Сравнение уровня жизни стран. Россия и страны ОЭСР. Критика.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Критические замечания к существующей системе классификации стран. 

Другие показатели для сравнения 

 

Введение.

Участвуя в дискуссиях, мною было подмечено, что некоторые граждане уверенно считают, что уровень жизни в странах, например – ОЭСР, намного выше чем в России. Ну что же, имеют право на мнение. Некоторые факты, которые они приводят в качестве доказательства, при рассмотрении под определенным углом, действительно вызывают такое ощущение для неподготовленного слушателя. Вы знаете, я раньше уже задавался этим вопросом, почему это так, но только в немного другой плоскости. Теперь же я решился разобраться в этом подробнее.

Главный вопрос заключался в том, а что же является действительно объективным показателем для сравнения? Стандартный ответ на это был в основном связан с душевым ВВП по странам. Т.е. логика обычно такая – во Франции ВВП на душу населения 39000 долларов, а в России 12000, а в США вообще 53000 и на основании этого обычно делается вывод, что чем выше данный показатель, то соответственно население той страны живет лучше. Т.е. показатель чисто монетарный.

Данным показателем, например пользуется Всемирный Банк, правда не ВВП а ВНД (валовый национальный доход на душу населения), но они примерно равны ну или различия не существенны:

«… For the current 2020 fiscal year, low-income economies are defined as those with a GNI per capita, calculated using the World Bank Atlas method, of $1,025 or less in 2018; lower middle-income economies are those with a GNI per capita between $1,026 and $3,995; upper middle-income economies are those with a GNI per capita between $3,996 and $12,375; high-income economies are those with a GNI per capita of $12,376 or more…..»

Переведу на русский.

  • Низкие доходы – ниже 1025 долларов
  • Доходы ниже среднего – от 1026 до 3995 долларов
  • Доходы выше среднего – от 3996 до 12375 долларов
  • Высокие доходы – от 12376 долларов

Так вот, по сути все страны у которых ВНД на душу ниже 12375 в год, считаются или бедными, или середнячками.

Еще одни доводы, которые обычно приводят сторонники «нищей» России, бывают вот такие, цитирую:

« .. Я знаю, что эталонные цены - это американские цены, представьте себе. Цены в США на потребительскую корзину были в 2 раза выше (2014 год), а сумма расходов по номиналу, идущая на конечное потребление домохозяйств - в 5 раз больше, поэтому американцы потребляли на одного человека в 2,5 раза больше..»

Как видите они вроде бы приводят факты, которые поддаются проверке и на основании их делают далеко идущие выводы.

Я покажу, что это не так.

Основная часть.

Для того чтобы понять, какой показатель использовать для определения уровня жизни в стране, давайте порассуждаем. У меня возникает вопрос, а как учитывает размер «ВВП на душу» траты населения на жизнь в целом, внутри страны, т.к. в основном население живёт и тратит свои доходы в стране проживания. Как посмотреть на общую картину, а не только траты на продукты питания? Ну или по-другому, почему более высокий показатель приводит к улучшению жизни?

Т.е. по этой логике у сторонников «нищей» России получается следующее - более высокий «ВВП на душу» позволяет использовать меньшую часть от доходов на удовлетворение необходимых постоянных расходов и, следовательно, у населения остается больше денег в процентном отношении на траты на товары и услуги не первой необходимости, что как будто бы позволяет делать выводы о богатстве. Соответственно в этой логике отношение трат на товары и услуги первой необходимости, должно быть ниже у «богатых» стран по отношению к общим расходам.

Действительно, логика в этом есть, я соглашусь, давайте проверим в реальности, как обстоят с этим дела.

Я буду использовать статистические данные которые использует ОЭСР (выбираем в меню Prices and Purchasing Power Parities - > Purchasing Power Parities (PPP) Statistics - > 2014 PPP Benchmark results -> далее выбираете в долларах или евро), дабы избежать обвинений в ангажированности. Последнее сравнение было в 2014 году, более свежих данных нет, но будем использовать то что есть.

