В 2015 мы отметили тревожные процессы в китайской статистике - Китай: Как выглядит пик угля в финансовой отчетности? - и предположили, что движок легкодоступных и дешевых ресурсов, который обеспечил Китаю рывок последних десятилетий, накрылся тазом.
С тех пор, компенсируя растущую себестоимость деградирующей ресурсной базы, он все чаще прибегает к долговым схемам (причем полезный возврат на единицу долга сокращается), а темпы роста в реальном секторе, хоть и очень приличны по сравнению с остальным миром, смехотворны по сравнению с собственными десять лет назад, напомню (из Олимпиады Леммингов за ноябрь) - "нормализованная динамика индустриального производства Китая составляет 5.17%, что является худшим показателем за весь 21-й век. Для сравнения в докризисную пятилетку 2003-2007 этот показатель составлял 16.6% в год".
Форсированная долговая накачка, как и в США, конечно, позволяет затыкать тактические проблемы, но что будет на следующем этапе?
Из свежих новостей:
После 15 новых корпоративных банкротств в ноябре, Китай почти побил рекорд прошлого года по объемам банкротств. В прошлом году было зафиксировано банкротств на общую сумму 121.9 миллиардов юаней, а в этом уже на 120.4 миллиардов ($17.1 миллиардов долларов). А впереди еще целый месяц, в течении которого ожидается банкротство, как минимум, крупной госкорпорации Tewoo.
В проблемной зоне пока находится лишь малая часть совокупного рынка облигаций Китая (совокупный объем которого - $4.4 триллиона), но количество быстро растет, а при достижении некоторой критической точки может перерасти в каскад.
Понятно, что до катастрофы далеко, при усугублении ситуации Китай может по образцу, опять же, США запустить монетизацию мусора печатным станком, накачивать экономику госрасходами за счет пирамидальных займов, что вполне позволит растянуть процесс на десяток-другой лет. Понятно, тем не менее, социалистический что уклад экономики от проблемы "падающего возврата" не спасает, решение нужно искать в плоскости физической продуктивности и запуска нового полноценного и масштабируемого энергоуклада.
Комментарии
1. Снижается объем промпроизводства.
2. Снижается ВВП.
3. Рекордно снижается прибыль корпораций.
4. Снижается ключевая ставка.
5. Без перерыва работает печатный станок...
А теперь еще и резко растут банкротства!
*****
Интересно "китайское кино" нас ожидает, как мне видится...
Вообще-то в Китае нет ни сокращения ВВП, ни сокращения объемов промпроизводства.
Сокращение темпов роста пока, не более того, начальный этап.
Ну, да...
Не совсем корректно я высказался!
И показатели будут снижаться...
Почему Китай и зелёная энергетика исчерпали свой потенциал. Михаил Хазин.
]Там много дутых их и убивают потихоньку. Для дальнейшего роста экстенсивный путь заказан и это китайское руководство отчётливо понимает как и знает что делать более-менее. Они идут напрямик к сильному ИИ в управлении страной.
Его и на горизонте ещё нет.
А у китайцев он появится сразу перед неграми, не раньше.
И ещё очень долго не будет. По крайней мере до тех пор, пока человечество не начнёт радикально менять себя с целью освоения космической среды обитания (переходить от протеиновой организации тел к кремнийорганической). Полноценный ИИ это полный аналог сегодняшнего головного мозга, но на небелковой основе. До этого не одна сотня лет и как минимум две мощнейших революции в области генной инженерии и биоконструирования.
На современном кремнии можно сделать. Я бы даже сказал, что перезрело. Однако, этого не будет по причине сдерживания развития.
Если Россия сможет не подчиниться ушлёпкам, тормозящим развитие - то 10 лет - и всё готово. Моё мнение.
После чего, белковые собеседники (клеюшники) на данном форуме становятся ненужными ни в каком виде - нигде.
Глупость.
Тот, у кого не хватает понимания каким ИИ должен быть - его не сделает. А тот, кто сможет сделать - никогда не сделает его с замашками быдла.
1. Мы умеем производить детей без малейшего понимания об азах молекулярной биологии и миллионов других знаний.
2. Щас модно заниматься водителями на основе нейросетей. Но позвольте, программисты таких штук в принципе не знают о деталях работы своих систем. Только общая концепция им известна, а как оно внутри сложилось и почему после их обучения робоавтомобиль забодал велосипедиста и причём сегодня, а не позавчера - никто в принципе не знает.
3. И самое главное. Конечной (для нас) целью создания иных форм разумной жизни - является создание существ, стоящих выше человечества , на следующей ступени эволюции. Нетрудно представить, что вариант дальнейшего развития событий будет не самый худший, если сверхразумные существа ограбят солнечную систему для получения ресурсов для межзвездных полётов и покинут нас.
