Об урезании осетра, или где соврал "Счетовод"

Аватар пользователя maxwells demon

К сожалению я забанен данным персонажем и ответить ему в комментариях его "программной" и многократно перепощенной статьи Жесткая прочистка мозга от мифов. Все что надо знать о бюджете России не могу. Потому приходится писать отдельную.

Понимаю, что прочитает её гораздо меньше народа, а поймёт, судя по тому, что никто не отметил в комментариях основную манипуляцию счетовода в данной статье  - ещё меньше. Потому как институтский курс статистики явно прослушали не все, а в памяти его основные положения не сохранились, похоже, вообще ни у кого. Разумеется, я не ожидаю, что статья попадёт на Пульс, Аналитику, или в какой то другой читаемый раздел. Так же как и на широкое распространение её по сети. Неформат. Никто не любит выглядеть дураком.

Итак, основная манипуляция в том, что со статистическими материалами работал именно бухгалтер (счетовод) или старательно прикидывающийся им, а не статистик. Потому как, есть в статистическом анализе рядов динамики в стоимостном выражении (из которых состоит приведённая счетоводом таблица) основополагающее правило: анализ проводится только после приведения данных в сопоставимый вид, то есть - к ценам базового периода. За пренебрежение этим правилом преподаватели, на моей памяти, нещадно ставили двойки и отправляли на пересдачу. Счетовод, работавший "в органах статистики", не знать его не мог, следовательно, пренебрёг приведением данных в сопоставимый вид сознательно.

В нашем случае, взяты показатели консолидированного бюджета в номинале. Рублях 2006 года для 2006, рублях 2010 года для 2010, рублях 2018 года для 2018. То есть, данные 2018 года и данные 2006 года в его таблице несопоставимы. Между тем, привести их в сопоставимый вид очень просто. Надо разделить данные ряда на накопленный коэффициент инфляции. Который берётся вот здесь.

После чего карета превращается... во что она превратилась - судить вам.

Таким образом, приведя данные в сопоставимый вид, чего "Счетовод", настаиваю, не сделал сознательно, ибо это азы статистики, переходим к выводам, которые сделаны им основываясь на сознательно искажённых данных

За 12   последних лет   НЕнефтегазовые доходы   взлетели  в 3,63  РАЗА (!).

9638/7682 = 1,255. Рост не нефтегазовых доходов консолидированного бюджета не в 3,63 раза, а на 25,5%.

Опережая  и без того внушительный рост  общих расходов  (в 4,05 раза!) 

11705/8375 = 1,398. Рост общих расходов не в 4 с лишним раза, а на 39,8%

просто взлетели....  социальные расходы.    Они...   УПЯТЕРИЛИСЬ  (рост  в 5,09  раза!!!). 

4145/2359 = 1,757. Рост расходов на социальную политику не в 5 с лишним раз, а на 75,7%.

А ничего что  идет ОГРОМНЫЙ РОСТ  пирога от которого высчитывается эта доля.    Взлет  в  три с половиной раза по НЕнефтегазу? 

 Как уже указывалось выше - не в 3,5 раза, а на четверть.

То что доля (в дан случае- трудовых,  ненефтегазовых доходов) мало выросла или сохранилась вы понимаете,   но  то что доля эта теперь не от молочного поросенка,  а  от  огромного борова-рекордсмена с ВДНХ-   это вы осознать уже как бы не можете?  

Как видим, боров-рекордсмен весьма... невелик.  

вы  как бы намекаете,  что   75%  от 10-килограммового поросенка  и  75%  от 300-килограммового борова-  это по сути одно и то же

Я ни на что не намекаю. Я просто констатирую, что прирост в 20%  (12754/10626) от 10 килограммового поросёнка за 12 лет даст 12 килограммового поросёнка, но никак не 300 килограммового борова.

Dixi

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Вопрос интересный и достойный обсуждения.  С учетом первички и вменяемости подхода, включаю в Аналитику.