Итак, смотрим. Я приведу исходные данные. Сравнивать будем Францию, США, ЕС 28 стран в целом и Россию.

Таблица 1. Номинальные расходы в евро

%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%

 

Таблица 2. Реальные расходы по ППС в евро

%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%

 

Мы будем оперировать в основном столбцом №2 – «Фактическое индивидуальное потребление» т.к. именно он относится к расходам д/х в общем ВВП на душу населения.

 

График 1.

Что мы видим, действительно фактическое индивидуальное потребление в год по номиналу у США в пять раз больше, т.е. здесь «всепропальщики» правы. Идем дальше.

График 2.

%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%

Вот здесь уже становится интересней. Оказывается, в России население тратит деньги и на алкоголь, и на мебель, и на отдых, и на рестораны, да и прочими товарами услугами воспользоваться не против. Странно, не правда ли? Но ведь у  «нищего» населения не должно оставаться денег на это? Ну что же, продолжим.

Сделаем тоже самое только уже по ППС.

График 3.

%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%

Все интересней и интересней. По ППС оказывается мы уже не так разнимся, например, с Францией разница всего в 1,6 раза, а с США разница 2,3 раза

График 4.

%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%

Вот здесь уже мы наглядно видим, что оказывается «нищее» население в России, почему-то тратит деньги в процентах от своего бюджета на одежду, алкоголь и табак, связь, прочие товары и услуги в целом не меньше, чем сравниваемые страны «Запада». А на продукты так вообще больше. Но по ним нужно сделать существенное замечание – если посмотреть на столбец рестораны и отели, то становится понятным такая разница в расходах на питание. В странах запада очень развита культура кушать и покупать готовую еду в различных ресторанах и кафе. И соответственно за счет этого они меньше тратят на покупку продуктов питания для приготовления их дома. Отсюда такая разница в этих показателях. Для подтверждения приведу скан из «Отчета об Индексе потребительских цен для всех городских потребителей США» от 2019 года. Это типа их (США) продуктовой корзины.

Вот он.

%D0%95%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%80%D0%

Как видим для отслеживания цен, они применяют два показателя касающихся еды:

  • Еда дома
  • Еда вне дома

Соотношение 55/45 %.

Ну а теперь самое «убойное».

Я позволил себе укрупнить категории. Мы сделаем их две

  • Обязательные товары и услуги (продукты питания и безалкогольные напитки, одежда и обувь, ЖКХ и сети, здоровье, транспорт и образование)
  • Необязательные товары и услуги (алкоголь и табак, мебель и бытовая техника, связь, отдых и культура, рестораны и отели, прочие товары и услуги)

Сразу поясню, что избыточное потребление в обязательных товарах и услугах практически можно исключить. В самом деле, ну кто добровольно будет платить больше за ЖКХ или здравоохранение, или, например, за образование, или просто так кататься на общественном транспорте. Тоже самое можно сказать про продукты питания и шмотки, хотя в этих группах, все-таки исключения бывают, но я считаю, что они не будут оказывать никакого существенного давления на эти показатели и , следовательно, на дальнейшие выводы.

Смотрим.

График 5.

%D0%A3%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%

Уже видно, что они одинаковые.

 

График 6.

%D0%A3%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%

 

Ну а это самое наглядное.

Как видно из последнего графика, расходы на необходимое потребление, что в США, что во Франции, что в России, практически одинаковы по отношению ко всем расходам осуществляемым домохозяйством в течении года. По номинальным расходам значение получается такое же, можете проверить. Ну или другим языком – «выручка» за минусом основных расходов среднего гражданина сравниваемых стран, дает примерно одинаковую «прибыль».

Резюме.

Какие из этого всего напрашиваются выводы?

А вывод следующий – не важно какое соотношение в «ВВП на душу», это соотношение ни о чем не говорит. И соответственно оно не пригодно для сравнения уровня жизни между странами.

Показатель же фактического потребления групп товаров и услуг в процентном соотношении от расходов, прямо указывает на уровни стран. Чем ниже процент от расходов (или по другому доходов) идет на потребление необходимых первичных услуг, тем «богаче» граждане данной страны, и соответственно наоборот.