... да и посещение мясного отдела ближайшего магазина - может вызвать вполне определённые мысли о человечестве к т.з. коров и свиней (предыдущей ступени развития Жизни)...
То есть думая о будущем - мы можем опираться лишь на сомнительные кочки предположений , основанных на устаревших аналогиях. И вообще, символ нашей цивилизации - это Колин Пауэлл с пробиркой на трибуне ООН. Естественно, что ИИ будет создан по заказу, образу и подобию таких вот Пауэллов, поскольку подлец - всегда имеет фору,преимущество перед порядочным человеком в нашем нынешнем капиталистическим обществе...
Я об этом и сказал. 1. По такому заказу его не сделать. 2. Такой образец сумевшими сделать рассматриваться не будет.
Причина у всего этого проста - "природные ограничения". Если команда, создающая проект не соответствует - у неё не получится.
Перейдут с госкапа к госплану - с них не убудет.
Мне кажется что рост промышленности Китая в 2019 году в 5.17 процентов, больше чем рост промышленности Китая 16.6 процентов в 2005 году.
Они физически больше не могут расти такими темпами. Плюс у них продолжает уменьшаться отдача на каждый юань долга, что они вкладывают в развитие.
Не возражаю. В рамках одного техноуклада отдача на капитал неизбежно начинает падать, а потом это еще усугубляется и деградацией ресурсной базы.
Поэтому регулярные технологические революции (реальные, а не тот хайп который мы слышим с запада) это не просто "хорошо бы", а необходимое условие развития.
Да у них куча проблем, пик рабочей силы они прошли в 2013 году, население стремительно стареет,плюс упомянутая вами деградация ресурсной базы.
Оба их главных кита развития, наплыв сотен миллионов крестьян в города и дешевый уголь в огромных количествах, заканчиваются. Что они дальше будут делать,я не представляю.
Они и так потребляют больше половины всего добываемого угля в мире, второй планеты земля для них просто нет,а Индия с африкой походу из своей задницы вообще никогда не вылезут, уже все легкодоступные ресурсы прожраны.
В 2021г Ввп Китая упадет примерно в 2 раза. Но это не рекорд, у Сша сократится на 55-60%. У Японии на 45-50%. У Франции лишь % на 30. Это без учета падения валюты, тк еще и евро с долларом в 2021г просядут примерно в 3 раза
почему в 21
А когда? До ноября 2020 запал Китая (США) будут удерживать изо всех сил, но после ноября не будет уже ни сил, ни желания
Ну да
Хотел вспомнить, в каких войнах Китай победил, и какой боевой опыт у китайской армии.
За то они частенько воевали сами с собой, увлеченно резали друг дружку. Северяне с южанами, хунвэйбины, и т.д.
Не могу отделаться от мысли, что китай — бумажный тигр, и когда реально поплохеет, они продолжат свою привычную стезю, т.е. снова начнут смуту.
Китай силён наличием терпения и несколько другими временными рамками. Хоть они не выиграли ниодной войны и не бил их только ленивый, все оккупанты были ассимилированы и переварены. Для китайцев подождать пару сотен лет, что высморкаться.
Англики?
Только вырезанием собственного населения в прибрежной полосе на много километров смогли побороть опиум.
Никто там не ассимилируется - интерфейсов таких нет.
Я говорил о монголах. Вы не обратили внимание на временные интервалы, где опиумные войны и где "потерпеть 200 лет".
Времена поменялись,они сейчас Гонконг не могут ассимилировать," Гонконг цэ ни Китай" прошедшие выборы показали. Да и зарубежные диаспоры все меньше будут себя ассоциировать с материалами Китаем, процесс набирает обороты. Да и тактика выжидания себя исчепала , время ускорилось!
Вы так же мыслите нашими временными рамками.
Наверное следующим этапом будет "мирный атом" однако. Причём видимо в варианте замкнутого цикла. "Дружить" с РФ так "дружить".
Что бы заместить их угольную генерацию,нужно построить свыше 1200 реакторов по 1 гигавату мощности.
А уж сколько им сборок понадобится. В мире сейчас и работающих реакторов и половины от этого количества не наберется.
алексворд. каждая новая ступень требует всё больших затрат энергии. И в какой то момент общество просто не в состоянии сделать шаг выше. Но прожрав всё на этом уровне оно будет скатываться на уже разграбленные уровни ниже. И там только один выход. Идти другой дорогой. На что сидящие на вершине общественной пирамиды добровольно не согласятся. Движение общества будет только под давлением обстоятельств. И как мне видится движение это будет лавинообразное.
Не вижу никакого принципиального физического потолка сверху.
Посмотрите на любую звезду - океаны энергии.
Посмотрите на Вселенную - океаны ресурсов.
Нужно лишь не лениться.
есть же шкала Кардашёва. Там ещё стремиться и стремиться. Даже сфера Дайсона не конечная точка.