Но личностный срач сильно статью портит. Плюс плохой заголовок (челу со стороны вообще непонятно о чем речь из заголовка).

Этим автор сам сужает свою аудиторию. 

Комментарии

Аватар пользователя писсимист
писсимист(8 лет 8 месяцев)

очередной "разоблачитель", скооько вас еще? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(6 лет 3 месяца)

По сути, как предполагаю, ответить нечего?

Врать не надо. Тогда и "разоблачать" нечего будет. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(10 лет 5 месяцев)

""Врать не надо. Тогда и "разоблачать" нечего будет. 

yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так их, по сусалам, по сусалам.....smiley 

Точность - вежливость королей. И очевидный признак пропагандона - он не отвечает на разгромные статьи типа вашей. 

Аватар пользователя кислая
кислая(8 лет 6 месяцев)

Потому как, есть в статистическом анализе рядов динамики в стоимостном выражении (из которых состоит приведённая счетоводом таблица) основополагающее правило: анализ проводится только после приведения данных в сопоставимый вид, то есть - к ценам базового периода.

А базовый период всегда один? Тот же Росстат, давая динамику в базовых периодах (которые как правило утверждаются приказами и отражены в Методиках) не выскакивает дальше 5 лет, а Вы базу растянули на 12 лет...

Я не говорю, что Ваши расчеты не имеют место быть, вопрос в том насколько они отражают действительность, ведь в периоде 5 лет происходит много изменений ( в том числе и изменений внутри цены/стоимости)

В нашем случае, взяты показатели консолидированного бюджета в номинале. Рублях 2006 года для 2006, рублях 2010 года для 2010, рублях 2018 года для 2018. То есть, данные 2018 года и данные 2006 года в его таблице несопоставимы.

А что мешало Вам сделать базовые периоды 2006-2010, с базовым 2006, 2010-2014 с базовым 2010, 2014-2018 с базовым 2014 - как это делают статисты... Такая динамика была бы более реалистичной...

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 2 месяца)

он же цепные годовые индексы использует, поэтому разницы не должно быть

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 2 месяца)

Вы же знаете что в 2012 году произошел переход на СНС 2012 с СНС 1993, поэтому разрыв. Да целей настоящей статьи на мой взгляд корректно.

 

Если бы человек писал научную статью, я бы попенял на использования индекса дефлятора ВВП по всем статьям. Например, статья НДФЛ нужно приводить в сопоставимый вид темпом роста номинальной заработной платы, а прочие налоги нормировать индексом дефляторов налога на продукты https://fedstat.ru/indicator/33685, который кстати, идет единым рядом с 2003 по 2018 год

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(8 лет 6 месяцев)

На мой взгляд, корректность потерялась во времени, хотя подобные расчеты имею место быть...(некоторые, например, и советского периода считают)

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(6 лет 3 месяца)

Не статисты, а статистики. Статисты в театре и кино wink

Ничего не мешало, так же как и оппоненту. Или Вам. Причём с использованием имеющихся данных. Это уже вкусовщина, на мой взгяд. Считаете иначе - Вам и цифры в руки. 

Не соглашусь. Росстат оперирует и с более длительными рядами, другое дело - что в целях улучшения воспринимаемости использует не весь период, а опорные года или средние величины. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя кислая
кислая(8 лет 6 месяцев)

Росстат оперирует и с более длительными рядами,

Да, но тогда в таких рядах у него несколько "баз", о чем , собственно, сообщают методики расчетов, причем , опять же, в периоде 10 лет используются  как минимум 2 базы.

Я не в претензии, но если уж говорить о сопоставимости, то при таком временном разлете вряд ли это есть отражение положения дел.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(10 лет 9 месяцев)

Почему-то статья Счетовода до сих пор не в ахтунге и до сих пор в разделе "Аналитика".

Алекс мышей не ловит...