Давайте теперь посмотрим на страны на основании этого показателя.

Таблица 2.

%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%

 

К сожалению, у меня нет данных по всем странам. Есть только данные которые дает ОЭСР. Но я думаю для понимания, этого будет достаточно.

Могу сказать, что в Турции это показатель 82% от расходов. В Мексике 77% ну и т.д., это действительно страны, в которых население живет беднее, так как у них остается не много денег на необязательные расходы ну или по-другому меньше "прибыль".

В Австралии этот показатель 55%, это самый лучший показатель в ОЭСР.

Что касается России. Она находится в группе стран, которые считаются «богатыми» развитыми странами, следовательно, Россию надо отнести к этой же группе, по крайней мере в части уровня жизни простого населения.

В общем, выводы я привел, ну а дальше смотрите сами, изучайте.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Пройдитесь по Екатеринбургу. Где-нить за пределами улицы Ленина.

По районам Уралмаш, Эльмаш, Вторчермет. 

Рекомендую улицу Молотобйцев, или Монтажников, например. Даде по Гугл Мапс непередаваемые ощущения.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Гыыыы а по окраинам парижа ? 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

и он ведь не понимает, что сравнивает промышленный город со столицей европейского государства. 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Я открою страшную тайну наверно, но в Каждом городе есть элементы ада.

В Екатеринбурге это Вторчермет, в Москве Бутово какоенить, в Будапеште это район Младост, в Варне - это Махала, в Риме - Аурелия, даже в Стокгольме у меня пару раз было ощущение что меня в Ирбит телепортировали )))

Но тем не менее, мы обсуждаем уровень жизни и структуру потребления, а не города и их благообразие.

Аватар пользователя Провинциал.

Если специально не искать, в Екатеринбурге вполне хорошие дороги. Конечно есть дороги и плохие. Мы как то ехали по дороге днём, 40 минут и только тогда встретилась машина. В Европе точно таких дорог нет, а у нас есть. Там точно асфальт 30 лет будет лежать, ремонта не будет.  Через 20 лет можно будет сказать, какая плохая дорога.

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Екатеринбург. Дочь живёт на Уралмаше, на улице Красных Командиров - чисто, ухожено, развита городская инфраструктура.. Сам живу на другом конце города, ул.Бардина - чисто, ухожено. Не без проблем, но жить вполне можно, тем более есть с чем сравнивать - бывал в Германии, Австрии, Чехии, Бельгии. Не туристом, а по работе - имел возможность сравнивать их и наши условия проживания Что-то у них лучше, что-то у нас. Если в целом, то постоянно жить в Европах не хотел бы, у нас лучше. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

ну вот зачем передергивать-то!Что,за Ленина сразу Уралмаш со Вторчерметом начинается?И зачем приводить в пример Монтажников,я Вам в пример могу привести черные районы в Лос-Анджелесе.Бывал и там  ,и там. так в ЛА-то пострашнее будет..Почему бы Вам не привести в пример Малышева,Белинского,Розы Люксембург,Радищева,Куйбышева и т.д.? Не люблю охранителей-манипуляторов,но и Вы поступаете не лучше.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Будапешт (исключая исторический центр) вызвал у меня ассоциацию с Курском. Окраины- 1:1, только у венгров непонятно что на вывесках написано. :)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Вообще, когда ученый пишет статью - он включает раздел Discussion где САМ указывает на то, какие проблемы и ограничения есть в его подходах. Это считается правилом хорошего тона в нормальной исследовательской работе.

понравилось. спасибо. 

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Как раз очень верное замечание evk. Структура может и одинаковая, но качество корзины обязательных и необязательных расходов прекрасно видно на графике 5. И перекос цен тут не при чем, т.к. по ППС. Жаль что выводов по графику 5 не сделано.

Аватар пользователя Провинциал.

