Ограбленный хозяин государства. Логическое осмысление ситуации.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Настоящая работа призвана подтолкнуть читателя к нетрадиционному осмыслению ситуации в существующем обществе, поставить необходимые вопросы кто законный хозяин власти в обществе и кто её украл подло пользуясь и приводя общество в упадок за короткий исторический период.

Настоящий хозяин государства. Обманутый и ограбленный. И жирующие барыги временщики.


Предисловие
Настоящая работа призвана подтолкнуть читателя к нетрадиционному осмыслению ситуации в существующем обществе, поставить необходимые на мой личный взгляд вопросы кто законный хозяин власти в обществе и кто её украл подло пользуясь и приводя общество в упадок за короткий исторический период.. Также ставится задача в наиболее простой и доступной форме изложить суть некоторых  понятий изложенных другими авторами более сложно, иногда извращенно в корпоративных интересах или мало освещенных вовсе.
Настоящая работа является преддверием к большей работе разбирающей принцип деления общества на отдельные системы координат и дающими возможность графического построения положения конкретных субъекта или объекта в обществе. такая классификация позволяет иначе рассматривать структуру общества поскольку существующие описания структуры общественных отношений не дают на мой взгляд полноценной картины взаимоотношений что в свою очередь приводит к неправильной расстановке приоритетов.
Работа не является призывом к какому либо действию или бездействию. Это чисто аналитический материал.
 Читатель должен сам решить насколько материал ему полезен и что делать с полученной информацией.

Что такое власть и её свойства.
Власть это сила влияния субъекта на объект в какой либо системе координат. Любой выделяемый объект, назовем его для упрощения логическим объектом, является объектом власти какого либо субъекта и одновременно субъектом влияния на множество других объектов. При этом безразлично какая система имеется ввиду. То ли это будут физические объекты, то ли это объекты психологические (зрители, электорат), экономические (покупатели) и т.д. При этом объект подверженный влиянию не обязательно должен изменить своё положение под влиянием того или иного субъекта. Власть может быть направлена на изменение условий действия объекта под влиянием другого субъекта власти. Например пропагандистская или торговая реклама.
Власть может быть как осознанной так и неосознанной. Звезда шоу бизнеса может и не догадываться о власти над каким то отдельным своим поклонником.
Власть может быть как прямой, так и опосредованной другими субъектно-объектными отношениями в иерархии.
Власть может быть как абсолютно доминирующей, так и обусловленной, проявляющейся лишь при удовлетворении требований доминирующей власти. Сделай это, а потом делай что хочешь.
Власть может быть как внешней, оказываемой внешними субъектами, так и внутренней, вызываемой внутренними составляющими объекта.
 Внешняя власть начальника требует действий в его интересах, но внутренняя власть человека требует есть и спать. Доминирующей властью является власть внутренняя поскольку наступает момент когда даже если не голод, то сон аннулирует потребности внешней власти.
Любая власть может быть как с равноценным влиянием, так и с неравноценным с разной степенью пропорциональности. Здесь примером неравноценного влияния субъекта на объект может быть власть футболиста над неподвижным мячом. А примером равноценного влияния два крыла птицы.
неизбежность власти. Любой логический объект подвержен власти бесконечного числа субъектов в бесконечном количестве систем координат из которых лишь часть известна науке. Начиная от влияния субъектов запредельных неосязаемых величин до вполне осязаемой власти. Так же он может находиться в интеллектуальных, эмоциональных и множестве нематериальных систем координат одновременно. Например у продавца вполне материальные духи находятся в экономической системе координат как товар который он хочет продать, а у дамы они же находятся в хозяйственной как средство опосредованного влияния на предполагаемый объект, экономической и эмоциональной системах координат одновременно.
При этом если объект выходит из под власти субъекта то он не становится абсолютно свободным. Он попадает либо под власть другого такого же субъекта, либо под власть менее значимого по рангу субъекта. Книга стоящая на полке продолжает являться объектом вашей власти, но когда вы освободите её от своей власти она станет объектом власти другого владельца. Птица выпущенная вами из клетки станет объектом власти внутренних и внешних субъектов таких как голод, сон, погода которые до этого момента были менее значимы для птицы и которые теперь определят её поведение в различных системах координат. Применительно к человеку человек либо вынужден подчиниться законам и правилам общества в котором существует и коллективно влиять на окружающую среду, либо жить отшельником и сосуществовать с окружающей средой самостоятельно. Изменится только набор систем координат, набор субъектов и их влияние на человека. Как в способах получения пищи, так и в угрозах. Так же человек выпущенный из тюрьмы попадает под влияние субъектов ранее менее значимых таких как голод и хозяйственные потребности.
взаимность власти. Субъект власти взаимозависим с объектом, а также испытывает через объект влияние других субъектов влияющих на объект власти в данной системе или в других системах координат в которых объект одновременно находится. Прекращение власти субъекта над объектом обозначает лишь тот факт что сумма встречных сил власти действующих на объект уравновесила власть субъекта. Владелец автомобиля зависит от заправки, сто, дорожных условий. Когда суммарные затраты на автомобиль превысят выгоды от владения машиной владелец от неё избавится. Иллюзия взаимной власти создается ситуацией когда субъект имеет власть над объектом в одной системе, но в то же время является объектом власти в противоположной системе координат в которой объект уже выступает субъектом власти. Муж и жена влияют друг на друга разными способами.
оптимальность власти. Субъект влияет на объект всегда самым рациональным и наименее затратным из доступных способов. Любая нерациональность во влиянии неизбежно приводит к усилению власти над объектом других субъектов.
целесообразность власти. Субъект всегда влияет на объект исключительно в своих интересах и никогда в интересах объекта.
 Благотворительность и кажущееся бескорыстие является лишь следствием получения выгоды субъектом в другой системе координат. Люди занимаются тем что мы называем хобби для удовлетворения своих потребностей в эмоциональной системе хотя в экономической и хозяйственной системах эта деятельность иррациональна и убыточна. Занимаются благотворительностью чтобы получить удовлетворение потребностей в моральной системе координат, а то и вовсе чтобы получить экономическую прибыль опосредованно через политическую и психологическую системы включающие электорат.
При этом существуют случаи когда субъект оказывает объекту содействие в существовании. Это связано с отсрочкой получения выгоды в перспективе отношений или со стремлением повысить выгодность объекта.
Ветеринар лечит домашних животных в ожидании будущей выгоды в виде прибавки продуктивности. При этом в случае нерациональности лечения животное предпочтительно утилизировать.
противодействие объекта. Любой объект находится в равновесном состоянии в различных системах. Как внешних, так и внутренних. Когда на него начинает действовать власть нового субъекта в какой либо из систем, то это равновесие нарушается и пропорции власти других субъектов пытаются измениться. Субъект испытывает не сопротивление самого объекта, а сумму противодействия власти других субъектов. Как себе подобных субъектов, так и находящихся в других системах координат. Это приводит к тому что власть над объектом иногда не может быть реализована по неочевидным причинам. Собственное сопротивление объекта является лишь влиянием внутренних субъектов.