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(5 лет 8 месяцев)

Так ведь большинство "оптимистов" можно туда же отправлять. 90+% оптимизма основана на коррекциях показателей от дна 2016-2017 годов, от 2012-2013 по многим экономическим показателям солидный минус. Если оптимистов каждый раз "макать" за победы по показателям мм и гг, то могут не выдержать шаблоны пребывающих под мороком "динамичного развития"

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(10 лет 3 месяца)

Я вот тут недавно пару раз сказал, что по данным ФТС мы снова вышли на 200 ярдов резаной оттока за рубеж. Так меня некоторые чуть во враги народа не записали)))

Дебильный популистский оптимизм крайне вреден, имхо.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(5 лет 8 месяцев)

На оптимизм есть запрос сверху - не положено население волновать реальными данными. Поэтому и идут потоком а) нереалистичные прогнозы, б) активное манипулирование статистикой, в) взаимоисключающие заявления, главное чтобы между ними был временной промежуток, который достаточен для того, чтобы большая часть населения не смогла их связать воедино (неделя - с запасом), г) активные нападки на оппонентов - ярлыки, обвинения в предательстве, оскорбления и пр. Тот же Счетовод поначалу писал вполне вежливо, но буквально через месяц-другой, ухватив повадки мейнстрима псевдопатриотов, начал хамить сначала в комментариях, а потом и напрямую в статьях. Поглядите на "патриотическую" туссовку - несмотря на крайнюю мягкость администрации, не один и не два из них имеют комментарий от администрации про немотивированное хамство

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(7 лет 6 месяцев)

ЦБ сообщил  об оттоке капитала с января по ноябрь 2018  в 67,5 млрд.  Сюда включено погашение внешних заимствований банков, приобретение  активов за рубежом и  накопление  валюты  на их счетах  за счет  прекращения скупки    валюты  ЦБ  в рамках бюджетного  правила.  Избыточно  дебильные  пессимистические  вопли тоже крайне вредны, имхо...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(10 лет 3 месяца)

ЦБ может писать что угодно, они дают не первичную информацию, а уже переработанную.

Читайте статистику ФТС, ибо я веду речь не столько о движении денег, сколько о общем балансе.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(4 года 1 месяц)

Возможно по тому, что он более внимательно их читает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(7 лет 11 месяцев)

После чего карета превращается...

Вы правда думаете, что для приведения к сопоставимым ценам достаточно учесть официальную инфляцию? На мой инженерный взгляд в сопоставимости гораздо большее значение имеет курс рубля. Так как рубль девальвировал гораздо быстрее инфляции и гораздо круче. И причём не столько под воздействием проклятых спекулянтов, а по "доброй" воли Путина и ЦБ. Им просто очень хотелось наполнять бюджет рублями обмененными с нефтедолларов по двух/трёх кратно завышенному курсу.

 И к теме производительности труда и к любимой теме Чубайса - насчёт приведения цен за энергоносители и ЖКХ сильно девальвированный рубль имеет решающее значение. Можно не тарифы поднимать - а курс рубля укремплять, чтобы европецев догнать, например установить курс рубля один к одному к евро. Так у нас даже дороже будет. :) Чубайс от радости повесится. И производительность труда взлетит до небес. Которую любят в долларах измерять. 

Аватар пользователя nic
nic(10 лет 11 месяцев)

Спасибо. Суть ясна.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(8 лет 8 месяцев)

а все что ты написал, это правда или это твоя правда? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(6 лет 3 месяца)

Гм... У Вас есть альтернативные взгляды на теорию статистики и правила арифметических действий? С удовольствием почитаю.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(8 лет 8 месяцев)

ну достаточно прочитать Ваш "альтернативный" взгляд и для меня этого достаточно, очередная "ваша" личная правда. Можно вопрос задать, А что стоит за всем зтим, с Вашей стороны? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Провокационный вопрос однако. Вам дают тухлую информацию, человек ее доказательно опровергает, а вы тут намекаете на "происки врагов"?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(10 лет 3 месяца)

Что проще? Возьмите данные, сделайте расчет и покажите обществу.

