и Счетовод не правы (возможно в разных пропорциях). Разумеется туризм - это времяпровождение, относящееся к частной жизни, а командировки и деловые поездки - производству / службе / бизнесу. Но ваша неправота заключается в том, что часть времени в ходе деловой поездки большая часть людей тратит на удовлетворение потребностей туристических: ходит по достопримечательностям, совершает экскурсии, покупает сувениры и проч. Учесть это трудно и отделить "мух от сыра" - тоже.
Дык большинство вахтовиков не в гостиницах проживает, а в общагах и вагончиках - бытовках. И в стату туризма не попадает. И деньги в месте пребывания тратит на еду и алкоголь в основном. Есть у меня один знакомый. У него всё именно так. Билеты на поезд за счет фирмы, жильё на месте тоже. Остальное всё сам. А, спецодежду ещё выдают.
Я вот летом по Алтаю прокатился. Но ночевал не в палатке, каждый день снимал что-то.
В какую категорию я попадаю?
Турист.
Встречный вопрос.
Торговец приехавший на базарный день в г.Тара, и переночевавший а тамошней гостинице, чтобы с утра торговать на рынке отдохнувшим, а не ухряпанным 300 километровой ночной дорогой.
Вахтовик коротающий время ожидая отправку чартера в хостеле близ аэропорта
130 китайцев работающих на модернизации ОНПЗ и проживающих в гостинице "Молодёжная"
Водитель грузовика, ночёющий в мотеле на трассе
Кто они?
Я интересно кто? Гоню купленную машину домой, сплю ночью в гостиницах, устраиваюсь официально, по-видимому отражают в статистиках, но цели туризма никакого, от слова совсем!!!
Да похоже на верху, с подобным брехлом, решили враз и навсегда покончить
Счетоводам напрячся
.
Блин сколько же это стоить то будет, перенос с бумаги в электронный вид, да ещё дизайн. Это ж по цене авианосца не меньше встанет, а то и двух.
Я говорил и еще раз скажу - на сайте президента есть полная запись заседания по проблемам русского языка. Настоятельно рекомендую у просмотру. Хотя бы по частям.
Вахтовики это туризм?!! Ля, так украинские гастеры это - туристы!?
Я выше привёл определение из словаря. Понятие туризма как мне видится не полно. В словаре оно имеет два выражения вид спорта и вид путешествий. И максвел и счетовод говорят о экономической деятельности. Туризм как вид экономической деятельности нынче не имеет определения. Так что в него можно записывать всё что угодно. От проституции, до собирания клубники в Испании. Вахтовиков, моряков дальнего плавания, кого угодно.
Шоп-туры, шуб-
дтуры, "челноки" - экономическая деятельность?"Шуб-туры в Грецию — это не только покупка долгожданной шубки, но и полноценный отдых. Касторья — красивейший горный городок на берегу озера с живописными достопримечательностями. Кроме того, многие туроператоры предлагают в рамках шуб-тура отдых в других городах Греции."
Кроме того там, где поездки носят систематический и массовый характер (вахтовый метод и т.п.), используются не гостиницы, а временные городки, бытовки и т.д. Это тупо дешевле.
На месторождениях Газпрома в ЯНАО, где я бывал, не временные городки и бытовки, а общежития гостиничного формата, с бильярдом, бассейном, комендантом и горничными. Вполне возможно, что размещение в них учитывается в той статистике, которую Счетовод выдает за результат увеличения внутреннего туризма. По пути туда-обратно и повседневно при поездках по делам начальство и статусные командировочные размещаются в гостинице Газпрома в Н. Уренгое.
корпоративные? те же вахтовые городки, только повышенного комфорта.
Вот хорошо было бы посмотреть, как эти жилищно-бытовые комплексы категоризируются в статистике, и не стал ли рост внутреннего туризма, а точнее кол-ва заселений, результатом их переквалификации в учитываемую как туристическая категорию.
Заодно и остальные типы общежитий проверить - как учитывают в статистике заселения в них. Данные счетовода оставляют много места для сомнений в том, какое отношение к внутреннему туризму имеет рост кол-ва заселений в места временного проживания.
Даже маленькая ложь или преувеличение способны превратить хорошую новость в пошлую пропаганду.
Хороший вопрос, если он не праздный, прочтите методику сбора данных, задайте уточняющие вопросы ответственным.
Я задавал этот вопрос Счетоводу, он ничем кроме грубостей и общих слов не ответил. Мне кажется, что если он опубликовал на сайте статистику со своей тенденциозной интерпретацией, то он и должен искать уточнения и спрашивать у ответственных, я же со своей стороны не миньон ему, чтобы за него шустрить, как и не белоленточник, чтобы стремиться найти жаренное - я просто хочу видеть хорошие новости, в которых всё обоснованно и не вызывает подозрений в пропагандистском очковтирательстве.
А вы что, не в курсе ? -Майдан обещал, что укры будут повально "туристить" по европам - Майдан таки свое слово сдержал.
Дурака учить - что мёртвого лечить. Не дойдёт до него.
Эх, понять бы мотивы, заставляющие Вас со Счетоводом ТАК "сражаться"!
вроде обе стороны за Россию, а ощущение такое, что глотки друг-другу готовы перерезать не только в интернетах.
Как вы в одном окопе усидите-то?
предлагал Мамомоту не делить сообщество АШ на белых и красных, но он и ко, упороты до безобразия! поэтому идейные и будут палачами!!!