Системы координат
Любой набор объект, субъект, сила действия субъекта на объект направленная в определенном направлении является системой. Любая система имеет изначальное положение объекта, субъекта и точки назначения объекта в результате действия силы. То есть находится в системе координат. Различны только единицы измерения положения вещей.
Человеческое общество как объект управляется как субъектами внешних природных систем координат такими как физические, биологические, погодные, космические и множество других, так и субъектами во внутренних системах таких как политические,  хозяйственные, экономические, психологические, военные. Комплекс внутренних систем координат общества является государством.
Чрезмерные усилия в одной из таких систем координат не всегда рационально  влияют на положение общества в других системах. А часто усугубляют положение в этих системах приводя общество к катастрофическим последствиям в виде голода, войн, социальных и иных кризисов.
Отдельным случаем является внешнеполитическая система координат обусловленная условным делением человеческого общества на отдельные государства. Она предполагает отношения среди структурно одинаковых субъектов.
При внешней власти система координат и субъект находятся вне объекта. В этом случае объект выступает как одно целое. При этом существует частный случай когда субъект прилагает усилие в отдельную часть объекта для влияния на весь объект.
При внутренней власти субъектом влияния выступает часть объекта и система координат находится внутри объекта.
Ввиду параллельности существования систем координат любые силы влияющие на объект в какой либо системе изменяют его состояние в других системах. И целесообразные изменения в одной из систем не всегда ведут к целесообразным изменениям в других системах, а часто усугубляют положение в них.