У меня соседка пенсионерка в этом году ездила на Украину, жила несколько месяцев. Раньше они лучше чем мы жили, сегодня хуже. Зарплаты низкие, работу тяжело найти, можно сказать работы нет.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Средний чек – так себе показатель.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Безусловно. Но и мерить ТОЛЬКО структуру потребления, как делает автор - тоже так себе и отдает манипуляцией.

В идеале, нам нужно мерить три вещи:

1) Структура - что сделал автор

2) Качество - я предложил использовать средний чек т.к. он достаточно просто и быстро считается (можно конечно замутить сложные регрессионные модели на базе межстрановых сравнений, но в рамках интернет-срача мне лень это делать)

3) Динамику

 

Опять же пример, у нас есть ведущий инженер Иван и маргинал Василий.

Оба примерно одинаково тратят, но Иван покупает еду в ВкусВиле а Василий - в шаурмячной, оба тратят 15% денег на транспорт но Иван ездит на такси а не на метро. Оба раз в неделю немного выпивают, но Иван пьет ром, а Василий - боярышник и т.д.

Структура -  одинаковая, но одинаковое ли потребление???

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Повторю, это не имеет ни какого отношения к сути.

Суть в том, что расходы в целом, показывают всю структуру трат всего населения. И этот показатель не зависит от того, что более обеспеченные тратят деньги на более дорогие товары и услуги. Этот показатель верен потому что он учитывает все слои населения от бедных до богатых. Вы же скатываетесь к частностям, а они наоборот способствуют манипуляциям, потому что перекосы есть во всех странах в том числе и в сравниваемых. Все что вы говорите можно транслировать на любую страну, только вместо Ивана и Василия, поставить Джона и Майкла, ну или Пьера и Франсуа.

Вот по динамике согласен. Но очень мало данных. Ротому что редко ОЭСР и Евростат делают такие сравнения.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Качество связи во всех странах одинаковое? Одинаковое ли качество услуг (медицина например)? Одинаковые ли стандарты на продукцию?

Примеры про Ивана и Василия они не про потребление в обществе. А про уровни потребления между странами. Замените Ивана на Германию, а Василия - на Болгарию - и поймете о чем я.

Или еще пример - в деревне Наттершассе в каждом третьем доме есть транспортное средство (марки BMW допустим), в деревне Гадюкино - тоже (но допустим на базе мотоблока) - можем ли мы делать выводы о одинаковом уровне жизни, если структурно - ситуация похожа (в каждой деревни у 30% есть транспортное средство)?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Качество связи во всех странах одинаковое? Одинаковое ли качество услуг (медицина например)? Одинаковые ли стандарты на продукцию?

Докажите где лучше, по каждому пункту. Только без всяких индексов жизни от ОЭСР, МВФ и иже с ними, а только голые факты по качеству связи, услугам медицины, и стандартам продукции. А мы посмотрим, поизучаем. А пока это "дочь офицера".

Примеры про Ивана и Василия они не про потребление в обществе. А про уровни потребления между странами. Замените Ивана на Германию, а Василия - на Болгарию - и поймете о чем я.

На каком основании????

Или еще пример - в деревне Наттершассе в каждом третьем доме есть транспортное средство (марки BMW допустим), в деревне Гадюкино - тоже (но допустим на базе мотоблока) - можем ли мы делать выводы о одинаковом уровне жизни, если структурно - ситуация похожа (в каждой деревни у 30% есть транспортное средство)?

Это ничем не подтвержденное вранье. Я бываю очень часто в деревнях и вижу совсем другое. Но я не использую это как факты, потому что это очень субъективно. 

Вы так ничего и не поняли. Спасибо, до свидания.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

У вас похоже сложности с абстрактным мышлением и аллегориями.

Хорошо, заключительная попытка.

Предположим, у нас только один интегральный критерий качества жизни. Траты на транспорт.

Я трачу 15% - но езжу на такси

Вы тратите 15% - и ездите на метро

 

Цифры структуры в категории "Транспорт" у нас одинаковые, но уровень комфорта (допустим он измеряется в числе едущих с тобой в транспортном средстве людей) - разный. Теперь понимаете почему нельзя мерить только структуру?