Слова дешОвы, а виски стоит денег (с)

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(4 года 6 месяцев)

Спасибо. Люблю четкие сопоставления таблиц. Имею только одно замечание. Счетовод и бухгалтер - абсолютно разные специализации. Мне не приходилось сталкиваться со "счетоводом, получившим специальное образование". Даже среднее. Бухгалтер - совершенно другой коленкор. Личная просьба - постарайтесь не ругаться словом "бухгалтер". Дураков, полагающих бухгалтеров в штате предприятий "бесполезными дармоедами", за последние 35 лет и так развелось, как грязи.smiley

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(6 лет 3 месяца)

Приношу извинения если обидел. Надо было писать не счетовод, а Счетовод, чтобы было понятно, что имелся в виду конкретный автор, а не уточнение "бухгалтера". Упоминание бухгалтерского и статистического подходов вызвано тем, что бухгалтерия оперирует не сопоставимыми, а фактическими суммами. Статистика, анализ и планирование - почти исключительно сопоставимыми. Иначе получается как у "Счетовода". Сравнение телег с оглоблями.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя auditor
auditor(10 лет 2 месяца)

Бухгалтерия действительно оперирует исключительно фактами, причём только подтверждёнными документально. А вот откуда берёт данные статистика - это большой вопрос. Официально это НАБЛЮДЕНИЯ, методика которых очень различна. А уж методики оценки этих наблюдений таковы, что доверие к стат данным можно обеспечить только глубоким засекречиванием этих методик.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(6 лет 3 месяца)

Соглашусь частично.

1.Методики не засекречены, и если порыться на том же сайте госкомстата - доступны к прочтению.

2.Бухгалтерия бессильна при необходимости сравнения в незамкнутой системе. Допустим бухгалтерские отчёты за три последовательных периода нельзя  использовать для прогнозирования без использования статистических методов...  

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя auditor
auditor(10 лет 2 месяца)

Методики засекречены, камрад. Их рассекречивание может вызвать повышение смертности населения от истерического хохота. Но на сайте Росстата действительно есть упоминание о неких методиках, которые некоторые в силу особенностей интеллекта принимают за собственно методики. Например, Алекс пытался мне показать методику переоценки основных фондов, но как обычно попал пальцем в небо, после чего со злости прицепил мне подпись:) Так что давайте не будем путать методы Росстата с наукой Математическая статистика.

Что касается сравнения бухгалтерских отчётов. Даже данные бухгалтерской отчётности за один отчётный период уже недостоверны просто в силу различий в оценке основных фондов и запасов  на начало и конец периода. По основным средствам это накапливается годами, что влияет на величину амортизации, за ней себестоимость и финрезультат. Причина проста - инфляция. И математическая статистика тут бессильна.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(8 лет 8 месяцев)

Я сам работал в ГМЦ Госкомстата программистом, и занимался автоматизацией расчетов показателей. Секретность не было от слова совсем. Просто часто методики достаточно сложные и простому человеку не понятные. Да о чем говорить - на Счетоводскую лажу ведется куча народа. А ведь у многих высшее образование.

Аватар пользователя auditor
auditor(10 лет 2 месяца)

Под "секретностью" я понимаю не соответствующий официальный уровень защиты информации, а невразумительность, мутность применяемых методик. Именно поэтому выложить их в открытый доступ невозможно, поскольку и понимающих людей в стране хватает. К тому же проблема не нова, ей уже минимум 100 лет.

Этой задачей занимается каждое предприятие, которое составляет отчётность по международным стандартам. Но объективных методик нет, в силу чего любой такой пересчёт - не более чем экспертная оценка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(10 лет 10 месяцев)

Бгг всю жизнь Госплан СССР и планировал ,и статистику сводную делал на основе бухгалтерсих отчетов с низу ,с мест ,не компосируй мозги трудящимся ,хоть один отчет в жизни подписал ??иль больше по митингам ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(10 лет 3 месяца)

>>>Бухгалтерия действительно оперирует исключительно фактами, причём только подтверждёнными документально.