Разновидности систем координат в человеческом обществе
Человеческое общество имеет множество систем координат влияющих на его существование.
 Одна часть это внешние системы координат, такие где субъектом в системе люди не являются, или ничтожно мало влияют на систему приспосабливаясь к субъекту. Когда люди говорят что они покорили океан или покорили космос они откровенно лукавят теша своё самолюбие.
Другая часть систем координат создана людьми в процессе сосуществования. Комплекс этих систем называется государством. Каждый член общества занимает свою позицию в каждой из систем и улучшая своё положение в одной или нескольких системах улучшает своё положение в обществе.
Кризис в каждой из этих основных систем способен вызвать такой комплексный кризис всего общества что успешное функционирование других систем не поможет обществу избежать коллапса.
На этом основании можно сделать вывод что субъекты находящиеся в каждой из основных систем координат имеют свою власть над обществом. В каждой из этих систем общество является объектом власти, а так же существуют объединенные или разрозненные субъекты власти.
 Более мелкие системы такие как системы здравоохранения, образования, транспорта,  коммунальные и т.п. не являются критически значимыми для общества в целом и структурно являются частью одной или нескольких основных систем.
Хозяйственная система отвечающая за производство потребительских ценностей. 
Это могут быть как предметы личного потребления, так и коллективного, а так же средства производства. Все физические предметы представляющие ценность для какого либо человека или группы лиц с точки зрения дальнейшего потребления.
Хозяйственная система существует при абсолютно любых видах других систем. От состояния других систем зависит лишь её эффективность. Это самая древняя из систем в простейшем случае выраженная в собирательстве и охоте. Другие системы общества дают лишь инструменты для повышения эффективности хозяйственной системы путем разделения труда и координации коллективных усилий. Хозяйственная система не может быть уничтожена полностью. Она может быть лишь максимально упрощена, искажена или переподчинена в интересах нового субъекта влияния. Даже устраивая геноцид местного населения оккупационные власти стремятся освободить захваченную территорию для собственных субъектов хозяйствования. При этом лишь падает плотность населения, но природные ресурсы никуда не деваются и являются объектом интересов хозяйственной системы оккупировавшего территорию общества.
Хозяйственная система не является частью экономической системы и не содержит экономическую систему в себе. Хозяйственная система без помощи экономической системы способна производить простейший обмен внутри себя в виде бартера, а так же объединять коллективные усилия используя политическую систему путем прямого физического принуждения (рабство), принуждения законом (повинность, обязательные работы), политическим распоряжением (приказом), или используя психологическую систему путем религии и пропаганды (воля божья, традиции, энтузиазм).
Хозяйственная система имеет очень низкий порог целесообразности присвоения. Для преодоления порога целесообразности присвоения объектов хозяйственной системы необходимо отразить их в экономической системе и лишь тогда можно присвоить экономический эквивалент объекта хозяйственной системы. Невозможно присвоить 100 тонн нефти или большой станок, но можно присвоить их денежный эквивалент.
В нормальном состоянии субъекты хозяйственной системы стремятся к уравновешенному состоянию. Когда все потребности в потребительских ценностях удовлетворены хозяйственная система приходит в состояние покоя. Для субъектов хозяйственной системы периодическое состояние покоя критически необходимо для восстановления и регенерации. Потребность персонала в отдыхе и сне прямо влияющая на эффективность результатов деятельности. А также ремонт и обслуживание средств производства.
Функционировать хозяйственную систему заставляют как естественные факторы такие как потребление ценностей, научные достижения, влияние природных систем, так и принудительно создаваемые потребности. Принудительно создаваемые потребности генерируются экономической системой.
Экономическая система обеспечивающая как равноценный обмен в виде товаров, так и перераспределение потребительских ценностей в виде налогов и процентов по кредитам. Экономическая система ничего сама не производит. Она существует лишь для повышения эффективности обмена и перераспределения потребительских ценностей.
Субъекты экономической системы оперируют виртуальными учетными единицами называемыми деньгами. Деньги не являются частью хозяйственной системы. Они лишь как в зеркале отражают потребительские ценности находящиеся в хозяйственной системе. Деньги нельзя съесть или одеть. Их можно только обменять на потребительские ценности. Объекты экономической системы могут существовать не только в денежной форме но и в форме документов на право собственности на потребительские ценности.
Существует ошибочное мнение что капиталист является хозяйственным субъектом. Хозяйственный руководитель предприятия, менеджер, директор, может и не быть владельцем предприятия. Производственная деятельность предприятия не зависит от наличия-отсутствия капиталиста. Частным случаем капиталиста являются акционеры. При этом капиталиста интересует не количество и потребительские характеристики произведенных потребительских ценностей, а экономические показатели в денежном выражении которые он может присвоить. Есть масса случаев фальсификации продукции с целью повышения прибыли. На основании этого утверждения субъекты экономической системы построили теорию эффективности приватизации государственных предприятий во время развала СССР. Те предприятия которые имели потенциал эффективности находясь в собственности государства и после приватизации были эффективны. А те предприятия которые не имели такого потенциала не стали желанным объектом приватизации.
Субъекты экономической системы обладая властью перераспределения всегда стремятся наиболее эффективно перераспределить ценности в своих интересах.
Подробно исследовал процесс перераспределения и присвоения ценностей с использованием экономической системы К Маркс в своей работе "Капитал". Я не стану утруждать читателя содержанием всех томов этого труда.
В нормальном состоянии субъекты экономической системы стремятся к безудержному присвоению всех доступных ценностей.
Способность к неограниченному присвоению вынуждает конкурирующих субъектов экономической системы оказывать давление на хозяйственную систему и на общество в целом.
Присвоение субъекты экономической системы реализуют через три основных механизма -капиталистическое присвоение рабочей силы, эмиссию необеспеченных денег, и процент на кредит. Все эти механизмы подрывают хозяйственную систему.
Капиталистическое присвоение с использованием хозяйственной системы подробно описано в первом томе "Капитала" и слишком обширно для описания в рамках этой работы. В этом случае присвоение ценностей происходит сразу в момент их производства еще до попадания в систему для обмена.
Эмиссия денег не обеспеченных потребительскими ценностями вызывает инфляцию, спекуляции и сбои в функционировании хозяйственной системы так как необеспеченные деньги обмениваются на потребительские ценности в пропорции существующей до наступления инфляции, а все субъекты других систем включая и субъекты хозяйственной системы обменивают потребительские ценности на деньги уже в новых пропорциях . Такое действие нарушает функционирование обменных процессов как в хозяйственной системе, так и в обществе в целом.
Еще больший удар по обществу наносит процент за кредит. По сути это присвоение не произведенных потребительских ценностей. Такое действие вызывает усиленную эксплуатацию хозяйственной системы уже не в целях обеспечения общества потребительскими ценностями, а в стремлении обеспечить ими уже пущенные в оборот денежные единицы.
Со временем хозяйственная система и общество как объекты у которых из за чрезмерной активности в экономической системе начинаются критические процессы в других системах начинают противодействовать власти субъектов экономической системы. Для продолжения своей власти субъекты экономической системы задействуют психологическую, политическую и в конце концов военную систему.
Далее начинается комплексный кризис и катастрофа общества.
Отдельно стоит заметить что при существовании эффективных субъектов политической и военной систем кризис экономической системы может быть преодолен государством введением антикризисных законов и переводом хозяйственной системы на дисциплинарное управление производством и карточное распределение продуктов потребления. Военное положение. Эти меры позволяют обойтись без процесса обмена, а также оптимизировать производство для преодоления кризиса.
Психологическая система отвечающая за моральные ценности, настроение общества, его культуру и интеллектуальное развитие или деградацию. Также она способна вызвать явления массового характера такие как массовый психоз, массовый фанатизм и ажиотаж. 
Она состоит из отдельных субъектов религиозного, пропагандистского, культурного, образовательного и научного направлений.
Психологическая система также производит потребительские ценности. От ценностей хозяйственной системы продукция субъектов психологической системы отличается своей нематериальной природой. Продукция психологической системы не конкурирует с продукцией хозяйственной системы но может её дополнять. Реклама автомобиля не может конкурировать с самим автомобилем, но общий научный и образовательный уровень общества позволяет создать более совершенный автомобиль.
Но для экономической, военной и политической систем природа производимых потребительских ценностей значения не имеет.
Психологическая система создает психологическое, культурное и интеллектуальное состояние общества но не контролирует его по причине децентрализации субъектов и их противоречивой природе. Религиозным и пропагандистским субъектам предпочтителен низкий уровень образования общества при котором легче на него оказывать влияние. Культурные, образовательные и научные субъекты стремятся повысить интеллектуальный уровень общества.
В нормальном состоянии культурные и научные субъекты психологической системы стремятся к разнонаправленному движению в процессе поиска с не всегда понятной и предсказуемой мотивацией. Религиозные, пропагандистские и образовательные субъекты всегда действуют в интересах какого либо из субъектов власти. И если власть субъекта политической системы ослабевает по каким либо причинам эти субъекты подчиняются власти внутренних экономических субъектов, а также различных субъектов власти других государств.
Религиозные субъекты способны стать доминирующими субъектами власти в обществе на длительный период. Но такая власть подвержена интеллектуальной деградации общества с последующим кризисом хозяйственной системы, дефицитом образованных членов общества, технологическим и военно-техническим отставанием от других государственных систем и последующим внешним вторжением.
Пропагандистские субъекты способны стать доминирующими субъектами власти в хозяйственной, экономической системах или во всем обществе лишь на короткий период путем создания ажиотажа. В основное время субъекты пропагандистской системы формируют коллективное мнение в обществе по различным проблемам в интересах различных заказчиков.
Это самая малоизученная система несмотря на большие усилия по изучению её компонентов. Неизвестна природа таких явлений как исследовательское любопытство или творческий энтузиазм. Такие явления придают психологической системе неуравновешенное состояние.
Военная система государства имеет единственного абсолютно иерархического и максимально структурированного субъекта. Все объекты военной системы находятся во внешней по отношению к государству системе координат.
В нормальном состоянии субъект военной системы находится в состоянии проявления власти по отношению к внешним объектам сдерживающей объекты от нападения на государство.
Военная система предназначена ликвидировать системы на неподконтрольной обществу территории или на территории занятой другими обществами при подходящих условиях. При этом военная система лишь освобождает территорию для функционирования других систем этого общества выступающего субъектом. Также военная система предназначена для противодействия военным системам внешних субъектов в их стремлении ликвидировать общественные системы координат и перераспределить потребительские ценности произведенные хозяйственной системой. Активизация с делением военной системы внутри государства называется гражданская война и стремится разрушить один из двух или более сформировавшихся комплексов систем внутри общества. Гражданская война не является рациональным развитием общества поскольку ведется лишь в целях перераспределения производимых хозяйственной системой ресурсов в интересах части общества.
Гражданская война всегда является следствием кризиса одной или нескольких основных систем координат общества.
Политическая система отвечающая за соблюдение баланса в обществе между другими системами ,контроль за ними и входящими в них субъектами власти, объявление законов и правил сосуществования членов общества и субъектов власти, а также пресечение нарушения этих правил.
В нормальном состоянии политическая система непрерывно функционирует в целях самосохранения и сохранения других систем координат как среды существования.
 Политическая система состоит лишь из трех субъектов. Законодательной, судебной и правоохранительной структур.
Законодательный субъект создает и структурирует в интересах равновесия интересов всех субъектов государства законы и правила сосуществования.
Судебный субъект принимает решения о виновности в нарушении законов принятых в государстве, а также выступает арбитром в спорных ситуациях.
Правоохранительный субъект выполняет несколько функций. 
Осуществляет сбор, анализ и интерпретацию информации о всех системах государства, положении объектов и субъектов власти в них, а также о влиянии внешних субъектов на системы государства.
Ведет профилактическую работу по пресечению процессов и деятельности субъектов власти ведущих к кризису в какой либо из систем государства.
Выявляет нарушителей установленных законов и агентов внешних и внутренних субъектов власти ведущих деятельность наносящую вред государству и пресекает их деятельность.
Правоохранители являются единственными субъектами власти могущими составить полную картину состояния общества и государства и принять общегосударственное решение направленное на сохранение равновесия интересов всех субъектов власти. 
В отличие от других систем имеющих децентрализованную организацию субъектов политическая система может эффективно существовать только в иерархическом и структурированном виде каждого из трех субъектов. 
 Различные исполкомы, мэрии, советы и другие объединения чиновников называемые "исполнительной властью" не являются субъектами политической системы. Это субъекты хозяйственной, экономической и психологической систем. Исполнение их распоряжений регламентируется, гарантируется и обеспечивается деятельностью субъектов политической системы. Причем кризис их деятельности не приведет к кризису всего общества. В отличие от кризиса любого субъекта политической власти который потянет за собой кризис всех систем координат государства и кризис общества в целом.