 

P.S. 

Я не пытаюсь показать что в России Мордор и плохо жить. Я пытаюсь показать что ваша методика - содержит ошибки. А значит - может привести к ошибочным выводам.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

У вас похоже сложности с абстрактным мышлением и аллегориями.

Хорошо, заключительная попытка.

Предположим, у нас только один интегральный критерий качества жизни. Траты на транспорт.

Я трачу 15% - но езжу на такси

Вы тратите 15% - и ездите на метро

Цифры структуры в категории "Транспорт" у нас одинаковые, но уровень комфорта (допустим он измеряется в числе едущих с тобой в транспортном средстве людей) - разный. Теперь понимаете почему нельзя мерить только структуру?

Один мне уже так говорил, жду его в гости.

Какой вы тяжелый! Перекосы на траты внутри страны, не имеют никакого отношения к межстрановому сравнению. Во всех странах есть богатые и бедные. В каждой стране ездят и на метро и на такси. Поэтому этот довод не годится. Я беру всю страну в целом и сравниваю ее с другой страной в целом, глядя на структуру расходов от фактического потребления. Как вы не можете это понять.

Давайте прекратим этот спор. Мы говорим о разном, хотя в тоже время каждый из нас прав.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Я понимаю это, прекрасно. И это действительно большой шаг в межстрановом сравнении на нашем, любительском уровне интернет-срача.

Но, я дальше делаю следующий шаг, задаваясь вопросом - а что внутри этого сегмента потребления.

Ок, структурно - мы похожи. Но так ли похожи в уровне жизни внутри этого сегмента даже при одинаковых тратах на него? И привожу примеры с такси и метро, ромом и боярышником. 

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Но, я дальше делаю следующий шаг, задаваясь вопросом - а что внутри этого сегмента потребления.

Ок, структурно - мы похожи. Но так ли похожи в уровне жизни внутри этого сегмента даже при одинаковых тратах на него? И привожу примеры с такси и метро, ромом и боярышником. 

Я вам скажу - внутри на самом деле тоже самое. Если сравнивать страны. Но вы можете попытатся доказать обратное с фактами. Милости просим.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Милости просим доказать свою гипотезу, что внутри сегмента - то же самое. 

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы начали спорить,  делать какие-то ни чем не подтвержденные утверждения и умозаключения на этот счет, а я должен доказать? Вы совсем "белены объелись"??

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Я вам задал вопрос о гипотезе, вы ответили утверждением. Кто должен доказывать это утверждение? Я? Вы скрьезно?

Дискуссия бессодержательна. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы так и не поняли мой сарказм. На ваши ничем не обоснованные утверждения, я ответил аналогично, чтобы показать всю абсурдность доводов, когда они приводятся в отсутствии фактов. А теперь как уж на сковородке изворачиваетесь

Закончим на этом. Не вижу смысла.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Короче, что мы как не аналитики. Предлагаю эксперимент.

 

1) Вы называете по  1 страну в регионах Западная, Центральная, Восточная, Северная, Южная Европа, которые на ваш взгляд соответствуют по структуре потребления России (на основе вашего исследования)

1.1) При этом вы формулируете предложения "Исходя из структуры потребления Россия больше похожа на страну xxx" - это наша гипотеза

2) В этих странах мы берем столицу, а также вы, на свой выбор, называете 2 города, на ваш взгляд эквивалентные любому из следующих Российских (и называете какому эквивалентен чтобы я мог включить его в анализ и сравнить с кандидатами из Европы) - при этом постарайтесь сделать так, чтобы Российских было не больше 5 в итоге в выборке - так будет проще интерпретировать результаты, и так много точек данных:

Moscow, Russia
Vladivostok, Russia
Saint Petersburg, Russia
Yekaterinburg, Russia
Kazan, Russia
Novosibirsk, Russia
Krasnodar, Russia
Rostov-na-donu, Russia
Ufa, Russia
Samara, Russia
Nizhny Novgorod, Russia
Krasnoyarsk, Russia
Kaliningrad, Russia
Perm, Russia
Tomsk, Russia
Chelyabinsk, Russia
Voronezh, Russia
Izhevsk, Russia
Saratov, Russia