Это вы про первичку толкуете. Тут да, только фактура. А дальше начинается то самое творчество))))

Аватар пользователя auditor
auditor(10 лет 2 месяца)

да, творчество начинается в бухгалтерии и развивается до немыслимых пределов на кухне Росстата:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(4 года 6 месяцев)

Обижаться мне совершенно не на что. И слово "счетовод" в своем комментарии я написала с маленькой буквы сознательно, чтобы подчеркнуть, что от человека, выбравшего такой псевдоним трудно ожидать профессионализма. Какой профессионализм при четырехклассном начальном образовании? А эта должность большего не требует.

бухгалтерия оперирует не сопоставимыми, а фактическими суммами

 Увы, это каноническое понимание бухгалтерии уже в прошлом. Со времен "перестройки" всего и вся. Нынешний бухгалтер вынужден работать за десяток прежних административных отделов, ведя, в том числе, и экономические расчеты и статистику. Увы, как правило, за одну зарплату...crying

Аватар пользователя auditor
auditor(10 лет 2 месяца)

Классика делит науку о бухучёте на счетоводство и счетоведение:) Так что зря вы так. А местный Счетовод конечно дешёвка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(4 года 6 месяцев)

Вам виднее. В девяностолохматом году у меня на классику не было ни времени ни денег. Кушать хотелось...sad

Аватар пользователя green
green(9 лет 9 месяцев)

Бухгалтер  слово иностранное.В России раньше  для обозначения лиц занимающихся учетом использовалось слово  счетовод.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Пат
Пат(6 лет 1 месяц)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(4 года 6 месяцев)

В России раньше

В котором, простите, веке использовалось?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(6 лет 3 месяца)

Поди в те времена, когда работников основной профессии жителей г.Иваново уважительно называли хамами...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(4 года 6 месяцев)

Имею сильное подозрение, что в тогдашнем Иваново и слов-то таких не слыхивали...

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(6 лет 5 месяцев)

называли хамами

Хамовники же. Район в Москве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя green
green(9 лет 9 месяцев)

Да ещё перед войной использовалось.Не буду утверждать  что официально,но в народе точно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(4 года 6 месяцев)

А кого в народе называли счетоводами тогда? Какие обязанности выполняли эти люди? Вряд ли вы это утверждаете на собственном опыте. Так что давайте ограничимся значением этого слова, скажем, с 60-х годов прошлого века.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 2 месяца)

счетовод это среднее профессиональное образование - ПТУ, бухгалтер это техникум (или как нынче модно - бакалавр) или ВУЗ

счетовод это первичная регистрация фактов хозяйственной жизни - девочка. которая забивает накладную в компьютер это счетовод

бухгалтер это ведение регистров и составление отчетности

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(4 года 6 месяцев)

накладную в компьютер

Окститесь, вы времена попутали! Какие компьютеры во времена ПТУ, и какие ПТУ во времена компьютеров! Никакими накладными счетоводы не занимались - они живой продукт пересчитывали и в бумажку записывали! Какое средне-проф образование?!! 7-10(в зависимости от года) классов - и вперед, на работу!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 2 месяца)

они живой продукт пересчитывали и в бумажку записывали!

чисто из занудства, схема организации учета:

живой продукт пересчитывают - учетчицы, кладовщица, мастер и т.п. и относят бумажку в бухгалтерию счетоводу

счетовод на базе первичного документа производит контировку путем проставления надписи на первичном документе или заполнением соответствующих граф и заносит эти данные ведомость 

бухгалтер заполняет журнал ордера и Главную книгу

главный бухгалтер на основании Главной книги или шахматной ведомости заполняет баланс

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(4 года 6 месяцев)

Вы правы, я ошибалась. Закончим?

Страницы