Выводы. 
Политическая система является доминирующей в отношении других систем государства. Доминирование субъектов власти любой другой системы превращает территорию государства в территорию с непонятными правилами и с наличием на ней неподсудных субъектов этой системы нарушающими равновесное состояние общества в интересах отдельных субъектов власти из своей системы. "Невидимая рука рынка" без политической системы превратится в прямой грабеж со всех сторон.
Различные "политические партии" и "политические силы" на самом деле являются объединениями субъектов экономической и психологической систем нацеленных на получение контроля над субъектами политической и хозяйственной систем, а также верховенства над самой политической системой обеспечивающего недосягаемость для субъектов политической системы. Чего стоит только "депутатская неприкосновенность".
Эти "псевдо политические" объединения экономических и психологических субъектов для власти над субъектами в политической системе используют свойственные им экономические и психологические методы. 
Получив власть в политической системе координат они создают в ней несколько равносильных правоохранительных субъектов которых стравливают между собой прикрываясь каким либо из них от другого правоохранительного субъекта.
Также они присваивают себе законодательные функции и деформируют законодательную базу и судебную систему в своих интересах. Даже не всегда в интересах равновесия самой экономической системы. Что и приводит к чисто экономическим кризисам.
Верхом цинизма этих экономических субъектов является использование субъектов государственной системы в конкурентной борьбе и для защиты от недовольных их деятельностью представителей общества.
Прямым следствием такого положения вещей является безнаказанная деятельность субъектов экономической системы в обществе направленная на неконтролируемое присвоение потребительских ценностей общества граничащее с прямым грабежом и в последствии кризис государства и общества.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Настоящая статья является предисловием к циклу статей разбирающих принцип рассмотрения общества через системы координат. Комментаторы типа "не читал, но фигня фсё это" пойдут в баню.

Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Краткое изложение концепции полицейского государства с доводами и аргументами.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А де торговая система????

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Хрен с этой торговой системой. Запятые где????

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Там, в "Офисе" остались.

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

Это часть экономической системы.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Тогда это чего то новое.smiley Можно зацепится за многое...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Основной посыл в том что полицейская система объединенная в частности в комплексную политическую систему и является основой государства. Все остальные системы либо пользуются её деятельностью, либо паразитируют на обществе при её помощи.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Цели систем укажите... А тогда рассмотрим Ваш посыл.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

У систем нет цели. Они просто существуют. Цели есть у субъектов. Часто противоположные, а часто и деструктивные по отношению к обществу в целом. И субъектов с деструктивными целями нужно уничтожать как раковую опухоль. Но эффективно это может сделать только политическая система вернувшая себе власть.

Аватар пользователя Дубровский

Цели есть у субъектов. Часто противоположные, а часто и деструктивные по отношению к обществу в целом. И субъектов с деструктивными целями нужно уничтожать как раковую опухоль.

как удачно сформулировали. короче уже и невозможно. Индивидуум может иметь другие цели и вот прям хоп хоп и уничтожать как раковую опухоль

прям манифест неофашизма, ну в хорошем смысле этого слова wink

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Если у индивидуума цели деструктивные по отношению к обществу, мошенничество или просто грабеж, то хлоп однозначно.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Бгг laugh Спасибо, на сем и закончим.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

А может сначала Гоббса, затем Фромма, а потом уже на Пульсе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Слишком заумно для непосвященных. Я и сделал эту работу для упрощения понимания. А то многие пытаются завести народ в трясину философии которая бездонна и там заблудить как Сусанин хранцузов.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Правда очень просто. Дальше будет так же просто? Думаю как ещё упростить для детей.

Только не французов, вроде, а поляков, Сусанин.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Дальше будет так же просто, но подробно. Сусанины заводили в дебри не только поляков, французов, науку, экономику и еще бог знает что и кого настолько много что народ уже запамятовал кого они заблудили. Многие Сусанины самозаблудились также.angel 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

И что.  Сейчас  вас политическая система перестанет грабить? 

 ...  депутатов ведь стало можно трогать. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я в конце указал что субъекты "политических" корпораций к политической системе имеют позицию захребетников. Осталась масса неподсудных субъектов как и ими созданное законодательство сотканное сплошь из хотелок барыг.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

не вижу главной системы - система форматов, или система мировоззренческих штампов или система базовых понятий. Ведь если одно общество убедит другое жить и понимать мир в своих форматах то оно будет управлять всеми остальными системами, в том числе и политической. Как раз мы в интересное время живем - мы живем западными форматами (материализм, позитивизм, Христианство, свободы для граждан, в том числе свобода совести ) Эти форматы заимствованы, не сродные. Сейчас как раз попытки бросить вызов этим форматам и нащупать свои, мероприятие которое надо было сделать в перестройку. Но новые форматы не полагаются на работах русских философов а складываются эмпирически - последний писк моды имитационная демократия растет в России как на дрожжах - где группа личностей, без идеологии или принципов имитирует право избираться всем желающим провозглашая такое право на бумаге и лишая его всех кто не входит в группу фактически через саботаж в исполнительной части. Это новый формат который Сурков предложил продлить за пределы президентства. Согласитесь что политическая система в данном примере вторична. Но интересно излагаете, если будете последовательным в отражении наличествующего а не воображаемого "как надо" то может до чего то и дойдете.

   

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Для начала нужно понять к чему идти. Иначе это превратится в броуновское движение. Беспорядочное и бессмысленное как майдан для скакуасов на украине в 2014 году.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 дня)

Политическая система является доминирующей в отношении других систем государства

Это не так 

Политика, а также вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки относятся лишь к третьему приоритету обобщённых средств управления.

P.S. Неправильный диагноз в лучшем случае ведёт к неправильному лечению, в худшем ...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Возьмите хотя бы учебник "Логику" Виноградова и сразу у вас полезут умышленно заложенные логические ошибки в учениях разных культов или измов. Сознательно ставящих неправильный диагноз чтобы продать обществу бесполезную, а то и вредную пилюлю счастья.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 дня)

Что такое власть и её свойства.

Начнем сразу с главного  Концептуальная власть

Концептуальная власть - это власть идей, господствующих в человеческом обществе на протяжении тысячелетий и власть людей, способных генерировать подобные идеи. 

Она является высшим внутриобщественным видом власти из 5 существующих: концептуальной, идеологической, законодательной, исполнительной, судебной.

Концептуальная власть:

- распознаёт факторы воздействующие на общество

- вносит их в свою систему стереотипов

- формирует векторы целей в отношении каждого общества

- формирует концепции управления достижения целей развития

Она автократична по своей природе и игнорирует "демократические" процедуры общества, не видящие и не желающие признать её автократию.