3) Мы берем данные с  сайта Numbeo.com (если город предложеный вами город отсутствует на сайте - необходимо выбрать город страны из доступных, но мне кажется проблемы такой не будет)

3.1) Мы берем козину товаров и услуг

3.2) Мы берем среднюю зарплату (после налога) с этого сайта -т.н. Average Monthly Net Salary (After Tax)

4) Делим каждый элемент корзины на эту зарплату (т.е. сколько литров молока или буханок хлеба можно купить на эту зарплату в этом городе - вы согласны, что чем выше уровень жизни там больше товаров и услуг можно себе позволить?)

5) В итоге получаем матрицу где строки - это товары, столбцы - города, значения в ячейках - это количество этого товара доступное в этом городе за эту цену

6) На этой матрице мы делаем 2 техники понижения размерности до 2D (в итоге похожие города окажутся ближе, а не похожие дальше друг от друга)

   - PCA (метод главных компонент)

   - t-SNE (он лучше с нелинейными вещами работает)

7) Визуализируем после понижения используя точечную диаграмму (это для валидации k-NN визуально, для не спецов)

8) Запускаем метод k-NN для каждого города России в исследуемой выборке (число k=1 т.е. один самый похожий) - та страна города которых по результатам сравнения преобладают в выборке - признается похожей на Россию.

 

Далее, смотрим какому региону и стране соответствует большинство Российских городов.  После этого вопрос будет исчерпан.

Результат оформляем как публикацию на АШе. Код и данные - в ссылки в статье, чтобы любой мог проверить.

Если результат страны совпадет с гипотезой, я признаю свою неправоту. Если будет отличаться - вы.

 

Забъемся? Как вам идея?

 

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Слушай умник  Мне тут уже советовали сайт Numbeo, тоже кастрюлеголовые. Такое натягивание совы, что  надо еще поискать подобное. Давай с прямыми ссылками. Можно официальную статистику,  можно ссылки на объявления типа Авито в том числе и иностранные, можно ссылки на интернет магазины, медучреждения, учреждения образования и т.п. ну вообщем ты понял.

Ну а так давай. Мне самому интересно.

Франция - города Париж, Марсель, Нант.

Россия - Москва, Питер, Новосибирск. 

Жду с нетерпением. 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

А другие страны/города?

Нумбео сова в части всяко безопасности и прочей субъективности

По ценам на продукты совпадает (ну поикрайней мере в тех 20 городах где я бывал) +/- 5%

Поэтому в первом приближении я настаиваю на нем.

Прямые данные - вторая итерация, идет? Ибо это работы дохера.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Поэтому в первом приближении я настаиваю на нем.

Нет, дружище. Numbeo это иностранный сайт для продвижения своих интересов, типа Фэйсбук, Твиттер, Википедия и т.п. Поэтому только прямые ссылки подойдут в данном случае.

И корзину товаров и услуг здесь приведи, что ты будешь конкретно сравнивать, до того как начнешь.

А другие страны/города?

Делай те, которые я назвал. Зачем увиливать.

 

 

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Да без проблем, давно не брал я в руки Selenium и Python, поиграюсь, но вопрос какой город с каким сравниваем? В лексикографическом порядке? Как у вас представлено?

И как мы определим, кто прав? В моем случае метрика была - это из какой страны города ближе по ценам, а в случае прямого сравнения двух стран?

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы собрались мне что то доказать? Так доказывайте. 

Города сравнивайте в соответствии с озвученным порядком.

На этом все. Жду набора товаров и услуг по которым будем сравнивать, для оценки адекватности.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Я так и не понял какой из выводов оспаривает Ваш оппонент?

Этот?

А вывод следующий – не важно какое соотношение в «ВВП на душу», это соотношение ни о чем не говорит. И соответственно оно не пригодно для сравнения уровня жизни между странами.