Просто они за разную Россию, один за Народ России чтоб ему лучше жилось.
Другой готов жизнь положить, обязательно чужую , за прибыля олигархов.
В окопе же Демона я вполне вижу, а вот второй если и будет сидеть то явно по другую сторону, рассказывая как в плену яйки млеко и сало дают)))
> вроде обе стороны за Россию
Это не так. Счетомоты - современный вариант черносотенцев. К чему привела в итоге деятельность черносотенцев всем известно. Поэтому любой современный черносотенец осознанно работает против России.
Прочитал свежие заметки Счетовода - вот хоть убей, вижу в них глумление не над политическими взглядами, а над невежеством и низкокачественной пропагандой.
Работайте качественнее, оппоненты, вот и все.
Мамомот - тут уже иное, особенно в комментах.
Максвел за Россию?!!
Я не поняла, в чём претензии к счетоводу. Деловой туризм во всех странах считается туризмом. А про вахтовиков не Счетовод писал.
Французское определение делового туризма:"Деловой туризм относится к путешествиям в профессиональных целях. Он сочетает в себе традиционные компоненты туризма (транспорт, проживание, питание) с экономической деятельностью для компании." И когда Франция публикует доходы от туризма, деловой туризм включен в эти расчёты.
У нас такого понятия нет. Отсутствует оно. Соответственно без понятия, каждый в него лепит своё представление. Так и получается фантасмагория вроде няни из Киева в Москве как туристки.
Мадам, увы и ах - но это почти так. Почти, потому как живя и работая в России, я каждый день делаю её чуть чуть богаче, сильнее и краше, а не рву глотку "за Россию" в парижском кафе....
Как понимаю, Вы, живя во Франции, живёте по французским законам? С точки зрения французских законов Счетовод возможно и прав. Насколько помню - там у вас и проституция считается легальным бизнесом, и педерасты законно брачуются, и на петухоа в суд подают.. Но с точки зрения законодательства РФ...
Проституция таки да,а вот сутенёрство уголовно наказуемо.
А с чего это она живет во Франции?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спор беспредметный, в отсутствии определения Туризма. Правы оба.
Вообще то определение из профильного Федеральном Закона приведено в статье. Как можно было его не заметить - не знаю. Или для Вас так же как для Счетовода "закон не писан"?
А где счетовод писал про вахтовиков?
Но какая разница? Количество заселений возрасло, а значит, вам максвел, надо признать одно из двух:
Либо туризм попёр вверх (у людей есть деньги),
Либо вахтовики пошли вверх, что означает общий рост экономики регионов...
Товарищ, в шахматах это называется цукцванг...
Ложная дилемма. Это как заявить что сексом можно заниматься исключительно или правой или левой рукой. Напрочь исключив из этого процесса противоположный пол
С чего экономика региона пойдёт вверх, если его житель, не найдя работы дома, вынужден таскаться на неё чёрти куда?
Относительно Счетовода и Мамомота я с Вами практически на одной стороне,хотя я бы их разделял все-таки.Более того,я считаю что своими виршами победными дурными они вызывают отторжение у людей по-настоящему важных достижений России.А если еще и учесть то,что у мамомота детей учат спецы из ВШЭ ,а он это не осуждает.а,наоборот, чуть ли не с гордостью об этом говорит,то,вообще непонятно с ним.НО!Относительно туризма я согласен со Счетоводом.У нас в Калининграде просто проехать невозможно стало на море и с моря,все отели забиты под завязку,квартиру на побережье снять нереально за несколько месяцев!такого не было раньше и близко.Обращаю внимание-на МОРЕ!Это не бизнес,это туризм
мдя! туризм туда, туризм сюда, живем неплохо, количество тратящих деньги увеличивается, значит все в жизни страны все замечательно! правильно вы заметили уважаемый тс, да и не только вы, счетовод это "бригада", существующая на более менее посещаемых ресурсах, и с которой модераторы вынуждены мириться, ибо политику и цензуру в любом государстве никто не отменял! нам юзерам остается только посмеяться от души! теперь вот к сабжу, я проживаю в курортном городке, туристов многа! если судить по их количеству каждый год так жизнь должна быть в шоколаде, а по итогу умирающий поселок, как и в целом край, сегодня утром по России1 дали эту статистику в полный рост, за 9 месяцев того, почти 9000 убыль, в месяц по тысяче! антирекорд говорят, заметьте не я говорю, а федеральный канал,! так что важнее для оценки уровня жизни моего края? количество туристов или ,,,,,? вот так и во всем, лукавая цифирь не имеющая ничего общего с жизнью рядового гражданина этой страны!
Вот и Петров с Башаровым утверждали, что они просто туристы, а им заявили что они не только на шпиль смотрели, но и по делам катались, а значит не туристы.
Будет меньше туристов за границу и соответственно больше по России Счетовод напишет что возросла любовь к Родине а заграница стала более ненавистна)
А как же "научный" туризм, включающий командировки, конференции и пр..
Принимающая сторона не отстанет пока не похвастается местными достопримечательностями.
А почему забыли про образовательный туризм? Сколько студентов (образовательных туристов) проводят долгие месяцы вдали от родного дома.
Я смотрю на сайте уже становится аксиомой высказывания: Врет как Счетовод, и Не читайте до обеда Счетовода)))))