Она автократична по своей природе и игнорирует "демократические" процедуры общества, не видящие и не желающие признать её автократию.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Концептуальная власть", а попросту концепция в данном изложении лишь метод который может быть применен субъектом. И не факт что концепция приведет к власти. И концепция запросто аннулируется прострелом головы в которой родилась. А задача правоохранительных субъектов вовремя обнаруживать такие головы и сворачивать. Только они делают это либо в своих интересах, либо в интересах субъектов других систем влезших им на шею. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 дня)

И концепция запросто аннулируется прострелом головы в которой родилась. 

Почти смешно. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

дырка в голове это факт, а смешно это эмоция. Когда за тобой идут следователи с целью найти и закрыть рот. то объекту уже не смешно. И учитывая необходимость распространения концепции в обществе заткнуть источник тем легче чем он громче.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

С "цветными" балаганными "революциями" научились же бороться. и тем эффективнее чем полнее в обществе власть правоохранительной системы.

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

Вам как раз об этом и говорят wink

чисто аналитически Вы туда всё равно и придёте - концепция, идея, явная или неявная (в умолчаниях), короче - суть. 

без указанного уровня получается "управление без управления", что у Вас и отражается в анализе, как "хотелки" комерсов, бизнюков, чиноты и прочих бездельников, со всеми вытекающими и для самой системы, и для людей в её рамках, и даже для указанных паразитарных групп, живущих чрезвычайно коротким, чисто тактическим интересом, либо с неявной стратегией, имеющей целью исключительно удержание власти.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Управление без балагана. И без идеологий, верований и т.д. Подход с чисто логической стороны государство для государства. А дело индивидуума хочет ли он быть частью этого государства и принимать участие в его строительстве и защите, пусть вступает в структуру. Или просто живет на территории этого государства. Без прав и обязанности его защищать. И никаких лозунгов и брожений.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Мда. Прекрасная иллюстрация блеска и нищеты системного подхода.

Сначала вы зачем-то долго доказывали, что всё есть власть, то есть... доказывали что любое отношение субъекта к объекту это отношение власти, что и составляет некую атомарную систему власти. Ладно, чёрт с ним. Но тут возникает следующий "парадокс": если всё есть власть, а безвластия не существует, то и не существует и сама власть. Как там у Гегеля? В абсолютном свете так же ничего не видно как и в абсолютной темноте. Впрочем, этот "парадокс" вы с блеском обходите, введя "системы координат" и перемешав "системы власти". В результате субъекты власти одновременно являются и объектами, а объекты становятся субъектами. В том числе субъектами власти становятся объекты физические, что ранее никому в голову не приходило. А может и приходило, просто я этого не знаю. Допустим, субъект власти Солнце воздействующий на объект власти Землю - это сильно. Для меня осталось загадкой: Для чего вы это написали? Чтобы связать последующие "системы" через отношение Власть?

Честно признаюсь: всё нижеследующее я просмотрел по диагонали. Откуда взялись эти "системы" и почему они именно такие - тайна сия великая есть.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Безвластия не существует. И понятия систем координат введено для частных случаев "общество" и "государство". Оно не охватывает всё мыслимое. но подчиняется глобальным законам систем координат и субъектно-объектных взаимоотношений в них. Многие основ теории координат не читали и эта часть написана для них. В остальной части субъекты и объекты сведены в системы по определенным признакам. По вашему лучше не начинать анализировать общество по другому ибо всё хорошо так как есть.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

В том-то и дело что безвластие существует и как слово в языке и как понятие в голове. Там же существуют слово и понятие - власть. Дело в том, что это логически связанные понятия - если бы не существовало одного, то не существовало бы и другого, а нам было бы не о чем говорить. Вы же, отрицая существование безвластие, одновременно отрицаете и существование власти. Более того, у вас неявно отрицается и существование всех других отношений.

Извиняюсь за своё невежество, но даже не представляю о каких "глобальных законах систем координат" речь. По сути у вас при описании власти, как отношения, используется точка начала отсчёта воздействия - субъект власти - и направление воздействия - на объект власти. Никаких других координат, систем или их законов я не заметил. Это больше похоже на единичный вектор, точнее неопределённое множество единичных векторов, каждый их которых в своей системе координат.
Противодействия же у вас нет вовсе, есть какая-то хаотическая смена "систем координат".

Ради занудства: "сводить объекты по признакам" - это необходимая, но не достаточная операция при определении сущности "объектов".

И почему вы решили что я против анализа общества или что меня в нём всё устраивает? Я всего лишь указываю на недостатки вашего анализа. Корни которых, по моему глубокому убеждению, в используемом методе. Я, мягко говоря, сильно сомневаюсь, что системный подход позволит дать хоть сколько-нибудь адекватную картину общества и его развития. Эти "системы", кстати, тоже существующие только в голове (головах) можно вертеть и так и сяк, в зависимости от представлений "системщика". А каков для этих "систем" критерий достоверности? Насколько полно вы нашли все части и правильно ли их собрали?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Безвластие это заблуждение вызванное недостатком информации. Возьмите почитайте "Логику" Виноградова. Учебник для средней школы сталинских времен так неистово ненавидимый Хрущевым.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Лады. Приведите цитату или хотя бы укажите страницу. А послать в библиотеку я и сам могу.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm      Очень популярная нынче книга.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

На её основе собственно и написана моя работа.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

На её основе собственно и написана моя работа.

 surprise Не вижу с этим учебником ничего общего.