Или этот?

Показатель же фактического потребления групп товаров и услуг в процентном соотношении от расходов, прямо указывает на уровни стран. Чем ниже процент от расходов (или по другому доходов) идет на потребление необходимых первичных услуг, тем «богаче» граждане данной страны, и соответственно наоборот.

Судя по всему второй. Но он сам же приводит пример того, что в любом самом богатом или успешном городе есть кварталы, которые портят общую картинку. Но оспаривать "средне-арифметические" данные на этом основании как-то непонятно.

Я даже не стал считать сколько раз Вы писали, что речь идет об относительной оценке государств. При этом в процентном отношении, конкретное потребление по группам товаров по социальным группам не отличается, поэтому вынесено за скобки. Но для получения оценки и как следует из слова "относительная" есть цифры, которые "остаются в скобках" и, которые Вы и сравниваете друг с другом.

Результат, который нас интересует, получается отношением двух показателей для одной страны,  где "потребление необходимых первичных услуг" это процент от другой величины ("фактическое потребление групп товаров"), которую принимают за 100%.

Я может тоже неправильно понял, что с чем сравнивают? Но как мне кажется, суть я уловил... frown 

Вот как-то так, относительные оценки это такое непонятное.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

У нас дискуссия на предмет того, что достаточно только структуры потребления домохозяйств чтобы сравнивать страны или нет по уровню жизни.

Оппонент (топикстартер) утверждает что да.

Я утверждаю что нет.

 

Смысл эксперимента в том, что если мы с вами имеем одинаковую структуру затрат - то мы похожи, и можем позволить себе потреблять одинаковое количество товаров внутри этой категории (ну с небольшой погрешностью, допустим в 5%).

Если это так - то прав топикстартер, если нет - я.

Вот кратко

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Я попарсил их сайты-агрегаторы. В общем предлагаю набор с Numbeo - он адекватен в целом.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/basket_of_goods.jsp

 

Единственное, что услуг в нем маловато. И электроники с бытовой техникой нет. И бытовой химии.

Предлагаю вам добавить из электроники/бытовой техникина свой вкус что-нибудь. И химии.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я несколько комментариев добавлю, надо время чтобы собрать инфу.

Хорошо возьмем за основу эту корзину, но только в качестве основы, без данных с Нумбео. И доработаем ее до реальности.

Что нужно добавить:

  1. Basic (Electricity, Heating, Cooling, Water, Garbage) for 85m2 Apartment эту строчку по Франции можно взять как 37 евро/м2 в год. Взято вот отсюда, зайди поизучай. Там два источника и цифры разнятся я взял среднее. Данные на Нумбео совсем не соответствуют реальности.
  2. Медицина - на Нумбео ее вообще нет! Предлагаю добавить стоимость медикаментов. Также нужно добавить стоимость медицинских услуг - стоматолог, хирургия глаза, стоимость типовых операций услуг ( например - аппендицит) различные анализы (ну или типовое комплексное обследование), стоимость койко-места в больнице. Также добавить стоимость медполиса.
  3. В транспорт добавить страховку на автомобиль. Транспортный налог для физлиц.
  4. В образовательные услуги добавить стоимость обучения в ВУЗах.
  5. Бытовая техника - холодильник, телевизор, ноутбук.
  6. Бытовая химия - стиральный порошок, средство для мытья посуды.
  7. Услуги - парикмахерская,  стоимость нормо-часа в автосервисе.
  8. Стоимость отелей и гостиниц
  9. Стоимость строительных материалов - пиломатериал, обои, пластиковые окна, краска.

Это пока то, что на ум пришло. Если еще что придумаю, то напишу сюда. 

 

 

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Автор не сделал никаких выводов по графику 5. А там как раз видно то, о чем вы говорите.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Поясните?

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Расчет по ППС говорит о том, что уровень цен приведен к одному уровню. При этом россияне тратят в среднем 8,5 тыс. ППС-баксов в год на необходимое потребление, а остальные участники сравнения 12-19 тыс. тех же ППС-баксов. О чем это говорит, если следовать Вашему предположению, что

избыточное потребление в обязательных товарах и услугах практически можно исключить.