Физически они как раз могут. Затык в том, из чего всё это делать. Угля добывать на 20% больше каждый год нельзя, кончился. Нефти никогда и не было. Ветряки не настолько хороши, как про них в презентациях пишут и в любом случае никто не решается объявить EROEI ветряков 100, как это было с нефтью в США 100 лет назад или в Саудовской Аравии 50 лет назад. Брать в долг можно, но нужен рост, а для него нужна физическая база - термоядерный реактор с EROEI, скажем, 200.
А без этого экономика финансовая рано или поздно отразит физическую - нефти нет, уголь кончается, газ из России с каждым годом всё дороже, зарплата падает, а не растёт, значит и в магазины будут завозить меньше, т.к. с мЕньшей зарплатой всё равно всё не раскупят.
Я это и имел в виду.
> Нефти никогда и не было
Учить матчасть. И по нефти, и по газу Китая это первая десятка стран по объемам добычи. А вот по объемам экспорта - не входят даже в сотню :-).
Просто они их не экспортируют, а направляют в развитие хозяйства.
Просю пардону. Имелось в виду, что в сравнении с добычей угля и с объёмами импорта энергоносителей добываемая нефть составляет незначимую величину - около 5%. А если привести эту добычу к величине на рыло, даже среднемировой в 4-5 бочек в год, а не США - будет ни а чём.
И плюс уменьшающиеся рынки сбыта. Столько хлама уже никому не нужно. А внутренний рынок тоже насыщен, он столько барахла лишнего уже не переваривает.Тут много факторов накладывается. Китай будет падать дальше.
Так многие производства начали оттуда уходить, во вьетнам индию и индонезию, китайцы уже хотеть слишком много кушать.
Никуда они не уходят- это пропаганда в сми. Шило на мыло потому что. от перемен местоположения рынки не прибавятся. А оптимизацию на зарплатах съест обучение и выращивание квалифицированных кадров, коих в Индии и Вьетнаме нужно с нуля почти обучать.
4,4 нужно сдуть до 1,1 и выкупить за американские ГКО :) не так всё плохо в Китае. у него пока есть возможность коррекции, в отличии от США
Нет у Китая возможности «легкой коррекции» - 37 трлн $ пирамиды корпоративного долга куда девать будете? Правда, у Сша дела еще хуже
Алекс, вы издеваетесь, какие десяток-другой лет? Нынешняя мировая модель экономики рухнет в 2021г, и больше Китая пострадают разве что Сша
Трудно представить, что будет, если "Фазу 1" по торговому соглашению до 15 декабря не примут и вступят в действий повышенные пошлины на импорт в США китайских товаров...
Тем более, вчера Трамп "зловеще" прошипел, типа:
"Я могу и год ждать!"
Не может Трамппарампампам ждать. Избирательная компания приближается как экспресс.
А еще в Китае огромный сектор теневого банкинга. При этом ставки в этом секторе что удивительно ниже чем в белом или сравнимы с ними, чего быть никак не должно.
Там наверно просто собираемость выше, триады присматривают) Вот потому не нужно и на риски закладываться...
У катастрофы нет решения в котором одним из субъектов являются барыги. Барыги (экономисты. банкиры, инвесторы, бизнесмены... ) как бы они себя не называли грабят хозяйственный сектор общества и переводят награбленное в мусор которым между собой и соревнуются. Кто больше реальных ценностей перевел в мусор. Бумажный или электронный без разницы. Когда материальных ценностей не остается то экономика закипает пузырями перегретого баблоса. Нужно менять систему полностью. Но барыги многих убедили что если исчезнут они, то исчезнет и цивилизация. Цивилизация не исчезнет. https://aftershock.news/?q=node/809503
Золото в космос улетит, предприятия со станками испарятся ? Матценности концентрируются в руках ничтожного меньшинства, остальной лохторат получает взамен мусор.
Золото есть не будешь. а станки ценны только тогда когда для них есть работа. И чем специализированей и высокотехнологичней станок тем больше вероятность не получить для него работу. Тогда это металлолом. Матценности не концентрируются в руках меньшинства. концентрируются "ценные"бумаги на владение. а "ценность" этих бумаг существует пока идет игра по правилам этого меньшинства которое и называется барыгами. Игра вопреки здравому смыслу под кайфом экономики как всеобщей наркоты. С пузырями экономической гиперболизации в точности напоминающей бред наркомана. Но когда то наркота в кулечке заканчивается. и происходит ломка. Человечество не сдохнет как пророчат барыги, но от барыг очистится. https://aftershock.news/?q=node/785827
В Китае тоже снижается рентабельность и маржа. На фоне безудержного теневого кредитования банкротства неизбежны.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Массу нарастили, отфильтровывают слабых, т.к. скорость прироста им не нужна - они уже несколько лет стоп-кран рвут.
Страницы