С ним-то я знаком и не просил на него ссылку, я просил указать в нём место где бы отрицалось существование безвластия. Я почему-то этого не припомню, как не припомню чтобы в нём отрицалось существование чего бы то ни было.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Начнем сначала. Чтобы на объект не действовало никакое влияние он должен находиться в вакууме. Применительно к обществу индивидуум должен находиться в информационном, правовом, военном если хотите, вакууме. В том числе и политическом. Это возможно только если человек окажется в пустыне или глубоко в тайге, тундре и т.д. иначе на него действуют системы общественных отношений. Проявляя по отношению к нему власть с которой он обязан считаться. Речь здесь не идет только о требовании. Даже о взаимоограничении хотелок. Это влияние и есть власть. Система. Дальше берем параграф 2 главы 1 "логические законы и формы" и применяем его к существующей модели общества. Берем 2 главу "логические приемы" и применяем её к анализу общества. И так далее по книге. Самого слова безвластие или власть там нет. Как под понятием X или Y нет конкретной цифры в алгебре.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

У вас начало не той системы. По поводу такого начала хорошо прошёлся Энгельс в "Анти-Дюринге". Нельзя начинать с человека в вакууме или с какого-либо варианта "робинзонады". О том что человек это существо общественное ещё Аристотель писал. Короче говоря, человек вне общества немыслим.

Про власть. Это не какая-то внешняя по отношению к человеку сила. Это отношение между людьми, точнее одно из множества отношений, а вы его непонятно почему абсолютизировали.

О существовании. Как вы считаете, существует ли нуль, пустота, ничто? Даже не знаю как бы ещё вам объяснить. Вы понимаете что не бывает света без тьмы? Или по вашему есть только свет, а тьмы не существует?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Начнем с конца. То что вы имели ввиду под безвластием является сопротивлением объекта действию власти. Абсолютной пустоты тоже не существует. , а нуль это ни "ничто", это точка равновесия. Только в букваре отрицательные числа не рассматриваются. Отсутствие яблок в корзине это не пустота. Это недостаток в корзине определенного количества яблок. Замещенное кстати воздухом. Только в букваре это опускается. Отсутствие информации об объекте еще не значит отсутствия самого объекта. Про власть. Как это не внешняя по отношению к человеку сила? Это внутренняя сила заставляет человека соблюдать определенные законы которые он сам и сочинил? И в случае неповиновения человек сам себя судит и приговаривает к наказанию. Насчет робинзонады. Робинзон выпав из под власти общественных отношений попал под власть других обстоятельств. И действовал исходя из их требований. Ну не совершал же он броуновское движение по острову, действовал сообразуясь с требованием обстоятельств и природы острова. Опять же по законам логики.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Начнем с конца.

Ок. В разговоре это допустимо, а рассуждениях нет.

То что вы имели ввиду под безвластием является сопротивлением объекта действию власти.

Нет. То что я имею ввиду под безвластием это нечто позволяющее нам сделать вывод о существовании власти. Назовите это нечто невласть, антивласть или ещё как - без разницы. У всего есть своя противоположность, а уж у подобных абстракций как власть, на которые невозможно указать пальцем, тем более. После того как вы все взаимодействия причислили к власти, я не удивлюсь, что и сопротивление власти вы назовёте проявлением власти, но, допустим, с обратным знаком. Вообще-то анализ, раз уж вы про него заговаривали, это отделение одного от другого и мне непонятно зачем вы всё свели к власти. Вопрос риторический.

Абсолютной пустоты тоже не существует. , а нуль это ни "ничто", это точка равновесия. Только в букваре отрицательные числа не рассматриваются. Отсутствие яблок в корзине это не пустота. Это недостаток в корзине определенного количества яблок. Замещенное кстати воздухом. Только в букваре это опускается.

Вы не поняли. У меня "нуль, пустота, ничто" это не синонимы, это перечисление. Похоже я зря задал этот вопрос - у меня не получится так просто перетащить вас с квазиреалистической позиции на диалектическую. Вопросы существования не так просты, чтобы изучать их по букварю или даже по школьному учебнику логики. Подумайте над следующим: чтобы сделать вывод о существовании пустоты в этой пустоте должно существовать нечто и одного без другого не существует., а об абсолютной пустоте никто и не говорил. Немножко утрируя, это вы говорите, что нечто (реальное) существует само по себе и кроме него ничего (абстрактного) не существует, а ведь это как бы реальное и есть точно такое же абстрактное, существование которого вы отрицаете.
В качестве шутки. Надо срочно исправить ошибку в букваре! Вместо "Мама мыла раму" надо написать "Мама осуществляла свою власть над рамой, очищая её от грязи". Или может быть "Мама осуществляла свою власть над грязью, очищая от неё раму"? Дилемма, однако...

Отсутствие информации об объекте еще не значит отсутствия самого объекта.

Конечно,  не означает.  Ну и что? Речь-то ведь не об этом. В мышлении-то мы оперируем не объектами, а их отражениями. Перечитайте учебник логики. Мне почему-то кажется, что там это есть, не может не быть.

Про власть. Как это не внешняя по отношению к человеку сила? Это внутренняя сила заставляет человека соблюдать определенные законы которые он сам и сочинил? И в случае неповиновения человек сам себя судит и приговаривает к наказанию.

Ещё раз перечитайте что я написал:  Это (власть) отношение между людьми. Попробуйте понять предложение целиком. Вы всё время пытаетесь рассматривать какого-то отдельного человека взявшегося непонятно откуда и на которого действую внешние силы. Этот подход не может привести ни к чему иному, кроме бреда в тяжёлой форме. С этим связано следующее ->

Насчет робинзонады. Робинзон выпав из под власти общественных отношений попал под власть других обстоятельств. И действовал исходя из их требований. Ну не совершал же он броуновское движение по острову, действовал сообразуясь с требованием обстоятельств и природы острова. Опять же по законам логики.