Это говорит о том, что в корзине обязательного потребления россиян (в среднем, всех, и богатых, и не очень) менее качественные (современные, технологичные) товары, услуги, чем во Франции, США и ЕС28. Влияет это на уровень жизни?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Отвечу вам цитированием из ответа на такой же вопрос выше по тексту:

Расскажи мне про отсутствие бесплатной медицины, которая увеличивает необходимые расходы западных стран в этой группе. И как они смогут уменьшить расходы, если это избыточное потребление по твоим словам.

Потом расскажи мне, про цены на недвигу и подавляющее большинство населения, живущее в арендованных квартирах. Расскажи почему увеличенные расходы в этой группе ты считаешь большим потреблением относящимся к качеству жизни. Наверно ты сможешь уменьшить по щелчку эти избыточные расходы у западных  стран. Покажи как.

Расскажи про общественный транспорт и жд в США и частые полеты на самолете, почему увеличенная сумма расходов на эту группу считается высоким потреблением, относящимся к качеству жизни. Очень интересно. Покажи как сможешь снизить избыточное потребление в этой группе.

Далее раскажи про питание в Макдональдсах и иже с ними, в этой части у них тоже больше расходов, почему я это должен считать это лучшим, а неизбыточным потреблением. Объясни, что будет при уменьшении этих расходов, ведь это избыточное потребление.

Потом поясни почему они тратят на еду, образование, связь так же как мы. Во всех остальных группах они живут "лучше", а вот в этих коллективно решили жить на уровне России. Массовое помешательство не иначе, ведь денег до хрена, судя по остальным группам.

Ну т.п.

 

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Что за сумбур? В общем, Вашего внятного вывода по графику 5 ожидать не стоит.

Спасибо за проделанную работу. По представленной информации можно сделать собственные выводы. И это ценно

Аватар пользователя Производственник

Как то проводили опрос в Германии, среди врачей. Спросили, вы бы порекомендовали свою больницу родным и знакомым. Процентов 70 ответили отрицательно. А бабы врачи - процент еще выше был, на сколько я помню из рассказа одного мужика у Павла Перца на интервью.

В пендостане большинство народа тоже очень плохо лечат, судя по доносящейся оттуда информации.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Там медицина разноуровневая, смотря какой сегмент опрашивали, плюс восток и запад сильно разнятся.

Аватар пользователя Производственник

В видеоролике человек говорил, что это было научное исследование. Настоящее. А значит - выборка соответствующая. Впрочем, искать это исследование не буду, тот мужик свои услуги продвигал, по поиску узких специалистов по всему миру, видно, что и сам медик и много чего на эту тему знает.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Мож статьей развернете ,пообсуждаем ,посмеемся !что такое структура ,?качество ?как технолог ,технологу ?

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Ну если автор подкинет первичных данных своих чеж нет. Можно жахнуть дата саенс. Мож и статья норм выйдет (в смысле научная).

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А при чем здесь первичка ,?вы ж на глаз меряте ,лутше сосиска ,и стрептоскоп за бугром и все ,,первичка вся в верху в статье ! 

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

оба тратят 15% денег на транспорт но Иван ездит на такси а не на метро. Оба раз в неделю немного выпивают, но Иван пьет ром, а Василий - боярышник и т.д.

Извините, что влезаю с репликой. Но Ваш пример имеет право на жизнь, в случае езды на такси Иваном на Рено, а Йоганом - на БМВ. Василий, в таком случае будет ездить в российском метро, а условный Ганс - в немецком... Совсем упрощённо - богатому Ивану менее комфортно, чем Йогану, но вот Василию уже бодро-весело, чем тому же Гансу... Со спиртным - та же ерунда. О разном Вы в общем...

 

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 4 месяца)

Статистик утонул, переходя реку, средняя глубина которой была один метр.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Спасибо 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Благодарю за работу) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***

Страницы