Упомянутая "робинзонада" имеет к истории Робинзона весьма косвенное отношение. Если вы хотите сделать о человеке (не о каком-то конкретном, а о человеке вообще) хоть сколько-нибудь достоверный вывод, то запомните: этот человек вообще и есть общество. Какой-то конкретный человек, назовём его индивидом, становится человеком только в обществе. Рассматривать общество и человека по отдельности бессмысленно. Так какая же внешняя сила эта власть? Тот же Робинзон, выпав из общества, почему-то жаждал к нему вернуться. Если по-вашему он мечтал попасть под его власть,то так тому и быть.
Далее. Вы почему-то путаете метафоры со словом власть с самой властью, с её сущностью. Это касается и "власти обстоятельств" и "власти вещей" и многого другого. Так называемая "власть вещей" это не отношение власти, это следствие из общественного отношения собственности. "Власть обстоятельств" вызвана тем, что кроме человека существует ещё множество объектов с которыми он взаимодействует. Да, эти объекты такие каковы они есть, а не таковы какими хотелось бы человеку, но от этого они не приобретают субъектности. Если вы считаете, что это не вы, проходя в дверь, стукнулись об косяк, а косяк вас стукнул, не захотев увернуться, то... повзрослейте уже.

А учебник логики это хорошо, но не останавливайтесь на достигнутом. На нём всё не заканчивается. Даже логика. Как математика не заканчивается на арифметике. Существует ещё множество умных книжек. Впрочем, как и глупых.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я долго думал над аналогией и вот что решил. Если в учебнике математики нет слова бухгалтерия, значит бухгалтерия не основана на математике. и вообще к математике не имеет никакого отношения. Точно так же у вас если в учебнике по логике нет слова власть, то власть на логике не основана.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Во-первых, про аналогии. Запомните: никакая аналогия не подтверждает ничего, кроме неё самой и уж точно ничего не опровергает А надуманная аналогия не подтверждает вообще ничего, даже себя саму.

Во-вторых, внезапно(!) на учебник логики вы сами сослались. Я-то тут при чём?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

Безвластия не существует. Как только объект уходит из под власти одного субъекта он попадает под влияние другого субъекта власти. И так до бесконечности. Безвластие это иллюзия часто созданная влиянием на объект множества субъектов. Многие думают что они вольны выбирать среди множества рекламных предложений например. В данном случае точки координат для каждого субъекта и объекта формируются индивидуально. Законы систем координат более подробно описаны физикой и алгеброй. Просто они переложены на общественные отношения для наглядности описания виртуальных процессов. Как графики и гистограммы для описания статистики. Объект движется во времени и обществе по среднеуравновешенному вектору который формируется влиянием совокупности субъектов. Ну это вообще школьный курс физики. Я не собираюсь анализировать к примеру свойства отдельно взятого барыги из экономической системы координат. Их большое количество. Поэтому их нужно объединить по наиболее значимому для конкретной операции  признаку и оперировать этим объединением как единым объектом. Это тоже классика науки логика. Возьмите почитайте учебник "Логика" Виноградова. Это же основополагающие аксиомы науки логики.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Как я понимаю, это было адресовано мне. Ваши ссылки на то, сё, пятое, десятое мне ни к чему, ибо они основаны только на ваших представлениях о упоминаемых предметах и больше ни на о чём. Если ж вы не собирались анализировать каждого (и это правильная позиция), то и не надо было вводить в рассуждения пресловутые "системы координат". С таким же успехом можно было заявить, что власть это тензоры в многомерном пространстве-времени. А чего? Звучит солидно, а вычислять всё это никто не собирался и не собирается.

А кого или чего вы "объединяете по признакам" я так и не понял. Вообще такое объединение называется классификация, если мне память не изменяет. У вас же кругом одни системы. Опять же, если мне не изменяет память, главный постулат системного подхода гласит о том, что система это нечто большее чем сумма её частей. А вы значит классифицировали объекты и объединили их в систему(-мы). А так можно было?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

То есть 4 это нечто большее чем 2+2? Система состоит только из своих частей. Система из двух шестерен чем больше самих шестерен? Если не вводить понятие системы координат, то станет непонятным направление субъектно-объектного воздействия учитывая влияние на объект других субъектов. В таких условиях легко умышленно или неумышленно упустить из виду влияние менее наглядного субъекта на объект и станет непонятным почему объект совершает действие вопреки влиянию очевидного субъекта. тем более понятие системы координат вводится чтобы дать возможность в графической форме рассматривать силы действующие на объект.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

То есть система это не сумма, а совокупность её частей, потому как она кроме самих объектов включает в себя отношения между ними. Раз уж вы пишите о системах, то вам должно быть стыдно этого не знать. Мне почему-то показалось, что вы, говоря о власти, понимаете что она в ваших рассуждениях и является таким отношением. Ошибся.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Давайте разделим мух от котлет. Объекты и субъекты системы это одно. и в рамках системы они влияют друг на друга в разной пропорции. Это проявление власти. И сопротивление этой власти. Это упомянуто в самом тексте. Но самих объектов-субъектов от количества отношений не прибавляется. Меняются только векторы влияния. Они и определяют собой отношения внутри системы и её существование. Но для нашего анализа это ничего не меняет. Мы толчем воду в ступе.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Попрошу не затягивать меня в обсуждение вашей модели, я считаю её неадекватной. От начала, до конца. Может быть не всё что я хотел сказать, но всё что было возможно, я сказал выше.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Система управления должна быть управляемой.

Что бы быть управляемой, система должна систематизировать данные.

Что бы систематизировать данные, их нужно иметь.

Что бы их иметь, нужен вагон хз пр.

 

Страницы